Néhány futurisztikus cél elérhető
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Talán anno a Li-ion akkuk fejlesztésekor is azt szórtad szét a környezetedben, hogy az egy faszság és soha nem fogják megcsinálni, vagyis NiCd forever, ami tényleg szarra se jó?
Látjuk a gyakorlatban, hogy a Tesla kísérleti rendszere jól vizsgázik. A kapacitás meg csak attól függ, mikor tudunk még jobb akkukat fejleszteni és gyártani. Számos kutatás zajlik jelenleg is.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.21. 23:26:57
Minden szart elhisztek, a grid alapelvét sem értitek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Nem oldhatóak meg. Nincs eszköz, aminek olyan gyors a reakcióideje, mint az akkucsomagnak.
Itt egy gyakorlati példa, amikor 140 ms alatt beavatkozott és megmentette a gridet, mutass már egy erőművet, ami ilyen gyorsan beindul. Képtelenség.
https://cleantechnica.com/2017/12/27/tesla-grid-storage-battery-reacts-record-time-power-outage/
"On December 14, the Loy Yang coal power plant — one of the largest in Australia — suddenly went offline. In an instant, the grid shed 560 MW of electricity, enough to power 170,000 homes. 600 miles away, the Hornsdale Power Reserve battery system, as the Tesla system is officially known, kicked in within 140 milliseconds. It reacted so quickly, in fact, that the local grid operator was unable to measure the response time accurately. 100 MW of power suddenly surged into the grid, buying valuable time for other power sources to come to the rescue. Utility customers were largely unaware that anything unusual had happened. That’s how good grid batteries work."
Olyan egyenesen megy fel mint a cövek.
"Paks 30 perces termelése sincs"
Azt nem fogod fel a csökött agyaddal, hogy:
1, attól hogy tagadod az exponenciális növekedést, az még létezik
2. ha exponenciálisan növekszik, akkor a "tűhegynyi" rész majd nem tűhegynyi lesz?
Elemi matematika megvan?
Elmélkedsz itt a légből kapott konzervatív hitvilágod alapján, okosabbnak képzelve magad mindenkinél, miközben a gyakorlatban...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.11.20. 15:41:34
unsubsricbe, a hülyékkel kapcsolatban a toleranciám 0.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Vajon ez a rejtélyes, ismeretlen nyelven írt mondat mit jelenthet?
Tényleg nem tűnt még fel, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter?
A magyar hálózatban is picsányi energiát tudnának tárolni és visszanyomni néhány percig. Battán levő erőműven az ottani turbinák gradiens követési képessége turbinánként 11 MW/perc (ha jól emlékszem, 2010-ben foglalkoztam ezzel).
Vagy esetleg azon is el lehet gondolkozni, hogy milyen dotációval működnek ezek, hogy mekkora kWh-s nyereségnek kell rajta lenni. Mert az elég nevetséges, hogy nem termelő, hanem csak tároló több pénzt keres, mint aki termeli, ez közgazdasági képtelenség anélkül, ha belenyúlnak a rendszerbe...
Ez pont olyan, mint a megveszekedett napenergia pápa a topikban, aki azt az egyszerű alapösszefüggést nem érti, hogy ha telikúrják a rendszer naperőművek, akkor persze, hogy MINDIG nőni fog az évszakos hatástól függetlenül a termelt arányuk is, mert mindenki más kényszerítve van, hogy ne termeljen, amikor ezek igen.
Ja baszod, így könnyű növekedni. Mintha építene valaki egy kurva szar minőségben termelő pékségéet, évről évre bővül, az ő szarját mindig átveszik, a többit meg kötelezik, hogy ne termeljen.
Ej, ez aztán a "verseny"...
Ha meg olyan tranzienst csinálnak ezek a szarok, hogy negatív az áramár, azt persze szarjuk telibe. Ennek költségét viseli a többi termelő és az összes fogyasztó. Ettől van az, hogy a német áramár annyi, amennyi...
És ezen a smart grid sem változtat semmin.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.20. 14:09:41
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A diagramon levő nevetséges számokat is megnézted? 900 MWh kapacitás? Muhaha... Paks 30 perces termelése sincs.
Ja, hogy csak trendeket látsz, de abszolút számot, ami le is írja ennek az exponencialitást, azt nem. Azt meg végképp nem veszed észre, hogy a görbe szépen letörik, vagy minumum az inflexiós pontban van.
Arcod aztán az van...
Vastaps...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ez hol nem exponenciális, te nagytudású?

Ezért bullshit hülyeség olyanokat vízionálni, hogy 100% atomerőművi ellátás. Ilyen nincs.
