174
-
#134
Mi lenne? 20% eleve kiesik töltés és kinyerési hatásfokkal. Akkor már csak 8000MWh. Ez Paks 4 órás termelése. Pótolni semmit nem tud érdemben, balanszolásra meg olcsóbb magukkal az erőművekkel.
A bibi az, hogy a magadfajta nem gondol ebbe bele. Hogy nincs szükség erre. -
M2 #133 Mosógép, szárítógép, robotporszívó, használati melegvíz előállítása, lakás hűtés/fűtés, légcserélők, autó töltése, házi aksi töltése, minden egyéb akkumulátoros kisgép tötlése. Mind mehet a napi legolcsóbb időszakban. Azoknál, akiket érdekel a spórolás.
A házi aksicsomag szintén úgy termeli a pénzt, hogy egy centes áron feltölti magát, amikor meg 5 centnél nagyobb a villanyáram ára, akkor visszatölt. Ha nagyban megéri, akkor kicsiben is meg fogja érni a dolog, első 1-2 évben visszahozza az árát, aztán 10-20 évig termeli a pénzt. -
M2 #132 Grid computing - ismerős? Most gondolj bele, hogy ha 1 millió háztartás meg 1 millió villanyautó csatlakozik a gridre egy-egy 10 kWh tárolókapacitású aksicsomaggal.
Érdekes itt volt értelme a gridre kötni az aksikat, anyagilag és biztonsági szempontból is:
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/
Idézném:
"The giant battery cost ~$66 million and it reportedly already made up to $17 million during the first ~6 months of operation."
"Overall, it is estimated that Tesla’s giant battery in Australia reduced the grid service cost by 90%."
De minimális tudással és józan paraszti ésszel is rájöhettél volna már, hogy az aksik megjelenése egy griden milyen előnyökkel jár. -
#131
Újabb bullshit, az exponenciális fejlődés...
Ha benzin/go energiasűrűsége lenne az akkinak - ettől fényévekre vannak és fizikai korlátja van annak, hogy ez menjen - akkor sem számítana a grid szintű tárolásnál. -
fonak #130 'Okos" (azaz IoT) villanyórák ma is vannak, nem "smart grid" kérdése. Hamarosan hozzád sem fog kijönni a leolvasó, és neked sem kell bediktálnod vagy neten beküldened az óraállást. -
paragic #129 És soha többet nem fognak már tárolókat gyártani? Vagy az eddigi exponenciális növekedés hirtelen megáll?
A hülyeségeden lehet röhögni. -
#128
Miféle energiatárolók? Az én lakásomban pl. semmi nem igényli a tárolást.
A nagy tömegű energiatároláson meg röhögök. A világ ÖSSZES eddig legyártott akksijának tárolási kapacitása 15 perce a világ grid termelésének. Kb. labáda nem rúgnak grid szinten az akksik, picsányi kapacitásuk van. Kitárolási és betárolási veszteséggel együtt miféle kreatív ármegállapítás kell ahhoz, hogy ez megérje? Mármint kb. az törvényesített lopásra gondolok, hogy az egész kiépítése majd a "zöld" faszságokhoz hasonlóan gondolom közpénzből lesz dotálva és az átvétel is mondván, hogy ez jó. (Jó egy faszt...)
Gondolkozzál már egy kicsit... -
M2 #127 A Smart Grid alapfeltétel ahhoz, hogy megjelenhessenek nagy tömegben az energiatárolók a rendszeren. Így tudnak profitot termelni.
"az otthoni napelem visszatáplálhat a hálózatra, te pedig töltheted a munkahelyen a villanyautód, rendben, ennek az elszámolása számlázási kérdés"
A számlázás meg smart grid kérdése. Tudni kell, hogy mennyi feltöltés ment, ki a letöltésre jogosult, milyen számlázási díjakon keresztül stb.
