95127

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
sulyid #69756 Szu-30MKI vs EF, 12:0 -
Freeda Krueger #69755 Sajnos az sem 3 as :(
-
#69754
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.07. 11:46:34 -
#69753
f16-os baleseti jelentés -
ambasa #69752 Szerintem, kezditek egy kicsit túlértékelni ezt a helikopteres sztorit. Amennyire én látom, itt semmi más nem történt, mint a helikopterpilóta vagánykodni akart, megkérte a haverját, hogy filmezze, és erre a legalkalmasabb egy autópálya, ahol a kísérő 120-130 km/h-val tudta követni. Ennek semmi köze nincs semmiféle katonai manőverhez.
Mellesleg Afganisztánban a szovjeteknél a helikopterek előírt minimális repülési magassága 50 méter volt, amit levittek 25-re, ennek ellenére volt olyan gép amely orrfutó nélkül ment haza. Amit itt a pilóta művel, látványos, de korántsem akkora nagy durranás
TG -
#69751
Az NVO (HизкоBысотного Oбнаружителя - Clam Shell) az alábbi radiális sebesség értékek között mér: Vc= 48-737m/s
Ebbe autó szabályosan már nem fér bele.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.08.06. 17:22:19 -
#69750
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Szerintem (de Hpasp megmondja a tutit)
A heli hangja x méterről halható ami y időtartamot eredményez a befogására, a manpads-es elkezdi keresni hol is van szemmel, alapvetően a hangirányába ha azt a domborzat nem torzítja elég hamar meglehet találni kivéve ha olyan alacsonyan repülsz, hogy a fás területek kitakarnak néha-néha itt jön az, hogy egy vállról indítható rakétának is van pár mp mire befogja a célt és indítható. A legtöbb ilyen rakéta mondhatni egyenest a célnak tart ha van közben egy fasor kisebb domb akkor már gond lehet a befogással és a találat is kétséges.
Az autópálya fölött repülve akár a fák szintjével egy magasságban lehet utazni míg ha torony iránt menne akkor minden fás területet megkerülnie kellene ami nem egy veszélytelen mutatvány vagy felemelkednie előttük majd vissza utánuk ami viszont a manpads-nak adna könnyű célpontot.
Ha nagyobb magasságban hasít azt az oroszoknál is látják és már szolnak is rádión a manpads-nak honnan érkezik és bumm.
A földi radarok telepítési helyétől és antennájától függ mit lát, a háborúban vannak fix orosz radarok és vannak a katonai mobil radar állomások, a szűrést nem véletlen írtam, mert több dologra is szűrnek sebesség magasság, méret, távolság....pl méretnél a nagyobb madarak is látszódnak vagy madár rajok is , de ez összetett, mert amolyan kizárásos elv ha pl csak 130km/h-val megy, de a 100méter magasan az nem autó, és megjelenik a radaron, ha 200-al megy, de 15 méter alatt a magassága akkor az nem repülőgép hanem autó és nem jelenik meg persze ezek mind módosítható paraméterek és háború idején kilehet hegyezni a rendszert amikor már nem lófrálnak össze-vissza a civilek -
#69749
Kimész a budai hegyekbe és n+1 olyan helyet találsz, ahol lefelé keresve autópályára látsz rá. És ezek még nem is nagy hegyek... A radar lefelé is keres célt, mert onnan is jöhet cél.
Hpasp-ot erről kérdezni is akartam, hogy a SzDC/MTI-vel a Volhov és Nyeva gyorsan mozgó földi célokhoz mit szólt, vagy a HAWK alacsony célkerső CW radarja vagy a Clam Shell az Sz-300-nál. -
JanáJ #69748 Ok, félig hülyeséget írtam, nem a forgalom zavaró hatása miatt, meg gondolom nincs is ott semmi komoly földi cucc.
A repülőfedélzeti radarral nem számoltam, mivel nem életszerű. Ez egy ukrán madár, a lázadók meg nem repkednek. MANPADS veszély van, esetleg valami csöves cucc. (szerintem).
