A vártnál is gyorsabban tágul az Univerzum
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#124
persze a te válaszod is köszönöm😊)
de ez azért <#fejvakaras>: "A tér nem tudott keletkezni az Ősrobbanással mert tér most sem létezik, csak a gondolatainkban. Az idő szintúgy."
ezt a mondatot te írtad
analógia: van egy bácsi egy másik topicban, aki azt állítja, hogy mi sem létezünk
akkor így neki is igaza van???
Utoljára szerkesztette: maki85, 2016.06.16. 21:28:31
de ez azért <#fejvakaras>: "A tér nem tudott keletkezni az Ősrobbanással mert tér most sem létezik, csak a gondolatainkban. Az idő szintúgy."
ezt a mondatot te írtad
analógia: van egy bácsi egy másik topicban, aki azt állítja, hogy mi sem létezünk
akkor így neki is igaza van???
Utoljára szerkesztette: maki85, 2016.06.16. 21:28:31
#123
köszi szépen a választ!!!😊))
ezt az un lufi hasonlatot én is ismerem
én úgy érzem, egyenlőre mindent ezzel akarnak magyarázni, ami számomra majdnem olyan, mint az Isten, van és kész
nem tudom hallottál-e az un "kirobbanó" univerzumról, melyben nem pontról beszélnek, hanem membránokról???
ezt az un lufi hasonlatot én is ismerem
én úgy érzem, egyenlőre mindent ezzel akarnak magyarázni, ami számomra majdnem olyan, mint az Isten, van és kész
nem tudom hallottál-e az un "kirobbanó" univerzumról, melyben nem pontról beszélnek, hanem membránokról???
#122
szóval fogalmad sincs???
pedig nagyon okosnak gondoltalak
pedig nagyon okosnak gondoltalak
#121
Astrojant nem érdemes figyelembe venni, mert a legtöbb értelmes fórumról kitiltották már, csodálom, hogy innen még nem. Teljes tévképzetei vannak és lényegében minden fizikus hülye szerinte. A 100 éve sziklaszilárd elméletről kijelenti hogy hülyeség. Persze csak azért mert fogalma sincs az egészről, nem érti és neki kényelmesebb a saját agymenéseit terjeszteni mindenféle alap nélkül.
A kérdésedre:
Ne próbáld elképzelni a pontból való tágulást, mert az csak rossz útra fog vinni. Nem hasonlít ahhoz, hogy valahol felrobban valami és szétrepülnek a repeszek. Ennél távolabb már nem is járhatna az ember, ha hasonlatról van szó.
Inkább úgy képzeld el, mintha lenne egy leeresztett lufi. Annyira le van eresztve hogy szinte csak egy pont az egész. Nem foglalkozz azzal, hogy van belseje, meg van külseje. Csak a felszínét nézd. Amikor le van eresztve rajzolj rá pár pöttyöt. Hova? Hát a felszínén bárhova. Kezdd el felfújni. A pontok a felszínén távolodnak. Melyik volt a középpont? Hát egyik se. Vagy épp mindegyik? Ha leereszted a lufit a felszínén lévő pontok közelednek egymáshoz, amikor teljesen leereszt akkor lényegében a felszín is csak 1 pont lesz. Így lehet az, hogy minden pontja egyenértékű és mégis 1 pontból indul az egész. Mégegyszer, mert fontos: ebben a hasonlatban csak a lufi felszínéről beszéltünk. Nem a közepéről, nem a körülötte lévő dolgokról, csakis a felszínről. A világegyetem is ilyesféleképp képzelhető. Csak az nem egy 2 dimenziós "sík" mint a lufi felszíne. Hanem 3 tér+1 idő dimenzióval is rendelkezik. De ezt az ember nem tudja szemléletesen elképzelni. Egyszerűen az agyunk erre nem képes. Ezért szokták a lufis hasonlatot hozni. Viszont kiszámolni ki lehet, az viszont már kemény matek.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.06.16. 20:49:07
A kérdésedre:
Ne próbáld elképzelni a pontból való tágulást, mert az csak rossz útra fog vinni. Nem hasonlít ahhoz, hogy valahol felrobban valami és szétrepülnek a repeszek. Ennél távolabb már nem is járhatna az ember, ha hasonlatról van szó.
Inkább úgy képzeld el, mintha lenne egy leeresztett lufi. Annyira le van eresztve hogy szinte csak egy pont az egész. Nem foglalkozz azzal, hogy van belseje, meg van külseje. Csak a felszínét nézd. Amikor le van eresztve rajzolj rá pár pöttyöt. Hova? Hát a felszínén bárhova. Kezdd el felfújni. A pontok a felszínén távolodnak. Melyik volt a középpont? Hát egyik se. Vagy épp mindegyik? Ha leereszted a lufit a felszínén lévő pontok közelednek egymáshoz, amikor teljesen leereszt akkor lényegében a felszín is csak 1 pont lesz. Így lehet az, hogy minden pontja egyenértékű és mégis 1 pontból indul az egész. Mégegyszer, mert fontos: ebben a hasonlatban csak a lufi felszínéről beszéltünk. Nem a közepéről, nem a körülötte lévő dolgokról, csakis a felszínről. A világegyetem is ilyesféleképp képzelhető. Csak az nem egy 2 dimenziós "sík" mint a lufi felszíne. Hanem 3 tér+1 idő dimenzióval is rendelkezik. De ezt az ember nem tudja szemléletesen elképzelni. Egyszerűen az agyunk erre nem képes. Ezért szokták a lufis hasonlatot hozni. Viszont kiszámolni ki lehet, az viszont már kemény matek.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.06.16. 20:49:07
#120
😊)
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#119
Astrojan egy rögeszmés hüje.