A villanyautók töltése is a smart gridben nyer értelmet, mikor beállítható, hogy milyen áron vagy milyen gyorsan kell nekünk az energia. Tudom, hogy ha gyorstöltés kell, az sokba fog fájni, de ha ráér hétvégéig a töltés, akkor lehet majdnem ingyen lesz. -
#126
??????????? -
#125
Az buzzoword. Ennek az ökörségnek a hívei abban a hitben élnek, hogy a fogyasztások többsége időben optimalizálható. Hát egy túrót...
Tökmindegy, hogy bármi ráköthető, ha a fogyasztási igények nagy része 0/24 és 99,99%-os rendelkezésre állást kér. Az ipar nem áll le.
Az egyszeri kisfogyasztó meg a képedbe röhög. M2 és az összes több hívőtől megkérdezném, hogy az amúgy is picsányi fogyasztásuknál hogyan képzelik el ezt az ökörséget? Majd a vízforraló közli, hogy 1 óra múlva van rá esély, hogy 10%-kal olcsóbb lesz az áram és hogy spórolnjon nekem 3 Ft-ot akkor nem kapcsol be? Kivárod? Vagy az összes tevékenységed így megy?
Kb. a tartályos vízmelegítés optimalizálható és csá. Az összes nagyobb fogyasztó (mosógép, mosogatógép, porszívó, mikró sütő, tűzhely, stb.) azért akkor megy, amikor megy, mert ABBAN A PILLANATBAN van rá szükség. Ahogy a szolgáltató cégeknél is.
Kb. vonalvastagságnyi spórolás érhető el egy iszonyatosan drága és komplikált rendszerrel. Többe kerül üzemeltetni és kiépíteni, mint a spórolás. Vicc az egész. -
M2 #124 Dél-Ausztráliában nagyon nem ez a helyzet. Pedig a szkeptikusok mennyit óbégattak az miatt is! -
fonak #123 Azért az energia nem olyan mint a bitek, hogy kihúzod az üvegszálat és korlátlanul vihető korlátlan távolságra. Van pár hátulütő, amit nem szakemberként kapásból tudnék mondani: az igény nem egyenletesen oszlik el időben sem, az otthoni napelem visszatáplálhat a hálózatra, te pedig töltheted a munkahelyen a villanyautód, rendben, ennek az elszámolása számlázási kérdés, "smart grid" sem kell hozzá. Szóval ez a smart grid inkább egy buzzwordnek tűnik nekem, a valóság az, hogy a tárolás nincs megoldva, nem fog senki egy autó árába kerülő akkucsomagot venni otthonra, ha nem muszáj. Az autót akkor használhatod tárolásra, ha egyébként csak áll, különben azt veszed észre, hogy mennél valahová kocsival, de a smart grided már leszívta az aksit, mert be van borulva és a szél sem fúj... stb.
A megoldás az atomenergia és a vízerőművek, ahol megvalósíthatók, naperőművek a délebbi szélességi körökön, szélerőművek a szeles tengerpartokon és akkor kiváltható a fosszilis nagy része (talán). -
#122
A leves többe kerül, mint a hús... -
M2 #121 A Smart Grid olyan lesz az energiarendszernek, mint a betelefonálós tudakozó és mesemondó után átváltani az internetre. -
M2 #120 A Smart Grid egyik nagy előnye az lesz, hogy bármit ráköthetsz. Forrást, termelőt, tárolót vagy idő és/vagy ár alapú fogyasztót. Akár egy Tesla Powerwallt is, ami keresi neked a pénzt, de akár egy Tesla autót is, ami szintén keresheti a pénzt, a garázsban állva.
