Milyen gépet vegyek most?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Carmang
#103089
Köszi, a kimerítő válaszokat.
CPU ügyben nekem ez a mérvadó: https://www.tomshardware.com/reviews/cpu-hierarchy,4312.html#section-gaming-cpu-benchmarks-ranking-2023

Elkezdem kiválogatni az alkatrészeket.

RJoco
#103087
Sok dologhoz érdemben nem sokat tudok mondani. Az előttem szólók leírták a lényeget.
Én, ha most vennék gépet hosszú távra, akkor 7800X3D, 4080 (csak nvidia, hiába mondják, hogy jó ár/érték arányú az amd, ha nem jó), X-es lap, mert azok általában jobbak, mint a B-sek.
Samsung SSD még mindig, de az biztos, hogy WD nem, azzal csak rossz tapasztalatom van. MSI-t semmiből, bár én valamiért az Asus-t is kerülöm. Szerintem drága vagy az olcsó szegmense olyan is. Most Palit 4080-am van, teljesen meg vagyok vele elégedve, lassan 1 éve megvan.
Memóriából maradnék a bevált márkáknál, G.Skill vagy Kingston. Frekiben amit a proci támogat, időzítésben minél kisebb.
Táp gyanánt egy 850W-os szerintem még mindig elég. Most is az van egy 5950X társaságában, Gigabyte B550-es lappal. De mivel nem akarsz DDR4-es konfigot, így nem is ajánlhatom az 5800X3D-t. Játékra előnyösebb, mint a mostanim.
Csak vízhűtés (AIO) a CPU-ra. Mert én ebben hiszek. Csendes és jól teszi a dolgát évekig.
Még egy dolog, amit ma már nagyon érdemes megfontolni. Ha másik kártyát nem teszel a VGA alá, akkor egy vertikális tartó nagyon hasznos tud lenni annak elkerülése végett, hogy a kártya lapja meghajoljon (az MSI 6800XT-mel ez lett, gariban visszakaptam az árát, amihez csak egy kicsit kellett raknom, hogy legyen egy 4080-am) és esetleg az alaplapot is megnyektesse. Valamiért van egy cicergő hangja a gépnek. Nem mindig, de, ha nem áramtalanítom teljesen a tápot, akkor mindig. Amúgy meg csak hébe-hóba. Tápot cseréltem már. A Seasonic-ot lecseréltem egy NZXT-re. Mind a kettőt ajánlom ettől függetlenül, mert nem a tápokkal van a gond. Alaplapot meg egyelőre nincs kedvem cserélni. A cicergést még a 6800XT alatt kezdte.

Ház, abban tudok segíteni. Nekem egy Fractal Design Define 7 van. Korábban R5-ösöm volt. Van pár lényeges különbség, de az alap koncepció megmaradt.
Hangszigetelt oldalak, kivétel, ha üvegest veszel, de ott is csak az üveg nem az, érthető okokból. Van sötétített is, nekem ilyenem van. Alul, felül, elöl porszűrő. De felülre tehetsz zárt lapot, ha nem raksz oda radiátort. Akkor biztos, hogy nem hullik bele semmi. A szűrőket egyszerű kiszedni, leporszívózni.
Van benne hely mindennek.
Elöl ajtó van, ha esetleg kevés lenne a hűtés, akkor a kinyitásával javítható. Ez is hangszigeteléssel ellátott. Amúgy az ajtó mellett van rés a levegő beszívásához, de hatékonyabb a nyitott ajtó. Játékoknál azért észrevehető. Főleg, ha 10 órát megy a játék egyhuzamban. Pár óránál mindegy.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

Botond
#103087
Nagyjából egyetértek Dodó kollégával, annyit emelnék ki, amit ő is ír, hogy a 13-14. gen sokszoros wattot vesz fel az azonos tudású ryzenekhez képest, hűteni rémálom.

Meg az am5 ddr5 alaplapnál nagyon nézd meg mit veszel, asrock szerintem is kuka, de Asusnál is belefutottam abba, hogy minden indításnál újramappeli a ddr5 memóriát, ami magyarul perc körüli boot időt jelent. 13-14. gen intelnél is ez van ddr5el. Lehet megjegyeztetni biosban vhogy vmit, de nem próbáltam, mert sok helyen írták, hogy minden 20-30-50. bootolásra bios reflash kellhet, mert picit zűrös ez. 😄

Szóval az alaplapnak olvass utána nagyon, user teszteket is, ne a legolcsóbb nem asrock x670est vedd, ahogy én tettem. 😄
#103086
Szia!

Én erősen Intel párti vagyok, a Ryzen 5 3600 nekem annak idején több szempontból egy nagy csalódást okozó kitérő volt:
- Rengeteg online játékban a mai napig a minél magasabb single thread teljesítmény kell, mert különben masszív CPU limited lesz. Ilyen téren meg ott tartunk most is, hogy az AMD még a 2-vel ezelőtti Intel generáció Core i7-12700K modelljét sem éri utól semmivel szintetikus mérések szerint (CPU-Z).
- A könnyen fellelhető tesztekben agyon dícsérték az OC lehetőségeket, hogy AMD-nél nincs lockolva a szorzó, nem kell a legdrágább chipset sem, stb... A konkrét típusra is azt írták, hogy tök jó az X nélküli is emiatt és az X változata ezért pénzkidobás is. A gyakorlatban ennek ellenére én 5% többletteljesítményt sem tudtam egy B450-es lapban az R5 3600-ból kifacsarni úgy, hogy a terhelés arányában való órajelskálázást ne bukjam. Hiába állítottam bármit bárhová, végig olyan volt, mintha a gyári TDP/TDC limitet egyszerűen nem lenne hajlandó felülbírálni. Ez már nem vásárlás idején volt természetesen, hanem pár évvel utána. Fórumokon olvasgatva akkor már olyanok jöttek szembe hasonló panaszokra, hogy "ez bizony ilyen, vettél volna Ryzen 9-et", vagy "dobd ki és vegyél bele 5600/5800X-et".
- Bajom volt magával a körítéssel is. A PCIe egy híresen elég rugalmas, oda-vissza-előre-hátra-oldalra kompatiblis szabvány és az NVMe sem egy nagy tudomány, sőt azt hiszem az eleve csak a boothoz kell BIOS oldalról, de magát az eszközt egy driver már sima PCIe eszközként meg tudja hajtani bármilyen rendszerben. Mégis úgy jártam, hogy egy SSD-t nem volt hajlandó az alaplap felismerni sehogy, a Windowsban sem látszott. Hab a tortán, BIOS frissítés után fél órával-órával egyszer csak be sem kapcsolt többet egy újraindítást követően (ekkor magán a frissítésen már "rég" túl voltam, tehát nem a flash folyamat ment félre). ASRock lap volt amúgy, bármennyire is elégedett voltam velük előtte, most ezért ők is kaptak 5 év bant nálam (céges beszerzésekre is).
(Mondjuk utána most ősszel egy céges projektnél aztán egy Inteles Gigánál is befürödtem egy olcsóbb modellel, tesztelés első 2-3 órájában adta meg magát, az MSI meg már tizenéves korom óta örök száműzetésben van - azóta is mindig jön szembe itt-ott előkerülő laptopjuk, alaplapjuk vagy VGA-juk elfogadhatatlan minőségű komponensek vagy alapanyagok használatára visszavezethető problémákkal, úgyhogy kezdek lassan a saját kegyelmet nem ismerő minőségi policy-m csapdájába esni 😄)

