Az információ hatalma

Freak, nekem van egy olyan érzésem, hogy ha holnap azt állítanám, hogy hit nincsen, és hogy csak a tudomány az igazi, hogy a vezérek a lelki gyengeségre építenek, hogy befolyásolják a tömeget, szal ha mindezt állítanám (és, megjegyzem, ez nem hülyeség ez a gondolat), akkor valószínûleg te jönnél azzal, hogy márpedig igenis kell hinni!
avagy: örökös ellenzék vagy! és mindezt azért, hogy kilógjál a "tömegbôl"!

a Nagy Mindenható Törpapa szerelmére... ne kezdjetek már megint bele... 😊))

tök mindegy, épp te mondtad, isten vagy törpapa, egyre megy, ergo hit=hit

én nem a vallásos hit miatt hóztam letré azt a topicot!

"a legtöbb fizikus hivô"

elég baj, lehet már nem itt tartanánk......

"törpapa is teremthette volna! és miért ne?"


most az van, hogy nem jutok szóhoz

sokkot kaptam 😊

bocsi, de ahogy olvasom úgy válaszolok, aztán késôbb rájövök, hogy te is elmondtad!:-)

nagyon sok olyan hivô van, aki hisz a tudományban! sôt, ha jól tudom, a legtöbb fizikus hivô (volt, és biztos ma is sokan azok!)!

ipszilon: olvass tovább 😊

hát éppen ez az, hogy törpapa is teremthette volna! és miért ne?
Freak, könyörgöm,nem az Istenrôl beszélek, nem a keresztényrôl, nem az iszámról, nem a buddhista stb Istenrôl, ha nem egy felsôbbrendû "valamirôl vagy vkirôl", ami (aki) valamilyen okból kifolyólag megteremtette az univerzumot!
te is egy hit után mész: a tudomány hite után!

a lényeg, hogy ezek az emberek, mind a tömeget alkotó emberek lelki gyengeségére építenek, hisz magabiztos, intelligens ember soha nem állna be egy ilyen "szektába" vagy "mozgalomba", mivel nincs rá szüksége, kezében tartja a saját életét

...de ne említsd, mert itt nem (aktuál)politizálunk 😊))

egyébként az "elemzéseddel" nagyrészt egyetértek.
az utolsó bekezdéssel föleg, bár a népek közé egy szláv-típusú népcsoportot azért bele kellene venni, hiszen volt többek közt egy Joszip Visszarionovics Dzsugasvili, aki megmutatta, hogy ök is igencsak fanatizálhatóak.

absz. nem vagy durva, ugyanaz kicsiben

de hogy ne vádoljanak meg politizálással, ott van Németh Sándor a HIT "feje" vagy Britney Spears, de akár a Heti Hetes arcait is említhetném

én nem akarok senkit semmiröl meggyözni, ez feltünhetett már. én csak képeket mutatok, aztán el lehet gondolkodni azon, hogy az ott csak tintapaca, vagy lepke. (van amiröl én se tudom, hogy mi)

nem határozatlan. csak még nem találta meg a helyét, mert mindenben, amit idáig megpróbált, csalódott.

nem tudom, mirõl akartál meggyõzni, de nekem ebbõl az jött le, hogy bizony vannak ilyen emberek, akik nem találják a helyüket a világban, és emellé még határozatlanok is

lexikon: igen, hallottam róla, anno elég sok hír keringett róla. azóta viszont (legalább 5 éve) mély kuss, és semmit nem lehet róla tudni... namost vagy szenzációvadászat volt, vagy tényleg valami, de akkor nem hiszem, hogy valakinek nincs annyi pénze, hogy egy ilyet támogasson, háború ide-oda.

Freak: nem föhös, csak egy mellékszereplö (a föhös az Antikriszus személyesen), de szerintem ez az idézet elég jól rávilágít egy másfajta gondolkodásmódra... hivatásos szkeptikus? 😊

tetszett, bár nem tudok azonosulni a fõhõssel 😊

én ennél egyszerûbb szinten maradnék

csak annyit mondok, hogy ha meg akarod érteni, amit valaki leírt mongolul (pl...) elõbb le kell fordítanod magyarra, különben akár isteni kézírás is lehetne, hisz számodta fel nem fogható

és a nyelvbéli különbség a bibliánál legalább annyira fontos, mint az idõbeli, mivel azóta már van szavunk a repülõgépre, ûrhajóra, akkor nem volt, és így ma olvasva könnyen valami baromságra asszociálhatunk

én olvastam "eredetiben" Shakespeare-t... szótár (angol-angol) kellett hozzá.