Az is megoldható, amit itt valaki felvetett, mint számára felfoghatatlanul megoldhatatlan probléma, hogy az otthoni napelem a munkahelyen tötse a saját villanyautónkat. -
paragic #119 A villanyautó egy energiatároló, amire kerekeket szereltek és sorban állnak érte az emberek. Az átlagos felhasználó egy hétig is tudja használni egy feltöltéssel. Hagyd le róla a kasztnit és ott az energiatárolód, ami megfizethető és tudod róla éjszaka tölteni az autódat. -
fonak #118 Igen, ilyen erős a marketing hatása. Meg gondolom a mai értelemben vett okostelefonra gondolt, nem a Nokia 9000 Communicatorra. -
fonak #117 Na pont a tárolás az, ami nincs megoldva ilyen léptékben, elfogadható áron. Remélem nem a Tesla Powerwallra és egyéb akkus rendszereire gondolsz, mint megoldásra pl. Németország elektromos gridje számára. Amit még fel szoktak hozni, az a szivattyús tározó, csak az sem olcsó, és inkább ott jöhet szóba csak, ahol hegyek vannak. -
M2 #116 Visszatérve a cikk témájához, Woz:
"A mobiltelefonok utolsó generációja például már nem változtatta meg olyan mértékben az életemet, mint korábban az első iPhone. Néhány új funkciót kaptak, például az ujjlenyomatos készülékzárat, de ezeket leszámítva ugyanazt tudják, mint az elődeik: összekötnek a barátaimmal, tájékoztatnak az újdonságokról és emlékeztetnek a fontos időpontokra"
Beszarás, hogy lassan tényleg mindenki úgy emlékszik, hogy az iPhone volt az első okostelefon! Az első iPhone egyetlen új funkciót kapott az elődeihez képest: a multitouch-t. Ezek szerint Woz életét a multitouch változtatta meg! Nem semmi! -
paragic #115 "Villanyautók megbízhatósága"
Ezt írtad, nem azt, hogy Tesla megbízhatósága.
"A linkelt Tesla megbízhatósága meg csak ki lett találva."
A világ legjobban shortolt cégénél akár még fabrikálhatták is az eredményt. Az anyagi érdek megvan rá.
És mi a leggyakoribb hiba a Teslánál? A kilincs? Vagy hogy zörög, vagy beázik? Én ilyenekkel találkoztam. Ezeknek meg pont semmi közük a villanyhajtáshoz. -
TokraFan #114 ??
Prémium kategóriás a BMW i3, nem a Tesla! Nyugodtan nézegess teszteket (még magyart is találsz), semmi gond nincs velük, 3-4 éves autóknál üres a szervizkönyv, az akkuk pedig kvázi nem veszítettek a hatásfokukból. -
#113
Ja értem. A linkelt Tesla megbízhatósága meg csak ki lett találva.
Nem azt mondtam, hogy minden villanyautó olyan, de bakker, hogy egy prémium kategóriás agyonhypolt autó ennyire szar, azért az nem gyenge. -
paragic #112 Villanyautók megbízhatósága, Ha-ha-ha, megint óriási hülyeségről tettél tanubizonyságot.
Totalcar
"Szerencsére nem kell rendszeresen hetekig egy-egy problémán agyalni, ugyanis a villanyautók nem igazán szoktak elromlani. Amikor a típushibákról kérdeztem, bőven jegyzetelve is alig volt mit írni a füzetbe. Az Amperának például az otthoni töltőjével van gond...Szintén az Amperának van néha szüksége szoftverfrissítésre, mert hibaüzenetet dob fel, pedig maga a szoftver hülyül meg, minden más rendben. Aztán nagy ritkán az akkumulátor vezérlőpanelje tudja megadni magát, de erre is megvan a módszer. Akksihibával még nem találkoztak. A többi gond független az elektromos hajtástól. Futómű, toronycsapágy, kormányzár, féltengely néha, egyébként megy."
Ennyire hiteles az összes mondanivalód.
-
paragic #111 Hány cég vonult ki? Vagy már a 90-es években azért települtek át Kínába? Szánalmas vagy. -
paragic #110 Tárolás, baszod. -
#109
Öööö, mármint a sötétzöldek felől...? Az iparnak kurvára nincs rá igénye, a pokolba kívánják az egészet... Konkrétan nagy cégek vonultak ki, mert az villanyárak elszabadulása ellehetetlenítette azokat. Nem beszélve a hálózat minőségi paramétereinek romlása miatt.