Komolyan egy földi radarnál ez életszerű probléma? Nem tudom elképzelni hogy lát rá. Már ha az elméleti full sík területen ahol egy magaslatra radart teszek és még a föld görbületével sem számolok. Repfedélzeti cucc, az oké. Ráadásul ez egy stráda, ahol a fák és a töltés is árnyékol.
Nem trollkodásból, de ha radar ellen menne, akkor elég lett volna 150 alatt maradni, nem 200-al "csapatni". :-)
Utoljára szerkesztette: JanáJ, 2015.08.06. 15:48:26 -
#69747
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Utolsó kép fake, nem jegyzetel senki :) -
#69746
Azokról a bojtokról az indiai teherautó stílus jutott eszembe, itthon begurulni egy ilyennel a műszaki vizsgára vagy közúti ellenőrzésnél "előre felé a szabad kilátást nem akadályozza semmi ?" őőő nem !? :)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
A vezír és a bojtos fejtámlahuzat ,van ott felirat is.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.06. 13:53:56 -
#69745
Ez nem így működik... A radar aszerint detektálja a célokat és szűri, ahogy képes rá. Ha doppler sebességlimitet alacsonyra veszed, akkor a gyorsan mozgó szárazföldi célok is látszanak. Már a '80-sa években az F-15 gépek rendszeresen futottak bele ebbe, mert a némat autópályán nincs sebességkorlátozás és a 200-220-szal repesztő autók gyakorlatilag a helikopterek sebességét hozzák. Emiatt lett manuálisan állítható a doppler sebesség limit.
Szerintem sem emiatt repült alacsonyan, de a radar ettől még bizony pont úgyanúgy érzékeli a mozgó célokat főleg, ha olyan tartományban van, ami repülőeszközökre is jellemző lehet. Ez lehet akár CW radar vagy digitális imp-doppler radar is. A vadászgpeknél kicsit más a történet, mert ők is mozognak, de egy álló földi radar, ami CW sugárzót használ, az pont ugyanúgy látja az földi járműveket is a doppler eltolódás miatt.
3 hete, ha linkeltem. Ez kifejezetten földi célok ellen van, de ez is pontosan a doppler eltolódást használja és ha jól látom, akkor ez CW radar. Pontosan a doppler eltolódás frekijét vitték ki hangcsatornára. A terep mindig áll, a hozzád képest mozgó jármű, meg nem. Ha a légvédelmi radar földháttérben keres célt és ott heli vagy autó megy 150-nel rohadtul nem fogja érdekelni, mindkettőt képes követésbe venni.
Ha tévednék, akkor Hpasp majd kijavít.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.06. 10:21:38 -
JanáJ #69744 Szerintem az sci-fi amit írsz. Nem hinném, hogy úgy telepítenének radart, hogy azon látszódjon a kamion forgalom. Magukat szivatnák. Eleve nem tűnik életszerűnek, hogy esély legyen erre. Itt szerintem simán annyi történt, hogy a sztráda felett nincs akadály és tájékozódási pontnak is jó, ezért lehet gyorsan alacsonyan repülni, hogy ne vagy csak nagyon rövid ideig tudjanak lőni rád. Ennyi. -
Papichulo #69743 Az NKAF-ban adnak a stilusra :)
-
#69742
Nem a mennyiség, hanem az a baj, hogy sokáig tart a tankolás. Azért 30-40 percig összekapcsolva lenni nem egy leányálom, ezen felül ha több gépet kellene tankolni maga a flow rate korlátozná a hadműveletet, mert a gépeknek sokáig kell várni egymásra és közben nem utazósebességen és magasságon repülnek. -
#69741
Az orosz csöves rendszer kapacitását nem ismerem, csak a jenkiét és azt, ami az A-400-on van.
boom
up to 1,000 US gallons (3,800 l) / 6,500 pounds (2,900 kg) per minute for the KC-135 tanker
basket A400
1500/2250 l/perc attól függ, hogy melyik pozíció. A jenki is valahol ezen a játon van.