DE MIVEL MOSTANÁBAN KELL A GÉP, EZÉRT MÉGSEM BESZÉLNÉLEK LE AZ AM5-ről. Ahogy te is mondod, időtállóság szempontjából épp jobb választás lehet egy LGA1700-as Intelnél. Bár hozzá tartozik az is, hogy most egy ilyen i5-13600K, mint ami nekem van, vagy az alig különböző friss utódja, a 14600K jelenleg kb. mindenre is bőven elég és a korábbi generációkhoz képest sokkal versenyképesebben árazta őket az Intel. Egyedül a TDP értékeket kell komolyan venni, főleg a K-s modelleknél, ha folyamatosan a teljes teljesítményüket ki szeretnéd tudni használni, akkor oda a korábbiakhoz képest elég komoly hűtés kell! AMD fronton pedig amúgy az X3D végű modelleken, pl. a 7800X3D-n érdemes még elgondolkodni, sok játékban dícsérik a 3D V-Cache megoldásukat. De viszont itt azt is érdemes körbejárni, hogy volt év elején egy komoly kigyulladási botrány, ami ha jól emlékszem szintén pont ezeket a modelleket érintette.

- Alaplapok terén amúgy az ASUS-t tartják a legtöbben a legjobbnak. Én is csak azért vettem legutóbb Gigát, mert gyorsan kellett és úgy adta ki a lépés jobban (ár + nekem kellett 6db SATA is). Azokat sem tartják amúgy rossznak, de mint fentebb írtam, utána a munkahelyemen épp beszoptam egy rossz példányt tőlük. Ellenben a fent említett AMD kigyulladásos ügyben meg pont ha jól emlékszem a legtöbbször ASUS alaplapok voltak érintettek, csak hogy ne legyen ez a kérdés tényleg túl egyszerű 😄

- Videokártyák közül annyira nem vagyok most képben AMD-k terén, de ha jól rémlik ezeket dícsérik az ár-érték arányuk miatt. Viszont ugye azt mindig vedd számításba, hogy ray tracing képességek terén le vannak kicsit mindig maradva az nVidia megoldásai mögött (ha ez szempont).

- SSD-kkel vigyázni kell manapság nagyon, mert a chiphiány sosem múlt el, csak megtanultak szarból várakat gyártani 😄 A pár éve még olcsónak számító TLC NAND chipek mára kezdenek prémiumnak számítani és helyettük hónapról hónapra cserélik le őket sunyi mód meglévő modellekben is a gyártók QLC (4 töltést hordozó cellás) chipekre. Ezek kevesebb írást viselnek el és ha jól emlékszem talán még lassabbak is. Azt mondják ilyenekből az Intel gyárt elfogadhatóakat, illetve még a Micron-ra nem hallottam különösebb panaszt. A Samsung bár korrekt mód feltünteti a modellek nevében a silány technológia használatát (QVO termékcsalád), a korábbi jó megoldásaik ellenére ezekre én sok panaszt hallottam mostanában. Toshiba/Kioxia chipek esetén pedig én magam szoptam be nemrég, ráadásul még TLC cellás chippel szerelt modellnél. Sokan amúgy a WD blue és black szériáit szokták manapság javasolni, de én azt láttam, hogy ők is sokat variáltak most a beltartalommal. Magam részéről pedig jelenleg a Silicon Motion vezérlőknek, illetve a Micron NAND chipeknek tudnám a legtöbb bizalmat szavazni. Ami pedig még szempont lehet esetleg, hogy RAM gyorsítótárakat a megfizethetőbb modellek manapság már nem nagyon tartalmaznak, helyette SLC gyorsítótár szokott lenni rajtuk. Ez a sebességüket befolyásolja.

Amúgy a különböző modellekre keresve talán itt lehet épp a legtöbb / legátláthatóbb módon tájékozódni: https://www.techpowerup.com/ssd-specs/

- Memóriából a DDR5 nekem még új kicsit, ezért ilyen részletek kapcsán nem igazán tudok neked megalapozott választ adni.

- Hűtőkből 100-120W TDP alá a CM212 sorozat egy örök telitalálat szerintem, nekem aztán egy ideig még a 13600K-t is ki tudta egész értékelhető módon szolgálni és a lapos kivitele miatt a memóriákkal is jól meg szokott férni. Ezen kívül sokan a be quiet! Dark Rock / Dark Rock Pro modelljeit szokták ajánlani, illetve a Deepcool Assasin sorozatát, de ezek már nagyobb darabok többnyire. Vagy ami még szintén nem ördögtől való manapság már, az egy AIO vízhűtés. Árban ott vannak a komolyabb léghűtők magasságában már egész jó minőséget képviselő darabok, a vízkör gyárilag zárt, szerelésnél nincs vele teendő, hely pedig a radiátornak kell (a házzal kell jól összenézni), ellenben az apró méretű CPU blokkok integrált pumpával viszont szinte teljesen szabaddá teszik az alaplap feletti részt. Ezek közül ami egy kiemelkedő ár-érték arányt képvisel, az az Arctic Liquid Freezer II széria.