és mennyire igaza van ezzel!

hogy tetszett az idézet?

a vége úgyis egy

Buddha beszélt jól!!! "Ne bennem higgy, hanem önmagadban!"

asszem mondott ilyet 😊))))))))

Däniken (remélem átmegy a kétpontos a) szerintem legalább akkora mesélö, mint bármelyik másik mai vagy régebbi fantasy-író, vagy ilyesmi. mitológiát, söt vallást teremt azzal, hogy mindenféle okosságot összeszed, és lényeges részleteket elhagyva ferdíti az információkból leszürhetö következtetéseket. nem mondom, hogy a Biblia minden szava igaz, mert én sem hiszek benne. de mint lehetöség fenntartom, hogy van valóságtartalma. esetleg nem is kevés. és ugyanez vonatkozik a Koránra, a Védákra, és a távolkeleti hitvilág tanításaira.

én elhiszem, csak mivel az akkor nyelv (és a rengeted fordítási torzítás) kicsit másképp írja le a dolgokat, így le kell tudni fordítani a mai világ nyelvére

és hopplá, oda a varázs, marad a száraz, tényszerû leírás, amibõl viszont rengeteg információhoz hozzájuthatunk

és engem az se Isten felé fordított, hogy az Ádám utáni állítólagos emberek (maga Ádám is) a Biblia szerint többszáz évig éltek, és jópár méter magasak voltak

ha már valaki a Bibliához nyúl, csak agymosás elkerülése végett is (ugyanis piszokul erõs hatása van ám!) lapozgasson mellette egy idevágó Daniken mûvet is, megtartva így az egyensúlyt

és ha nem úgy olvasod a Bibliát, mint szentírást, hanem mint elbeszélést, rögtön rájössz, hogy nem kell itt feltétlenül mindenhatónak léteznie

nem az volt a kérdés, hogy elhiszed-e (elvégre mondjuk a meséket és a mitológiai könyveket se "szokás" elhinni), csak hogy olvastad-e. ezekszerint igen.

nem olvastam végig, de igen, olvastam

és hogy érzékeltessem a különbséget köztem és egy hívõ között, én nem könyveltem el az Ézsaiás (?) könyvében szereplõ "lelkes állatokat" holmi mennyei csodának, hanem - ha már leírták, hogy kerekei vannak és egy pilótaszerû valaki ül a közepén - eljátszottam a gondolattal, hogy vajon milyen névvel illetne egy korabeli ember egy repülõgépet, vagy hasonló szerkezetet... mert ugye - ahogy a Jeanne D'Arc-ban is láthattuk - miért rögtön a legvalószínûtlenebb megoldást kéne választanom, amikor van nevetségesen egyszerû is.....

Freak: 1 kérdés. olvastad a Bibliát? vagy bármelyik vallás tanításait?

"elveszne a világ értelmébe vetett hited, vagy az életkedved?"
nem látom a világ értelmét. egyelöre elvagyok benne, hol vidámabban, hol szomorúbban, de nem kötelezem el magam semmilyen hit irányába, mert se a tudomány, se egyik vallás sem tudott nekem normális, nekem tetszö világképet adni. csak azt, hogy 'ez az igaz, a többi hüjeség!'
kaptok 1 idézetet: (Terry Pratchett, Neil Gaiman - Elveszett Próféciák)
"...
Newton Pulsifernek nem volt életcélja és amennyire emlékezett nem is hitt semmiben. Ez elég kínos is volt, mert akart hinni valamiben, ugyanis rájött, hogy az élet folyóján a hit volt a lélek hajójának mentööve. Szeretett volna egy mindenható Istenben hinni, bár jó lett volna fél órát elcsevegni vele, hogy tisztázzanak egy-két dolgot, mielött elkötelezné magát. Ücsörgött már mindenféle templomban, várván azt a fényes, acélkék villanást, de nem jött. Akkor megpróbált hivatalosan is ateista lenni, de sosem volt olyan sziklaszilárd, magabiztos elszántsága, hogy higyjen benne. Rájött, hogy minden politikai párt egyformán hazug. Föladta az ökológiába vetett hitét is, miután egy újságban, amire akkoriban elöfizetett, közzétették egy önellátó házikert terveit, és az ökológiai kecskét túl közel kötötték ki az ökológiai káposztához. Newt sok idöt töltött nagyanyja vidéki házában és úgy vélte, ismeri már a kecskék és káposzták viselkedési szokásait, ezért úgy döntött, hogy az újságot egy halom kámzsás megszállott vezeti.
Különben is, túl sokszor használták a "közösség" szót, és Newt mindig úgy érezte, hogy azok, akik ezt a szót használják, igen határozott értelemben teszik, ami kizárta öt és mindenki mást, akit ismert.
Aztán megpróbált hinni az Univerzumban, ami elég logikusnak tünt, amíg gyanútlanul olyan könyveket kezdett el olvasni, amiknek a címében szerepelt a Káosz, az Idö, vagy a Kvantum szavak valamelyike. Rájött, hogy még azok az emberek sem hisznek benne, akiknek úgyszólván az Univerzum volt a foglalkozása és ráadásul igen büszkék voltak rá, hogy nem is értik valójában, söt azt sem, hogy elméletileg létezhet-e egyáltalán.
Newt határozott cél-elképzeléseinek ez teljességgel elfogadhatatlan volt.
Newt nem hitt a kiscserkészekben sem, aztán késöbb már a nagycserkészekben sem igazán.
..."