Látható, hogy ha fogadó oldali gép képes a max. kapacitást befogadni, akkor a boom mennyivel jobb.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.05. 18:52:58 -
#69740
Hpasp #69732
Arról folyt a diskurzus ha jól értettem, hogy a Thunderchief miért csak 6 férőhelyes "bombarögzítő" sínt használt elviekben használhatott volna 3- ast is. A hármasra valószínűleg nagyobb súlyú és méretű függesztmények kerültek volna, (hogy azért üresen ne menjen). Ahogy elnézegetem a Vietnami konfig legtöbbször két szárnyalatti üzemanyagtartályt is tartalmazott ami behatárolta a lehetőségeket.
Amit linkeltél pdf-et abban van 2-2 darab gyújtóbomba a kerék melletti függesztőhelyen a BLU-1/B-nek ha jól láttam csak két rögzítő füle van így valószínűleg itt használták volna a 3-as rögzítő sínt a 2-2 bombához gondolom.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
The BLU-1/B was a 340 kg (750 lb) class fire bomb, filled with about 340-380 liters (90-100 US gal) of napalm. Other than the BLU-1/B, which was filled in the field, the BLU-1B/B was filled in the factory. There was also a BLU-1C/B version, for which no details are available. The BLU-27( )/B series was similar to the BLU-1( )/B, but was filled with the heavier Napalm-B mixture.
Data for BLU-1/B:
Length: 3.30 m (10.8 ft)
Diameter: 47.0 cm (18.5 in)
Explosive: 260-290 kg / 340-380 l (575-640 lb / 90-100 US gal) napalm
A középső az nem 3 as ?
JanáJ #69733
Ha az ellenséges radarnak van rálátása arra a területre akkor az érzékelhet "minden" mozgó tárgyat, de ez zavarja a kezelőket, mert pl a kamionokat autókat is megjeleníti a radarképernyőn ezért szűrik a észleléseket sebességre, magasságra... és így akár alacsonyan kisebbséggel repülve meg sem jelenik a képernyőn egy helikopter.
A keleti helikopterek nem igazán napra készek a légelhárító rakéták ellen, passzív vagy aktív rendszerek híján nem vigéckedünk a technikával csak okosan lapulunk, nem veszélyesebb mint egy fáradt kamionsofőr szerintem.
Nem olyan rég volt egy lelövés ahol a MI-24 nagy sebességgel cirkált persze ez egy légelhárító rakétának csak egy cekkeres vénasszony tempó volt, hiába volt harci helikopter az egymagában "semmit" nem ér.
JanáJ #69735
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
"1. körülmény – 100 lábon kezdődik, a 1. sebességtartományban. A helikopter ebben az esetben a süllyedési vonalhoz képest teljes forgószárny átmérő profillal ereszkedik. Nagy a süllyedés sebessége, nem áll rendelkezésre felhajtóerő a lassításhoz. A szél iránya, a levegő sűrűsége vagy pl. a szélnyírás mind okozói lehetnek, hogy ez a körülmény lépjen fel az süllyedés utolsó 100 lábnyi szakaszán. A süllyedési sebesség növekedésének megállításához csak a kollektív állásszög változtatás áll rendelkezésre. Az esetek többségében keletkező felhajtóerő nem elégséges a biztonságos leszálláshoz.
Az ilyen feltételekkel végrehajtott durva leszállás látható vagy rejtett meghibásodásokat okozhat a légijárműben. Ez a sérülés elfogadható ha hajtóműprobléma miatti kényszerleszállásról van szó, de elfogadhatatlan a kiképzések során."
-
fonak #69739 Az oroszok Tu-95-öst, Tu-160-ast is tankolnak csöves rendszerrel, akkor az igazából csak kis mértékben növeli a hatótávot? Akkor érthető, hogy nem alkalmazták soha olyan mértékben, mint az amcsik.