- VGA gyártók között nem szokott manapság ordító különbség lenni. Annyi, hogy itt is a legtöbben az ASUS-t tartják a TOP1-nek, de ez árban is eléggé jelen van. Én jelenleg egy ZOTAC kártyával vagyok nagyon elégedett és másoktól is sok hasonlót olvastam... AMD-k esetén ők Sapphire néven futnak 😉 Nyák repedés nehéz hűtők esetén Giga kártyáknál volt sokszor. Kitámasztóval érdemes az ilyesminek elébe menni.

- PSU-k esetén én mostanában ennél a listánél lyukadtam ki többször, a korábban hallottakkal / tapasztalataimmal összeegyeztethetőnek tűnik:
https://cultists.network/140/psu-tier-list/

- Házak kapcsán nincs túl releváns képem az aktuális kínálatról

- Monitorok terén nincsenek szélesebb körben tapasztalataim, a saját Samsung Odyssey G5 IPS LS27AG500NUXEN-emről tudok csak nyilatkozni. VRR terén szerintem nagyon szépen tudja amit kell. Színekben nem rossz, de a régi gyárilag kalibrált LG 22MP68VQ-P-met épp nem éri utól. Egy kis IPS bleeding van, de meg tudtam szokni, csak az elején tűnt fel. A menüjében a presetek használata össze tudja kuszálni a beállításokat, egyszer resetelnem is kellett emiatt, anélkül viszont stabilan működik. A firmware frissíthető, de legutóbb mikor néztem még nem jött ki hozzá újabb.
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.10.21. 13:42:33
Carmang
#103085
Sziasztok!
Kérdés a topik címében 😊
A miheztartás végett mondom, hogy egy 13 éves i5-760 kerülne lecserélésre (nem röhög! 😊 )

Az időtállóság miatt AM5-ben gondolkodom, de adhattok Inteles tippet is.
Első körben egy Ryzen 5 7600-ra gondoltam és egy RX6800, vagy 6800XT-re.
És akkor a többi, amiről fogalmam sincs:
- melyik a minőségi alaplap, ami bírja az éveket? SATA3 legyen rajta, bár ahogy nézem ez még mindenhol van.
- melyik M.2-es ssd? 1TB.
- melyik memória? Mennyire számít a valós sebessége (amit a képlettel kell számolni, amiben 2000-rel kell szorozni, vagy osztani, és nanosec az eredménye)?
- processzorhűtő a gyári helyett, ami be is fér a memóriák fölé (nyáron a szobámban elég meleg van ám a gép miatt, azért is választottam egyelőre a 7600-at az X helyett, mert alacsonyabb a TDP-je, bár gondolom most a vga lesz a hőtermelő bajnok).
- vga-t melyik gyártótól, ami megbízhatót terméket csinál?
- minőségi táp.
- na és alsótápos gépház, amibe mindez belefér. Lehetőleg legyen az elején és az alján könnyen kivehető porszűrő háló, illetve a kábeleknek a "hátsó" oldalára kivezetés. Átlátszó oldal nem fontos, meg alapvetően ledfény és rigófütty sem kell, gépet akarok, nem karácsonyfát.

- ja, és vrr-es monitor. Az "ufó teszt" mennyire komolyan veendő? ViewSonicnak van XG-s monitora, ami megfelel ennek a tesztnek, és amúgy is jót olvastam róla, az ára sem őrült.

- mi kell még, ami nem jutott most eszembe?

Jól látom, hogy az árak máris elkezdtek emelkedni (jön a karácsony)? Szívem szerint várnék a vásárlással jövő januárig, februárig, de a haldokló vga lehet, hogy beint majd - bekapcsolás után félórán belül legalább egyszer lefagy a gép (aztán újraindítás után jó minden), a windows logban videohardver-hibát, illetve a héten meg is viccelt, hogy az egyik újraindítás után nem adott ki képet, már a bios post-ot sem. Aztán néhány óra pihenés után ment minden faján.

Köszi!

#103084
Bocsánat, ezt most jól benéztem. 😊 Nem is értem miért gondoltam, hogy amd-be bele menne az intel-es. Jó nagy fail volt....
Az alaplap maradna tehát mindenképp az 5800x3D és ugye az eredeti kérdésre már adtatok választ, hogy lenne lényeges teljesítménybeli változás.
Pedig képben vagyok valamilyen szinten a hardverekkel de ez most.... áhh szégyellem is magam. 😄

https://www.twitch.tv/sp1gu

RJoco
#103083
Biztos, hogy nem megy bele.
Ha intel procit akarsz, akkor intel-es lap kell hozzá.
És akkor itt már figyelni kell arra is, hogy DDR4 vagy DDR5 memória megy bele. Ha esetleg az újabb lapok közül választanál.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

macleody
#103082
Hogy mit? Az egy AMD alaplap, az i5-13600K meg egy Intel proci.
#103081
Közben kicsit nézegettem még teszteket. Esetleg még ez a i5-13600K is jó választás lehetne? Teszteket nézve ez erősebb és ugyanabban az árban van. Elvileg belemegy az alaplapomba (Gigabyte B550M AORUS ELITE).
Utoljára szerkesztette: undY1ng, 2023.08.06. 16:49:53

https://www.twitch.tv/sp1gu

RJoco
#103080
Gondolom. Nézd meg milyen magas. Ha 170 mm alatt van, akkor befér.
Én azért is szeretem jobban a folyadékost, mert kevésbé terheli a lapot és procit. Elméletileg.
Még a 6700K-nál olvastam, hogy szállításnál érdemes leszedni a nehéz hűtőt róla, nehogy meghajoljon. Hogy ez mennyire volt valós gond, nem tudom. Inkább AIO-t tettem rá. Akkoriban sokat szállítottam. Meg is tetszett az AIO.
A vízhűtés jobb lenne, de drágább is, mint az AIO és mivel úgysem húzom a procit, így fölösleges is. Meg akkor már a VGA-t is be kéne kötni a rendszerbe. Úgy lenne az igazi. De az meg nagyon odafigyelős.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103079
Tudom a vízhűtéses dolog lehetne a legjobb de én jobban szeretem a "jóöreg sima ventilátoros" verziót. 😊 Viszont akkor a Dark Pro 4 beférne?

https://www.twitch.tv/sp1gu

RJoco
#103078
Oké, hogy 78 fok, de kérdés, hogy milyen terhelés mellett.