nem olvasom át, lehet, hogy van benne elgépelés.

"tudományosan megmagyarázhatatlan ugyanis"

pillanatnyilag, de ez csak jobban a tudomány felé fordít, hisz a választ aligha a bibilában fogom megtalálni (vagyis megtalálom, de kb. ez lenne "isten akarata" 😊


érdekes amúgy a kérdés, mert a sorsban hiszek (túlzás, hogy hiszek, de túl sok dolog vág össze, és ez gyanús 😊, és ez eddig nem valami tudománybarát téma, de hát erre való az élet, hogy haladjunk elõre

bocsi de ezt nem értettem, újrafogalmaznád?

a különbség óriási

adott ugye egy kérdés

tudományos válasz van rá (a víz a gravitáció miatt marad a mederben, és mindig lefelé folyik pl.)
vallásos válasz a következõ : isten úgy akarta


másik kérdés pl. miért forognak a bolygók a nap körül - a tudományos válasz ismert..

vallás? Isten úgy akarta....


folytassam?


azt elsimerem, hogy sokkal egyszerûbb HINNI, mint utánajárni, de könyörgöm..... nem lehet mindenre ugyanazt a valószínûtlen, bizonyíthatatlan, mesébeillõ választ adni.......

"és az egyik sokkal ésszerûbbnek tûnt...."
számodra. más számára meg sokkal ésszerübb az, hogy ez az egész ami itt megy, az nem csak fizika és kémia.

az egyházakról meg már elmondtam a véleményemet, többször is, az nem változott.

igaz, van erre külön topik, by ipszilon

nagyon nagyokat tévedsz


én, mint tudománypárti, mindkét oldal állításait megvizsgáltam, és az egyik sokkal ésszerûbbnek tûnt....

egy vallásos ember hallani sem akar a másik variációról, õ vakon hisz abban, amit beletömtek gyerekkorában vagy valami nyomorult szektában

www.hit.hu

7végén élõben nyomják a témát....... ezer zombi mosolyog és bólogat, hát mit mondjak, nem úgy tûnik mintha ezek az emberek lennének tisztában a valósággal.......... (fõleg, hogy mindezért még fizetnek is.....)

olvasd el a Contact könyvet is. érdemes.

kibaszottul felhúztam magam a "Kapcsolat"-on, amikor a csajt vallási okokból nem engedték "utazni"..... ááááá, akkor ölni tudtam volna, pedig békés gyerek vagyok.... szóval amikor a kurva vallás keresztbetesz a tudománynak, mert fél, hogy rávilágít minden gyengeségére, azt már nem tudom tolerálni

"amíg engem nem akarnak belekeverni ebbe a maszlagba"
te miért akarod öket belekeverni a 'tudományos maszlagba'? a vélemény egy dolog (nekem is mmegvan, le is írtam), de a tolerancia és a tisztelet szükséges mellette.
"nem szoktál belsõ kényszert érezni arra, hogy segítsé másokon ha látod hogy nagyon bénázik, vagy rosszul csinál valamit? ez a hit kérdés ugyanilyen..."
de pontosan ezt mondom, hogy nem tudhatod biztosan (mert NINCS bizonyíték), hogy nem neki van igaza. innentöl meg ugyanaz a térítös játék, mint ami a másik oldalról megy.
lehet hinni bármiben, lehet, hogy a másik ember hite nem tetszik, de ez mind nem indok arra (egyik oldalról sem!), hogy ráeröltesd a másikra. észérvekkel, és nem nagybetüvel és felkiáltójelekkel kell beszélgetni. egy beszélgetés soha nem a másik meggyözéséröl vagy megtérítéséröl kell, hogy szóljon, hanem egyszerüen csak információátadásról. az, hogy ezekután ez kiben milyen változásokat indít meg (vagy nem indít), az már mindenkinek a saját egyéni dolga.

már bocs, de nem ez a téma???