Mellesleg pont az atomnagyhatalom USA találta ki a smart gridet, mert kicsit kellemetlen volt mikor egész országrészek maradtak napokra áramellátás nélkül. A legnagyobb előny a rendszer stabilitása, a megújulók ráköthetősége csak egy pozitív hozadék.
A villamos csúcsfogyasztás kánikulában és nagy hidegben van. Ki fog nem légkondizni vagy fűteni, amikor megsül vagy befagy a valaga...?
Eszemfaszom megáll. Nézzétek már meg legalább a saját életeteket és számoljátok már ki, hogy a fogyasztás hány százaléka ütemezhető? Vonalvastagságnyi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Egy jelentős része viszont igen, ezen alapul a vezérelt áram szolgáltatás jelenleg is. A többinél pedig, egy normál háztartás szintjén az akkupakk elterjedése segíthet és akkor nincs szükség eltolásra a felhasználáskor. Kizárólag az akkumulátor tech hatásfokán és előállításai költségén múlik, mikortól válik ez tömegesen elérhetővé és realitássá. Az akkuk az elmúlt 20 évben így is rengeteget fejlődtek, gyakorlatilag enélkül a mobil/infokommunikációs forradalom sem valósulhatott volna meg. Akkor miért írod le már előre a most futó fejlesztéseket, és miért vagy ennyire szkeptikus a továbbiakat illetően?
Különös tekintettel a linkelt gyakorlati példákra, melyek a te állításaidat már a gyakorlatban is cáfolják.
A költségekről: itt az emberek veszik meg az eszközöket, amiket rákötnek a gridre és pár év alatt megtérül a pénzük, de nem az adójukból épül egy soha meg nem térülő atomreaktor. Könyörgök, nehogy gyere 50 éves reaktorokkal, ma olyant senki nem építhet!
Köszi...
Mondom, agyatlan linkelés helyett számold már ki azt, hogy ehhez mennyi áramot kell valakinek TERMELNI. Ez meg csak tárolja és visszaadja veszteséggel. Hogy ebből hogyan lesz akkor profit. Ja, ahhoz legalább négy alapműveletet kéne használni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid
Itt olyan előnyeiről is olvashastz, amik szóba sem kerültek, mert leragadtál az áramárnál meg a CO2 bajnok dízeleknél.
https://www.siemens.com/global/en/home/products/energy/energy-automation-and-smart-grid.html
Minden választ megtalálsz. Nem mese habbal, hanem cég, profittal. Tudod, a számodra idegen és érthetetlen új világ egyik cége.
Ezt a kurva egyszerű tényt nem vagy képes felfogni. Meg azt, hogy a villamos fogyasztások nagy része semennyire sem tolható el időben. H egy gépet használnak, annak oka van.
Szép dolog ignorálni a 100+ év alatt kialakult fogyasztói magatartást... Vagy inkább kő ostoba...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
2. Arra a 80MWh-s szutyokra gondolsz?
3. Kérlek nézz utána annak, hogy mennyi a végfogyasztói ár.
4. Ezek után akkor szerinted mennyi a kWh-ként profit?
Ezekből visszaszámolva kb. a mese habbal kategória jön ki. Ha kötelezik a hálózatot annak a szarnak a használata, ami nélkül alapból tudtak balanszolni, akkor persze lehet profitot termelni a más faszával verés tipikus módszerével, ahogy a szél és naperőművek is működnek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Tőled még csak egy szánalmasan rossz számítást láttam meg sok-sok oldalnyi világmegnemértést és károgást.
"Overall, it is estimated that Tesla’s giant battery in Australia reduced the grid service cost by 90%."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ezzel csak a termelő jár jól, senki más. A közösség meg összedobja a 40 HUF/kWh feletti zöld adót.
Szerintem most fejezd be a fullkreténbe tolást. A te tudásos nulla a témában. A szezont kevered a fazonnal.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Később már az embereket se értik, nem értik miért nem őrá hallgatnak, hisz az a régi olyan jó volt, olyan egyszerű, olyan... olyan érthető.
Lerí, hogy az új rendszernek egyetlen elemét sem érted. Nem tudod feldolgozni.
Azt hiszed különleges vagy, pedig nagyon nem. Inkább tipikus.
Utoljára szerkesztette: M2, 2018.11.19. 23:34:02
Ott a példa. Nyereséges. Az áram ára negatív is lehet, amikor fizetnek, hogy kivedd a rendszerből. A tudásod megint nulla a témában, de még olvasni is lusta voltál.
Vagy trendi marad a szárító és pazarlás?