Érdekes a ház leírása. Oldalra befér egy 240-es AIO, ez nem rossz.
Felülre viszont sajnos nem fér be elméletileg. Úgy nézem, hogy az alaplapot nem tették eléggé le, hogy elférjen fölötte a radiátor és a ventik.
Ha szűkös a keret, akkor próbáld ki nyugodtan a mostani hűtőddel. 105 foknál úgyis lekapcsol a gép. Legalább is, az enyém lekapcsolt. Egyszer.
Ha szeretnél újat, akkor 170 mm-ig bemegy a léghűtés. Ebbe szerintem minden normális, erős hűtés belefér, mint amit te is kinéztél.
Ha AIO mellett döntenél, akkor 240-est ajánlok oldalra. Előre bemenne a 360 is, de akkor a róla lejövő meleg levegő is befele áramlik, ami nem jó a többi alkatrésznek. Hátulra a 120-ast meg kicsinek találom. Akkor már egy levegős hűtés inkább.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103077
A ház ő lenne: Thermaltake View 23TG

Anno Dark Pro 4 lett volna meg alapból erősebb proci de végül pééészhiány miatt az olcsóbbik lett. Jelenleg a Diablo 4 ami jobban meghajtja a masinát nagyon max 78 fokig ment fel.

https://www.twitch.tv/sp1gu

RJoco
#103076
Esetleg kipróbálhatod, ha már úgyis megvan.
Én biztos, hogy nem vennék ilyet rá. Gyengének tartanám. A gyártó nem is ad meg semmilyen hasznos infót, pedig úgy gondoltam eddig, hogy az Arctic egy normális gyártó. De nincs ott, hogy milyen CPU-kra szánták, se TDP érték és az összehasonlító táblázat szerint éppen csak egy kicsivel melegebb, mint a noctua nh-d15, de a konfig ismeretlen. Rendes teszt nélkül ez nekem nagyon gyanús.
Az 5600X 65W-os TDP-vel rendelkezik, az 5800X3D 105W-os lesz. 90 fokig nem lesz gond. Ha képes tartani a 80-85 fok közötti értéket, akkor nem lesz gond szerintem. Ha tartósabban fölé megy, akkor én elkezdenék egy komolyabb hűtésen gondolkodni, mint az említett noctua vagy egy dark pro 4 a be quiet!-től. De ilyen árban akár egy AIO is vehető, ha befér a házba.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103075
"Tudom már ott van a 7xxx széria csak ugye ahhoz kellene új alaplap"

Meg azt a kéménybe is be kell már kötni, továbbá még úgy sem árt hozzá egy poroltó xD

Szerk: Viccen kívül oda még DDR5 RAM is kéne

Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.08.05. 11:29:28
#103074
Köszi a választ! Nem is értem azt a 5800X3D-t miért nem tettem fel a kérdésben, pedig terveztem! 😄
Anno olvastam is erről, hogy elég masszív boostot képes produkálni és streamelésre is szuper!
Tehát azt írjátok, hogy még jelenleg is megéri az árát? Tudom már ott van a 7xxx széria csak ugye ahhoz kellene új alaplap is de egyelőre úgy gondolom, hogy jelenleg nem olyan rossz konfig ez 1080p-hez.

Ui.: Az említett proci hűtő (ARCTIC Freezer 34 eSport DUO) elég lenne a 5800X3D-nek?
Utoljára szerkesztette: undY1ng, 2023.08.05. 09:07:11

https://www.twitch.tv/sp1gu

RJoco
#103073
Én is inkább az 5800X3D-t venném.
Most 5950X-em van. Igazán nem használja ki semmi. Az egy magra jutó magasabb órajelet tudja hasznosítani az X4, de az is csak pár FPS. És ez eléggé egyedi eset.
A tesztek alapján játékra mindenképp az 5800X3D éri meg. Gondoltam is, hogy lecserélem, mert teljesítményben (játékoknál) nem lenne rosszabb, de fogyasztásban jobb lenne. Viszont most jól megy a gép, nem akarom megbolygatni.
Más programnál is kérdéses a sok mag hasznossága.
A videopad videószerkesztő csak 1 magot használ. A FreeCAD szintén csak 1 magot használ. A Fusion360-at még nem néztem.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103072
Masszívan sokszálas terhelésnél igen, átlag felhasználásnál nem. Ha játékra kell, akkor a 3D V-Cache megoldással szerelt 5800X3D hozhat esetleg egyes esetekben mérhető előrelépést, ha igazak amiket a tesztekben írnak.
#103071
Hello!

Ugye adott ez a konfigom:

■ Motherboard ~ Gigabyte B550M AORUS ELITE
■ CPU ~ AMD Ryzen 5 5600X
■ CPU COOLER ~ ARCTIC Freezer 34 eSport DUO
■ PSU ~ Seasonic Focus GX-750 80+ Gold
■ RAM ~ 32GB Kingston Fury Beast 3200Mhz
■ VGA ~ MSI RTX 3070 Gaming Z Trio

A kérdésem az lenne, hogy jelentene e nagyobb teljesítménybeli változást ha cserélném "nagyobbra" a procit? 5950x-re gondoltam.

https://www.twitch.tv/sp1gu

TBTPumpa
#103070
Köszönöm a segítséget!

"You live your life just once, so don't forget about a thing called love..."

#103069
Szia!