én a büdös életben szóba nem hoztam volna, ha nem kezdünk el róla beszélni.......

nekem tök8, hogy Allah, Krisztus vagy Songoku, amíg engem nem akarnak belekeverni ebbe a maszlagba

egyszerûen csak megvan a véleményem, amit nem félek kimondani, ennyi

de ha zavar a téma, dumálhatunk tovább az oktatásról

azt nem fogom soha megérteni, hogy neked személyesen miért baj, ha más boldogan él a hitében (ami teljesen lényegtelen, hogy hibás-e vagy sem).
amit ki nem állhatok, az az intolerancia mások véleménye iránt.

errõl nem hallottam, de kösz, hogy említetted!! ugyanis ezen a ponton az EGÉSZ KERESZTÉNY VALLÁS értelmét vesztette!

a mikulásról kiderült, hogy csak a szomszéd bácsi beöltözve, kell ennél több bizonyíték annak a sok szemellenzõs hívõnek???

tévedsz!! én a tudományban hiszek, aminek objektivitása a rugalmasságában rejlik

kiderül valamirõl, hogy hibás, mégsem igaz, sebaj!!! azért vagyunk, hogy újabb, még biztosabb választ keressünk!

tud ilyet egy hívõ???? ooooh dehogy..... az elsõ ellentmondásra máglya, inkvizíció, számûzetés.... a HIT egyszerûen meghal, ha valamiben tévedett, de mivel ezt egy hívõ sem ismeri el, így marad az önhülyítés amíg világ a világ

és nem akarok senkit megbántani, de ha megbántottam valakit, vállalom

igenis lenézem azokat, akik gyávák választ keresni egy kérdésre, és inkább egy többezer éves mesével magyaráznak meg MINDENT, mert ez olyan kényelmes és kellemesen langyos.....

te is pont ugyanazt magyarázod, és nem vagy hajlandó mások másféle (még ha szerinted, és sokak szerint hibás) világnézetét elfogadni, és tolerálni.

mellesleg ez volt a leggyengébb beszólásod az utóbbi hetekben.......

abban a pillanatban megváltozik a tudományos álláspont..........

de akinek még ez is ellenkezik a hitével, az továbbra is ugyanazzal fogja magyarázni, érted már?

aztán ha holnap lejön 1 avatár és rendet vág a tudomány papjai (gyk. tudósok) közt, akkor hoppá? miért ne lehetne az az oldal igaz?

jaaaaaj ez annyira gyenge!

Ha nem akarok és nem is tudok valamit megmagyarázni, vagy esetleg féleg a valóságszagú választól, akkor jöhet az teremtés duma.... Könyörgöm, nyisd már ki a szemed! Lassan mindenre megvan a tudományos magyarázat, amire meg nincs, azt kutatjuk tovább, de iszonyú gyáva és unintelligens dolog egy ilyen kihívás elõl valami buta vallás mögé bújni, ami elintézi az egészet annyival, hogy "Isten megteremtette a világot, kezicsókolom"....... Naja, ezzel persze megnyugtattad a kis lelkedet, és elkönyvelted, hogy mostmár leélheted úgy az életed, hogy igazából soha semmire nem kell értelmes választ adnod, mert "Isten akarta így".... Ne haragudj, de ennyi erõvel Törpapa is teremthette volna a világot, kb. ugyanannyi rá az esély és fõleg a bizonyíték. A vallás naiv, buta és káros dolog a mai világban, mert egy olyan hitet kényszerít óriási tömegekre, amit meg sem próbál megmagyarázni! Van ennél nagyobb átbaszás az emberiség történelmében???

ipszilon #192: ez egy nagyon lényeges gondolat. és ez az, amire mindenkinek magának kell a saját gondolatait elrendezni.
(bár, ha most itt körülnézek, akkor az "összehangolt" és "tökéletes" az enyhe túlzás, bár lehet, hogy csak rendet kellene raknom 😄 )

nekem ez annyira nem tünik logikusnak ,
nagyon sok minden lehet a bukások mögött !!

valahogy logikusnak tûnik, hogy ha nem tanul meghúzzák!:-)

nekûnk egyszer azt mondta a kémia tanárunk, hogy nem lehet, hogy nincs Isten vagy vmi felsôbb Erô, hiszen az univerzum olyan tökéletesen és összehangoltan mûködik, hogy vkinek ezt meg kellett teremtenie!
nem vagyok hívô, de ebben van vmi...