Te valami alternatív univerzumban élsz. -
M2 #108 Most tőlem vársz kiselőadást a smart gridről, mert te lusta vagy utánnaolvasni? Most lett rá társadalmi igény, most kell kifejleszteni, ennyi. -
dyra #107 Itt Európában nagyon kevés. Az erdő fontosabb a napelemeknél. Egyszerűen nem lehet több területet elvenni az erdőktől. -
#106
Ja értem, a fejlődés az, hogy kurva drágán termelünk random áramot...
...amikor meg nincs, akkor rátoljuk a feladatot a grid többi részére, ami a nagy gradienseket csak szén/gázzal tudja lekövetni.
![]()
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.19. 12:02:34 -
#105
Igen, az esetek nagy részében 0 a teljesítmény. Nézd meg a nappali órákat és ehhez vedd hozzá a felhős időt. Ma pl. kb. nulla a termelés a főváros környékén...
Figyelsz te arra, amikor leírtam azt, hogy kb., hogy 5,5 hónap alatt termeli meg a PV cella éves energiájának kb. 66-70%-át Magyarországon? -
M2 #104 Ha érdekelnek a smart grid előnyei, akkor sok infót találsz róla, az internet korában ez ne legyen már probléma!
Ha meg valamilyen agyi bekattanás miatt téged zavar a fejlődés iránya, azzal sincs gond, idővel majd hozzászoksz vagy meghalsz. -
TokraFan #103 "Ha nem süt a nap, akkor 0% a hatásfok. Ennyi."
Télen nem süt a nap? -
M2 #102 Nem, egyszer a Nap felfúvódik, túl közel lesz és minden elpárolog. -
#101
És ez szerinted az idők végezetéig így lesz? -
#100
Édes istenem, a tipikus bullshittek meg buzzwordok. Smartgrid. Aha...
Valahol megmosolyogtató, hogy az ipari forradalom lényege a tömegtermelés nagy számokban és centralizáció lett, egyesek meg 200 évvel később kitalálják, hogy ezzel homlokegyenest ellentétes módon kén áramot termleni. Agyfaszt kapok. Amit nem ilyen módon termelnek más terméknél az a luxustermék. Te azt szeretnéd, hogy az áram luxus legyen?
A franciák konkrétan kitartanak az atomenergia mellett. Macront megválasztották és 3 hónap múlva szépen visszakozott és kijelentette, hogy nincs semmiféle irányváltás. -
M2 #99 Kalifornia például ideális hely a napelemezésre. Ott gyakorlatilag ingyen szaladgálnak a Tesláikkal. -
M2 #98 Nem véletlenül a megújulók, a smart grid és az energiaigény csökkentése oldja meg? Ráadásul nem egy év alatt ígérték, meg nem is jövőre. Elég egyértelmű volt, hogy szénnel és importtal kell "átvészelniük" pár évtizedet.
Van egy rossz hírem is számodra: a franciákra rá se nézz, miket terveznek! -
#97
A német "fordulat" erről szólt, ez tolták ezerrel a propagandában...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.19. 10:10:41 -
#96
Pl hol? Ez így generálisan nem igaz. Japánban pl. egy talpalatnyi hely sincs és sok országban az erdők aránya túl alacsony ahhoz képest, ami megfelelő lenne. -
M2 #95 Igen, ha az alacsony károsanyag kibocsátás lenne a legfőbb cél, akkor tele kellene rakni a földet atomerőművekkel. Jelenleg nem ez a helyzet, amiről persze később kiderülhet, hogy kurva nagy hiba volt. Meglátjuk.
Van amikor a feministák okozzák a legtöbb kárt a nőknek, van amikor a baloldali liberálisok hozzák el a jobboldali konzervatív erősödést, meg van amikor a zöldek okozzák a legtöbb kárt a természetnek. Nem ritka jelenség ez egyáltalán.