Hirtelen egynek én valami ilyesmit mondanék, ha most magamnak kéne 350-ből egy ilyet összeszednem:
ASUS PRIME Z790-P ~ 95 ezer (Wi-Fi-s változat ~105)
i7-13700K ~ 165 ezer
32GB 6000MHZ DDR5 RAM KINGSTON FURY BEAST CL36 (2X16G😎 ~ 50 ezer
ARCTIC LIQUID FREEZER II 280 ~ 40 ezer (ha tényleg jó nagy az a ház és nem olyan régi, hogy ne legyen benne felfogatás egy 14cm széles radiátornak)
(vagy helyette levegőből talán épp elbírja még pl. egy BQ DARK ROCK PRO 4, vagy más hasonló 6-7 csöves jobb hírű duplatornyos megoldás ~ 35 ezer)

Megjegyzések:
- Lehet amúgy egy i5-13600K is bőven elég lenne, csak ha már ekkora keretet írtál, akkor abba belefér szerintem az i7 is, feltéve ha a hűtésigény és a fogyasztástöbblete nem zavar!
- A DDR5 nekem még kicsit új, nem ismerős terep, nem tudom mennyire írtam abból jót
- Vízhűtésben a Liquid Freezer II elég verhetetlen a megfizethető kategóriában, a radiátorok vastagsága az egyik titkuk, nekem csak a legkisebb 120-as van, de push-pullba simán el van vele egy 13600K akár tartós 5,4GHz körüli OC-vel is, hát még alapon egy kis UV-val. A 280-ast amit írtam pedig a termékcsaládon belül a méret / hatékonysága alapján a legésszerűbb választásnak tartják komolyabb teljesítményhez. Plusz még az is mellettük szól, hogy volt egy részben szereld magad módon lezavart visszahívásuk, ami miatt mellékesen kiderült, hogy szükség esetén simán le lehet majd bennük gyerekjáték egyszerűséggel cserélni a hűtőközeget, ha esetleg évek múltán nagyon elöregedne vagy kipárologna belőlük már.
- Ahogy írtam, elvileg még léghűtés is játszhat, csücskösen akár az i7-re is ha vizet semmiképp nem akarsz, de mivel ezek a procik egy normális Z-s lapban a 100°C-os Tj Max-ig tolják a turbót, értsd legkönnyebben a túlmelegedés lesz az, ami miatt el tudják venni a padlógázt, a többi limit kb. szinte dísznek tekinthető, ezért ha egy komolyabb VGA rendesen aláfűt a léghűtésednek, akkor ott lehetnek meglepetések. Ellenben vízzel az a jó, hogy a radiátort közvetlenül a külső hideg levegővel tudod fújatni, távol a VGA kályhától.
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.08.03. 20:15:06
TBTPumpa
#103068
Sziasztok!

13. generációs Intel processzorra építve össze tudtok állítani nekem egy gépet?

Csak alaplap, DDR5 memória és processzor + processzor hűtő kellene.
Minden más (videókártya, 2 SSD, Blu-ray író, 850W-os Seasonic Platinum táp, nagy ATX-es gépház) van.

Jelenleg egy RTX3080Ti kártyával rendelkezik, ez alá kellene valami alternatíva (illetve némileg előre gondolva arra, hogy jövőre VGA csere is lenne már újabb generációra).
Legfőképp World of WarCraft-ra / Diablo IV-re, más játék nem igazán érdekli az emberkét.

A keret: 350 000 Ft körül.

Előre is köszönöm!
Utoljára szerkesztette: TBTPumpa, 2023.08.03. 10:23:30

"You live your life just once, so don't forget about a thing called love..."

#103067
Igen, jelenleg ezek eléggé túltervezettek még. De majd pár év múlva meglátjuk, hogy melyik gyártó megoldásai bizonyulnak jövőállóbbnak. Én azért szavaztam most nemrég ismét az Intelre, mert egyrészt a saját bőrömön kellett előtte megtapasztalnom, hogy az AMD még mindig nem képes megbízható platformot építeni / tervezni a procijai köré (behalt az alaplapom egy sikeres BIOS update utáni percekben egy már normál restart során), hab a tortán közben pont zajlott is a nagyvilágban az öngyulladásos botrányuk, másrészt pedig pár év alatt teljesítmény terén is csalódnom kellett a Zen 2-ben, szinte minden játékban singlecore bottleneck-be futottam 70-80fps felett, illetve a "náluk minden proci unlocked olcsóbb alaplappal is" duma sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, mert bármit is csináltam, bármit állítottam, folyamat throttlingolta a turbo órajeleimet, holott elvileg semmilyen limit közelében sem voltam, csak úgy tűnt mintha szimplán leszarná, hogy mit állítok be és valamiféle burn-in értékekhez tartaná magát (ezek után keresgélve meg az jött mindenhol szembe, hogy "bizony a Ryzen 5-ök ilyenek, ennyire hajlandóak, dobd el és vegyél inkább Ryzen 7-et vagy 9-et helyette" kb. így szó szerint).
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.07.27. 18:50:03
#103066
Nem tudom, nem ismerem egyik kártyát és procit sem - sajnos nem az én árkategóriám. 😄
Viszont abban az 1-2 videóban amit most találtam a standard/OC 13700K-ról, sehol nem érte el az FPS nyereség a 10%-ot. Igazából az ötöt is ritkán (RTX 4090 mellett), jellemzőbb volt az ilyen 180 fps helyett 186... Gyakorlati hasznát nem igazán látom a húzásnak, pláne hogy minél nagyobb a felbontás, annál inkább GPU és nem CPU bottleneck felé mozog dolog.
Úgy gondolom hogy a mai modern procikat - és őszintén szólva a videókártyákat is - semmi értelme túlhúzni, általában mindent annyira felnyomnak gyárilag hogy inkább UVzni érdemes, mert szinte nulla teljesítményvesztés mellett akár 20-30% fogyasztást is lazán meg lehet spórolni. Plusz még a gép is halkabb.
#103065
A VGA kérdésében nem tudok ehhoz most hozzászólni, viszont a CPU-knál tudni kell, hogy az X3D-s AMD-k kb. teljesen határaikon vannak, nem nagyon lehet őket biztonságosan OC-zni a cache túl magas feszültségre való érzékenysége miatt, ellenben az Intel féle K-s Raptor Lake-ek referenciabeállításai elég szerénykedőek, sok Z-s lap eleve default beállításokon ezek helyett majd a végtelenségig (4kW-ig) engedi őket szaladgálni amíg túlságosan izza(d)ni nem kezdenek, értsd egy jó hűtéssel korlátlanul a turbo órajelen mehet minden magjuk folyamatosan. Viszont ugye a benchmarkokban meg illik a gyártó specifikációival mérni (mert pl. egy tesco gazdaságos Hxx1-s lap csak azt fogja engedni, ha véletlenül valaki abba találná rakni), ami ez esetben pl. 125W long term és 253W short term TDP keretet jelent.