Britek Vulcanokat tankoltak szintén csöves módon a falklandi hábprúban, ott jó sok tanker kellett egy gépre, szintén az átadható üzemanyagmennyiség volt korlátozott? -
#69738
Nem, nem elég. -
#69737
A Légierő soha nem menne bele. Először is egy C-5 vagy hasonló batár géppel szórakozzon az kosárba célzással, akiek két keresztanyja van.
Másodszor a hajlékony csöves rendszer kapacitása olyan röhejesen kicsi, hogy nagy gépeknél egy örökké valóság lenne az áttöltés. A boom-os rendszer kapacitása kb. kétszerakkora és még azzal is 15-20 perceket lógnak néha asszem a nagy gépek egy tanker mögött.
A vadászgépeknél félig kényelmi, de egyben kompatibilitási szempont, mert ott a rendszer maximális kapacitása nem használható ki, mert a gépek tartály rendszere nem bírán a max. áttöltési kaapcitásnál befogadni a kerót. -
JanáJ #69736 Mekkora szabadságot adna, ha végre csak egyfajta csatlakozót használnának. :-) -
JanáJ #69735 Hát én csak ugatom a témát, de szerintem a farok légcsavar az szinte állt, nem optikai csalódás.
Miért kell sebesség az autorotációhoz, elég a magasság is nem? Nem itt, úgy általában. A magasságból tudsz sebességet gyűjteni.
Ha nem volt gond a forgó szárny meghajtásával, akkor nem tudta volna letenni finomabban, még ha pörögve is? Vagy ez sem ilyen fekete - fehér?
Nem az orosz fikázás, de szemre ennél nagyobbat is koppant Apache és abból kuszáltak. -
#69734
Hát ha ellenséges vadászgép lenne és vadászna rá, akkor nemigen lehetne megkülönböztetni az autóktól... -
JanáJ #69733 Vajon menőzött, vagy csak így kevésbé necces repülni, mert nincs terep akadály és le se lövik. -
#69732
Ugyan nem értek a céltárgyakhoz, de a 8 oldaltól...

http://www.alternatewars.com/SAC/F-105D-31_Thunderchief_SAC_-_June_1970.pdf
-
#69731
insanely low-flying Ukrainian Mi-17 helicopter -
#69730
Én mint laikus a képeket nézegetve, a gép hasa alá vagy egy nagy vagy hat kicsi fűgesztmeny fér el, a szárny alatt már lehetne 3-as de a futómű miatt csak 2 helyre lehetne függeszteni a szélsőre gondolom már nem lehet akármit.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.04. 23:44:43 -
fonak #69729 Tisztára hermafrodita ez a gép :D -
millerius #69728 Pedig a Thunderchief HT-cikkben anno benne volt, csak ezek szerint elfelejtetted:-). -
#69727
Ez félelmetesen nagy tervezési szabadságot ad szűkös tankerkapacitás esetén. Ezt tutira megemlítem az új HT összefoglaló légitankolási fejezetében. Nem is értem, hogy ez hogyan maradhatott ki eddig.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.04. 21:27:29 -
#69726
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Na akkor hööööööööö nyinyinyinyiiiiiiii blutyblutybluty
Kintről szebb a hangja a fütyülős áthúzás az igazi.
-
Freeda Krueger #69725 úgy tűnik igen
-
#69724
Mármint egy azon gép? Akkor ezzel egyedülálló sanszosan, egyetlen más olyan gépről sem tudok, amin mindkét rendszer meglett volna. Nem elérő alváltozatain, hanem ugyanazon gépen. -
#69723
Nem nagyon értem, hogy leválasztás alatt mit értesz , az olyan mint a biciklinél a kerékagy, tehát ha a hajtómü megáll a főreduktor azonnal tovább tud forogni, ha ujraindul a hajtómű, meg ujra lesz kapcsolat és megy minden tovább.
Igen ha csak a fogak vagy a fogaskerék ék nyiródik el akkor nem ver szét semmit .de ha a csapágy áll be akkor ha az egyik vége nem tud forogni a tengelynek mikorzben a másik igen akkor ott valaminek engednie kell.