Ember, te pontosan arról a faszságról álmodsz, amit a történelem bizonyított, hogy életmód váltásra nemigen lehet rávenni az embereket. Talán David Mackay Energy without the hot air előadását nézd meg első körben.
A hozzád hasonló meg nem értett ökozsenik még a végén tényleg elérik, hogy az áram luxus lesz, sztyeppe meg nem is lesz.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.19. 23:20:21
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szárírógép? Az sincs. Teregetek. Egyszerűbb nem is használni az áramot, tudod, környezettudatosság. Meg az spórolás. A HMV az egyetlen, de csak éjszaka. Fűtés...? Mi van? Fűteni akkor kell, amikor fázol.
Ha sokat kell éppen tölteni az autóba, akkor azzal sem lehet játszani.
Az álmaidban van 5-szörös eltérés árban főleg úgy, hogy a töltés és kinyerés között eleve 20% veszteség van.
Nettó marhaságokról álmodsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A bibi az, hogy a magadfajta nem gondol ebbe bele. Hogy nincs szükség erre.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A házi aksicsomag szintén úgy termeli a pénzt, hogy egy centes áron feltölti magát, amikor meg 5 centnél nagyobb a villanyáram ára, akkor visszatölt. Ha nagyban megéri, akkor kicsiben is meg fogja érni a dolog, első 1-2 évben visszahozza az árát, aztán 10-20 évig termeli a pénzt.
Érdekes itt volt értelme a gridre kötni az aksikat, anyagilag és biztonsági szempontból is:
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/
Idézném:
"The giant battery cost ~$66 million and it reportedly already made up to $17 million during the first ~6 months of operation."
"Overall, it is estimated that Tesla’s giant battery in Australia reduced the grid service cost by 90%."
De minimális tudással és józan paraszti ésszel is rájöhettél volna már, hogy az aksik megjelenése egy griden milyen előnyökkel jár.
Ha benzin/go energiasűrűsége lenne az akkinak - ettől fényévekre vannak és fizikai korlátja van annak, hogy ez menjen - akkor sem számítana a grid szintű tárolásnál.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A hülyeségeden lehet röhögni.
A nagy tömegű energiatároláson meg röhögök. A világ ÖSSZES eddig legyártott akksijának tárolási kapacitása 15 perce a világ grid termelésének. Kb. labáda nem rúgnak grid szinten az akksik, picsányi kapacitásuk van. Kitárolási és betárolási veszteséggel együtt miféle kreatív ármegállapítás kell ahhoz, hogy ez megérje? Mármint kb. az törvényesített lopásra gondolok, hogy az egész kiépítése majd a "zöld" faszságokhoz hasonlóan gondolom közpénzből lesz dotálva és az átvétel is mondván, hogy ez jó. (Jó egy faszt...)
Gondolkozzál már egy kicsit...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
"az otthoni napelem visszatáplálhat a hálózatra, te pedig töltheted a munkahelyen a villanyautód, rendben, ennek az elszámolása számlázási kérdés"
A számlázás meg smart grid kérdése. Tudni kell, hogy mennyi feltöltés ment, ki a letöltésre jogosult, milyen számlázási díjakon keresztül stb.
A villanyautók töltése is a smart gridben nyer értelmet, mikor beállítható, hogy milyen áron vagy milyen gyorsan kell nekünk az energia. Tudom, hogy ha gyorstöltés kell, az sokba fog fájni, de ha ráér hétvégéig a töltés, akkor lehet majdnem ingyen lesz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Tökmindegy, hogy bármi ráköthető, ha a fogyasztási igények nagy része 0/24 és 99,99%-os rendelkezésre állást kér. Az ipar nem áll le.
Az egyszeri kisfogyasztó meg a képedbe röhög. M2 és az összes több hívőtől megkérdezném, hogy az amúgy is picsányi fogyasztásuknál hogyan képzelik el ezt az ökörséget? Majd a vízforraló közli, hogy 1 óra múlva van rá esély, hogy 10%-kal olcsóbb lesz az áram és hogy spórolnjon nekem 3 Ft-ot akkor nem kapcsol be? Kivárod? Vagy az összes tevékenységed így megy?
Kb. a tartályos vízmelegítés optimalizálható és csá. Az összes nagyobb fogyasztó (mosógép, mosogatógép, porszívó, mikró sütő, tűzhely, stb.) azért akkor megy, amikor megy, mert ABBAN A PILLANATBAN van rá szükség. Ahogy a szolgáltató cégeknél is.
Kb. vonalvastagságnyi spórolás érhető el egy iszonyatosan drága és komplikált rendszerrel. Többe kerül üzemeltetni és kiépíteni, mint a spórolás. Vicc az egész.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/