És akkor ezekkel még mindig nem tartunk ott, hogy tényleges OC-t (órajelnövelést) végeznénk még több teljesítmény érdekében. Helyette sok példány akár undervoltolható is, így mind a hűtésigény, mind a fogyasztás kevésbé ijesztő keretek közé szorítható. De ha aztán mégis ki akarnánk még ennél is többet sajtolni, akkor a 6GHz magassága általában elég könnyen célbavehető végül.
#103064
Köszi szépen a válaszokat, minkét config közel azonos árban van kétezer Ft van a rayzen javára úgy hogy megkapja az erősebb tápot és a jobban szellőző házat ő is. Szerintem ez el is dőlt 😊
Utoljára szerkesztette: Toki1350, 2023.07.27. 12:17:39
#103063
Hát, a tesztek alapján az RX 7900 XTX inkább az RTX 4080-as kategória ami olyan 10-25%-kal biztosan erősebb, az R7 7800X3D pedig átlagosan úgy 10-11%-kal erősebb játékok alatt mint az I7 13700K - nem tudom képzelni hogyan jött ki így neked a 2% különbség az Intel+Nvidia javára... Én tuti azt választanám azonos áron, pláne hogy a monitor is nagyobb méretű. Kivétel persze ha a RT az elsődleges szempont, akkor (azonos áron) jobb választás lehet az VIDIA kártya.
MerlinW
#103062
Mindegy. 2% különbség van az Intel+Nvidia javára. Azt vedd amelyik olcsóbb.

[merlinw.org]

#103061
Üdv! Melyik legyen ?
Processzor
AMD Ryzen 7 7800X3D
GPU hűtő
MSI MEG CORELIQUID S360
Alaplap
MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI
Videókártya
XFX SPEEDSTER MERC310 AMD Radeon RX 7900 XTX BLACK
RAM
G.SKILL 32GB KIT DDR5 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB Black
SSD
Kingston KC3000 NVMe 512GB
Kingston KC3000 NVMe 1TB
Gépház
MSI MPG QUIETUDE 100S
Táp
MSI MPG A850G PCIE5
Monitor
31.5" MSI G321CU
--------------------------------------------

Processzor
Intel Core i7-13700K
GPU hűtő
MSI MEG CORELIQUID S360
Alaplap
MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
Videókártya
MSI GeForce RTX 4070 Ti VENTUS 3X 12G OC
RAM
G.SKILL 32GB KIT DDR5 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB Black
SSD
Kingston KC3000 NVMe 512GB
Kingston KC3000 NVMe 1TB
Gépház
MSI MPG VELOX 100P AIRFLOW
Táp
MSI MPG A1000G PCIE5
Monitor
28" MSI Optix MAG281URF
RJoco
#103059
Szívesen!
Remélem beváltja hozzá fűzött reményeidet és sok örömöd leled benne!

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103057
Még1x köszönöm a segítséget!
RJoco
#103056
.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103056
Nekem úgy tűnik, hogy ez jó lesz rá. Amit találtam neten, azok alapján nem rossz és a szerelése sem bonyolult.
#103054
A kiválasztott ház tetejébe vagy elejébe berakható. Ha előre rakod, akkor arra figyelj, hogy a radiátor teteje a CPU blokknál (vízpumpa) magasabbra essen, mert nem légtelenek ezek a megoldások és a buborékoknak oda kell kirakódniuk, különben problémát okozhatnak ha a vízpumpa / coldplate környékén maradnak tartósan.

A Dashflow-t kifejezetten dícsérték is 1-2 helyen az árához képest, de erről a Frostflow-ról sem hallani rosszakat. Ennyit tudok hirtelen, ha gondolod keress rá.
#103054
A be quiet típusa Pure Rock 2, a másik Alpendöhn Dolomit Advanced. Igen, ez mind2 4 csöves.
Néztem most egy ilyet, hogy ID-Cooling Frostflow X 240 Lite. Ez egy kisebb vízhűtésnek tűnik. Esetleg ez?
#103053
Hűtőből az a Pure Rock szerintem max 4 csöves, az eléggé határeset... Nem fog vele izzani a proci átlag használat mellett, de én átgondolnám azért, hogy van -e nagyobb (valami 6 csöves) esetleg hasonló áron, vagy akár egy olcsóbb 240-es AIO ha a ház tudja fogadni, pl.: az ID-Cooling Frostflow vagy Dashflow széria állítólag vállalható minőség az ára ellenére, illetve a DeepCool-t sem szidják túlságosan az olcsók közül...