Az ellentétes forgás szerintem abból adódott, hogy belekezdett a kifordulásba a pilóta az egyik irányba ,de közben megtörtént a baj és az ellentétes forgás már emiatt volt. -
ambasa #69722 Nagyon jó a második video!
TG -
ambasa #69721 Igen, igazatok van, a szabadonfutóról megfeledkeztem, bár ebben nem vagyok biztos, de ez nem csak egyirányú? Vagyis ezzel nem lehet azonnal leválasztani a hmű-t? Mondjuk én is azt írtam, hogy a hajtás nem szűnt meg. A kötélszakadás, szerintem sem okozhatta, a gondot, Repvez írta ok és a kötélpár kettőzöttsége miatt sem. Ellenben szerintem a KAU megszorulhatott valamilyen szélsőséges helyzetben. Érdekes, hogy a gép először a pörgéssel ellentétes irányba mozdul el egy kicsit, majd csak ez után kezd el forogni. Mondjuk, Milleniussal értek egyet, ha egy tengely-fogaskerék rögzítő ék/retesz nyíródik el, akkor nem verődik szét semmi, egyszerűen nem adódik át a nyomaték, és a faroklégcsavar folyamatosan lassulva forog, de nem ad le kormányerőt, és a vége pörgés.
TG -
#69720
Igaz,de nem is erre irtam, illetve ha megszorul valami a transmisszios tengelynél vagy a közbensö és végreduktoroknál, viszont a főreduktor még hajt akkor ott törés a vége és ha elszabadul akkor szétveri a farokrészt, ami itt nem következett be. -
millerius #69719 A szabadonfutó a hajtómű és a főreduktor között van beépítve, ahogy írtad is, de a főreduktor már fix hajtás-kapcsolatban van a faroklégcsavarral a transzmissziós tengelyen és két kisebb reduktoron keresztül. Bármelyik sérülhet, elég, ha megszorul egy csapágy, és/vagy egy tengely/fogaskerék áthajtást adó retesz elnyíródik, és már meg is szűnik a faroklégcsavar hajtása. -
#69718
Az igaz, hogy merev kapcsolat van a reduktor és a hajtömű között,de szabadonfutó közbeiktatásával, hogy egy esetleges hajtómű beékelődés , ne fogja meg a lapátokat az autórotációban.
A faroklégcsavarnál a kisebbik hiba ha a vezérlés megy el, mert általában röpszujjal vagy a lapátok szulypontját ugy alakitják ki, hogy egy adott szogre beálljanak ilyenkor ha elszakad a vezérlősodrony, viszont ha a hajtás megy el akkor mindegy, hogy tudod a légcsavart mozgatni,nem lesz meg a kellő nyomaték.
itt látni az összeszerelésről egy kis videót, nem gyenge a transmissziós tengelye nem olyan mint a minyóé.
ximix: Nem tudom, milyen böngésződ van, vagy hogy keresel ,de eszméletlen, milyen dolgokat milyen gyorsan megtalálsz
Utoljára szerkesztette: repvez, 2015.08.04. 19:02:52 -
millerius #69717 Középen a hatzárassal MER-el meg két póttankkal elég jó hatósugara volt a Thud-nak, légitankolható volt (ráadásul a kosaras NAVY és az Air Force boom-os megoldásával egyaránt!!), és a két külső függesztőre aggathattak még egyéb függesztményeket is, elbírta ezt a súlyt probléma nélkül. Ha egy bevetésre el tud vinni a gép hat bombát + egyebeket is egyszerre, akkor miért korlátoznák önként a bevethető kapacitást? Ha szerencsétlenségünkre eredeti feladatkörében (atomcsapásmérőként) kellett volna bevetni, akkor meg végképp semmi szükség nem lett volna még a hármas TER-függesztőre sem. Póttank ami csak belefér, ECM-konténer, meg a nagy BUMM - és ennyi elég is lett volna (nekünk meg sok is).