Illetve az a baj, hogy sem ennél, sem az előző Alpenföhn-nél nem írtad a pontos típust, hogy teljesen tisztán lássuk miről van szó...
RJoco
#103052
Jól néz ki.
Bár én a 6700K-ra is AIO-t tettem, így nálam azok a favoritok. Ha csak légre cserélném, akkor minimum Dark Rock Pro 4 vagy Noctua NH-D15.
De ez én vagyok. Szeretem, ha alacsony fordulaton járnak a ventik és mégis hűvös a proci. Jó, tudom, ezek 50-80€-val többe kerülnek, mint amit kinéztél.
A Pure Rock is elég lesz szerintem.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103050
Na akkor talán ez már a végleges konfig (kicsivel 600e alatt a vége)

i5 13600K CPU
Be quiet pure rock hűtő
MSI Pro B760M-P alaplap
2x16Gb Kingston Fury Beast DDR4
Gainward RTX 4070 OC Ghost
WD vagy Samsung 1Tb M2 SSD (esetleg Crucial)
FSP Hydro Pro 750W táp
Aerocool Aero One ház ventikkel
RJoco
#103050
.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103049
Ugyanezért álltam meg én is a 13600K-nál amúgy... Pedig idegből mentem neki a történetnek, miután behalt a 3 éves Ryzen-es configom, hogy kerül amibe kerül, akkor most megadjuk a módját a kékekhez való visszatérésnek... Nézegettem először i7-eket is, de egyszerűen aztán ugyanide lyukadtam ki, mint te, hogy egy 13600K fölött már nem tudnám később sem nagyon kihasználni az egészet. Viszont a hűtés kérdése i7/i9 esetén már kezdett ijesztő lenni, szóval tényleg adta magát, hogy meghúzzak azért itt józan határokat.
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.05.01. 13:00:17
#103048
Pár évig biztosan elleszek egy ilyen konfiggal. Egyszerűen nem látom értelmét több pénzt rááldozni, teljesen feleslegesnek tartom, hogy milliókért vegyek gépet, mert az életben ki nem használnám (meg agyon is csapna a család). Régebben húztam én is a procit, de már ezzel sem foglalkozom. Egyszerűen arra kell, ha elindítok egy game-t, ne legyen diavetítés, arra a napi 1-1, 5órára, amikor ráérek, kicsit ki tudjak kapcsolni, illetve munkára is tudjam használni. Erre pedig bőven elég lesz nekem ennyiért is (főleg, hogy egy i5 6500-at és egy RX 590-et cserélek le, amik már nem mai darabok).
#103047
- Sajnos azóta tudni esetekről, amikor bármiféle tuning nélkül első összeszerelés után, első bekapcsolásnál azonnal megválasztották a pápát.

- WD SSD-ket nem ismerem közelről, de a Black szériát mostanában hallottam, hogy dícsérik többen. Samsungban én annak idején csalódtam, igaz egy olcsó modelljük volt (valami 650 asszem), de 2 év után hirtelen behalt rajta a vezérlő. Túl nagy nevek ahhoz, hogy egyetlen ilyen eset is elfogadható legyen számomra. Kingstonból viszont több tucatnyival volt már dolgom munkahelyi és magán vonalon is és a mai napig 100% problémamentességnél tartok velük. Rengeteg régi SATA-s A400 (igaz mostanában úgy tudom más lett a beltartalom az eredeti változathoz képest, TLC-ről asszem áttértek valami olcsóbb QLC-s alapokra), plusz NVMe-ből KC3000, A2000, NV1, ezek is mind rendben, a mai napig teszi az összes a dolgát hibátlanul... NV2-t viszont még nem próbáltam asszem.

- 4070 mellé amúgy elég egy _minőségi_ 750-es táp egy 13600K-hoz is. Nekem pl. egy 220W-ra feltekert 3060 Ti mellett 100% stressz teszten asszem 480W-ig tudott a konnektornál mért teljesítményfelvétel elmenni. Persze nem kell 100%-ra hajtani egy tápot, még ha tesztek szerint a jobb félék manapság már akár a 110%-ot is még simán tudják stabilan tartani, de azért ez így nekem megnyutató tartalékokat mutatott.

- Magától a fogyasztástól (villanyszámlától) sem kell amúgy nagyon félni ezekkel az Intelekkel, üresjáratban vagy átlag böngészés, akár videónézés közben 1-10W között simán el van, eleve ezért vannak azok az e core-ok is benne, illetve játékok alatt sem gyújtja be feltétlen a kazánt, pl. egy BF V is megáll vele 80-90W körül, pedig volt amikor olyan OC beállításokkal próbáltam, hogy egy Prime 95 AVX stresszteszt meg közben el tudta 275W-ig küldeni. De a valós részterheléses használat során egyszerűen tényleg nem volt ilyen negatív értelemben nyoma a tuningnak, kb. pontosan egyezett a fogyasztás az alapbeállításokkal mértekkel.
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2023.05.01. 12:15:06
#103046
Bocsi, nem akartalak megkeverni, a tápból elég jó az FSP és a Be Quiet! is, illetve a 750W is már elég tud lenni általában. Nekem is pont BQ SP10 van most, 750-esben, előtte meg FSP Hyper K volt még 500W teljesítménnyel.

Az egész táp témát az alaplapi VRM modulok kapcsán hoztam fel, hogy azokat is érdemes meglesni (az alaplapról teszteket), mert hiába van egy jó ATX tápod, ha esetleg olyan alaplapot választasz, amin alul vannak méretezve a VRM-ek, vagy a hűtésük. Bár amúgy azt hallottam, hogy ennél a generációnál a legtöbb gyártónak jól sikerült a legtöbb terméke, igaz ezt inkább a Z690/Z790 chipsettel szerelt felsőkategóriás modellek vonatkozásában olvastam, B/H fronton nem nézelődtem mostanában, de talán azok sem lettek rosszak.
#103045
Lehet, hogy bevállalom a felárat a 13600K-ért és a 4070-ért és befejezem az agyalást, mert ennek így sose lesz vége. Köszi az infókat, sokat segítettetek!
RJoco
#103044
A legegyszerűbb talán, ha megnézel pár összehasonlítást.
Én der8auer-t szoktam nézni. Most már elég sok VGA-t és CPU-t letesztelt, csak meg kell találni a megfelelő videókat.
Azt tudom, hogy nekem részben megérné az 5950X-et 5800X3D-re cserélni, mert utóbbi jobb játékra és kevesebbet is fogyaszt, előbbi meg nincs kihasználva. De ezt eladni, újat venni, átépíteni, nincs kedvem.
A 6800XT meg azért lett cserélve, mert anno meghajlott, így gariztattam és visszakaptam a vételárat, ami 1300€ volt. 1400-ért meg vettem egy 4080-at.
Az, hogy mennyire van kihasználva, csak attól függ, hogy mivel játszol. Én általában rosszul optimalizált játékokkal szoktam, így a 6800 is egész jól kiszolgált, a 4080 meg gyakran unatkozik. Azért néha becsúszik egy-egy jobb fajta játék, olyankor azért jó, hogy van.
A monitor 120 Hz-es, 4K. Ahhoz azért jobb a combosabb kártya. A másik monitor meg 5120x1440 felbontású, de csak 60 Hz. Viszont oda sem árt az erő. A grafikát meg egyes esetekben csak azért nem tolhatom ultrára, mert nem bírja a játék. Textura hibás lesz vagy épp mikrolagok lesznek úgy, hogy a VGA nincs is kihasználva teljesen. Se a proci. Viszont nem ultrán is nagyon szépek. Emellett, ha nem lövöldözöl annyit, akkor a 60 FPS is tökéletes, ha stabil.
Raytracing-et meg eddig egyedül Doom Eternal alatt használtam. Valami eszméletlen. Nem volt gond az FPS sem.

Az intel-nél úgy tudom, hogy a 13600K is rendelkezik P és E magokkal. Ha igazán jól akarod használni, kevés fogyasztással és kevés melegedéssel, akkor érdemes a magokkal eljátszani egy kicsit. Játékhoz nem kell az összes. Ennek szerintem mindenképp nézz utána vásárlás előtt. A videós ezt is nézegette már. Amúgy akkor már inkább a 13600K-t venném. Újabb generáció, előny. Vagy 7800X3D-ben gondolkodnék, de az más árkategória lesz.

Az alap koncepciótól szerintem ne térj el nagyon, mert egy pénztemető. Viszont a 13600K a 4070-nel egy friss generációs gépet eredményez és a felár nem olyan vészes, ha van rá.
A 750W-nak elégnek kellene lennie. A legjobban úgy tudod majd leellenőrizni, ha fogyasztásmérős konnektorba dugod és tesztelgeted egy kicsit.

Warning! Cargo bay open, shields are down!

#103043
Uhh... na most akkor CPU-ból van a 13600K, 12600K, vagy a 5800X3D, GPU-ból a RTX 4070, vagy a 6800XT, tápból szerintem maradok az FSP 750W-nél. Viszont a 13600K és az RTX 4070 kombó kb. 45ezerrel több lenne, mint amit szántam rá és nem biztos, hogy ad annyi többletet, hogy megérné.
A 4080 nem igazán opció, mert az újabb 100as lenne pluszban.
Utoljára szerkesztette: Monster076, 2023.05.01. 08:21:27
#103041
Azért választottam az Alpendöhn Dolomit Advanced proci hűtőt, meg a 750es Be quiet tápot, mert azokról jókat hallottam és az a táp sztem elég a 6800XT-nek is.
De az 50ezres árkategóriában van 850W-s Thermaltake, vagy 1000W-s Gigabyte is.
#103039
A B és H nevűek az olcsóbbak, nem támogatját a szorzóállítást, leegyszerűsítve a proci tuningot. A Z-vel kezdődőek pedig amik támogatják, plusz egyéb téren is ezek a legfelszereltebbek.

Ha mindenképp K-s prociban gondolkodsz, akkor érdemes azért a hűtést és az alaplapot jól megválasztani, mert ezeknél a 65W környéke helyett alaplaptól és BIOS beállításoktól is függően 125, illetve 180W-ig simán elszalad a teljesítményfelvétel. Lehet persze korlátozni és fatális meghibásodástól gyári beállítások mellett azért nem kell félni bármilyen előnytelen kombináció esetén sem, de ha ki akarod használni a teljesítményüket, akkor nem árt kiszolgálni elég jó hűtéssel és stabil tápellátással (és itt most alaplapi VRM modulokat is értünk erőteljesen, nem csak az ATX tápegységet).
#103039
Közben néztem én is az i5 13600K CPU-t egy MSI B760-M gaming alaplappal és Sapphire RX 6800 XT OC 16Gb VGA-val.
Ez picit több, mint a keret, de ez tűnik egyelőre a befutónak. Ezekkel az alaplapi számozásokkal nem vagyok tisztában, hogy melyik lenne a legjobb, de tuning nincs tervben.
RJoco
#103038
Szia!
Ha már AMD, akkor én 5800X3D-t választanék. A B550-es lap jó.
VGA-nál maradnék a 4070-nél, ha nem akarsz többet költeni. A 6800XT-nél jobb szerintem. De én 4080-ra cseréltem a 6800XT-met. Szóval inkább nézz teszteket és összehasonlításokat. A 4070 mellett szól, hogy újabb generáció, mint a 6800.
Csak FSP tápok jöttek eddig szóba, hogy került a képbe másik?
Nekem az 5950X és 6800XT-t hajtotta egy 750W-os Seasonic. Most egy 850W-os NZXT hajtja, de már 4080 van benne. Szóval a 700-750W-nak elégnek kell lennie.
Ha intel procit választasz, akkor esetleg érdemes kicsit erősebb tápot venni hozzá. Azok szeretnek többet fogyasztani. Nekem az 5950X szépen 125W-ot fogyaszt. Fölé nem megy teljes terhelés mellett sem.
Az AMD botrány összes részletét nem ismerem, prohardveres cikk alapján a tuningnál voltak gondok. Én utoljára ősszel vagy tél elején frissítettem BIOS-t. Azzal nagyjából nincs gond. Nem is áll szándékomban újabbra frissíteni. Ezt is csak azért tettem, hogy megnézzem a W11-et. Azóta az alaplapi kijelző AA hibakódot dob. Vagy E9-et. Attól függ, hogy van állítva a BIOS. De a gép megy gond nélkül.
A jó BIOS működés leellenőrizhető a hwinfo PPT értékével. A legelső BIOS túlhajtotta a procit.
A hűtésről csak annyit tudok mondani, hogy én biztos, hogy nem vennék ilyet. De más látszólag meg van vele elégedve. Szóval még az is lehet, hogy jó.
SSD-ből inkább Samsung párti vagyok. Ezekkel még nem volt gondom. Az biztos, hogy WD-t nem vennék, a Kingston-nak meg nagyon utánaolvasnék.
RAM-ból a Kingston jó választás.

Warning! Cargo bay open, shields are down!