De válaszolok neked. Azért nincs kitüntetett pont mert minden pontja azonos az egykori egyetlen ponttal.
De válaszolok neked. Azért nincs kitüntetett pont mert minden pontja azonos az egykori egyetlen ponttal.
#118
Astroján hírhedett troll, egyébként patológiás eset, egy pszichopata, ne tőle tanulj.
#117
Kösz a kérdésedet, a tudomány nem megfigyelésekre támaszkodva mondja ezt a hallatlan butaságot hanem a torz elképzeléseire valamint a totálkáros relativitáselméletre támaszkodva. A matematikai pont meg egyenesen agyalágyult képzelődés.
A Világegyetem egy fekete lyukba gyűlik össze, miután elegendő galaxishalmaz olvadt össze, amikoris kialakul egy olyan nagy fekete lyuk amely az összes többi részét besöpri a Világegyetemnek. A mozgatóerő a gravitonsugárzás amint már írtam elképzelhetetlenül nagy erővel nyomja az anyagot. Minden irányból egyforma erővel nyom ezért nem érzékeled. Nem a bőrödet nyomja hanem minden egyes atom minden protonját és elektronját.
Ha ez az erő az egyik irányból leárnyékolódik (kissé pl a Föld miatt, vagy keményebben pl egy fekete lyuk miatt) akkor gravitációs erő lép fel, a Földön éppen kellemes mértékű de egy fekete lyuk mellett már igen kellemetlenül nagy lesz a gravitációs erő. Ez tehát egy erő KÜLÖNBSÉG, a két ellenkező irányból érkező gravitációs (graviton) sugárzás különbsége, eredője. Ez az erő a világűrben, tömegektől távol elhanyagolható, nullának tekinthető. De ugyanúgy nulla a tömegek középpontjában is. Akármekkora ez a tömeg.
Ebből mindjárt következik a relativitáselmélet végzetes hibája, amely váltig állítja, hogy a nagy testek középpontjában nemhogy nullához tartana a gravitáció de egyenesen szingularitáshoz vezet. Amit aztán saját maguk sem hisznek el és a kezüket tördelve vezeklik, hogy hát ott nem tudják mi történik, szerintük ott megáll a fizika.
Tehát, a Világegyetemnek nincs kitüntetett pontja, mert a robbanás után minden pont távolodik minden másik ponttól és így nem tudod beazonosítani a robbanás helyét.
Ha feltételezzük, hogy a robbanás helye felé nézel, akkor a robbanás helyén lévő galaxis távolodik tőlünk (mert mi távolodunk tőle). Ha tovább nézel ugyanebben az irányban egy sokkal távolabbi galaxist akkor azt természetesen gyorsabbnak látod távolodni, kb úgy mintha éppen az ellenkező irányban vizsgálnál egy hasonlóan távoli galaxist. Tehát ebből nem tudod megállapítani merre volt a robbanás.
Talán ha egyszer sikerülne belátni az egész Világegyetemet, akkor esetleg sikerülne beazonosítani melyik irányban is lehetett az Ősrobbanás (amelyből már lehetett sok, mert a Világegyetem ciklusos)
Az előbbiek alapján kialakult "master" fekete lyuk aztán felrobban, ez lesz az ősrobbanás.
Semmiképpen nem egy matematikai pont robban fel, felrobban az agyam ekkora hülyeségtől.
A Világegyetem egy fekete lyukba gyűlik össze, miután elegendő galaxishalmaz olvadt össze, amikoris kialakul egy olyan nagy fekete lyuk amely az összes többi részét besöpri a Világegyetemnek. A mozgatóerő a gravitonsugárzás amint már írtam elképzelhetetlenül nagy erővel nyomja az anyagot. Minden irányból egyforma erővel nyom ezért nem érzékeled. Nem a bőrödet nyomja hanem minden egyes atom minden protonját és elektronját.
Ha ez az erő az egyik irányból leárnyékolódik (kissé pl a Föld miatt, vagy keményebben pl egy fekete lyuk miatt) akkor gravitációs erő lép fel, a Földön éppen kellemes mértékű de egy fekete lyuk mellett már igen kellemetlenül nagy lesz a gravitációs erő. Ez tehát egy erő KÜLÖNBSÉG, a két ellenkező irányból érkező gravitációs (graviton) sugárzás különbsége, eredője. Ez az erő a világűrben, tömegektől távol elhanyagolható, nullának tekinthető. De ugyanúgy nulla a tömegek középpontjában is. Akármekkora ez a tömeg.
Ebből mindjárt következik a relativitáselmélet végzetes hibája, amely váltig állítja, hogy a nagy testek középpontjában nemhogy nullához tartana a gravitáció de egyenesen szingularitáshoz vezet. Amit aztán saját maguk sem hisznek el és a kezüket tördelve vezeklik, hogy hát ott nem tudják mi történik, szerintük ott megáll a fizika.
Tehát, a Világegyetemnek nincs kitüntetett pontja, mert a robbanás után minden pont távolodik minden másik ponttól és így nem tudod beazonosítani a robbanás helyét.
Ha feltételezzük, hogy a robbanás helye felé nézel, akkor a robbanás helyén lévő galaxis távolodik tőlünk (mert mi távolodunk tőle). Ha tovább nézel ugyanebben az irányban egy sokkal távolabbi galaxist akkor azt természetesen gyorsabbnak látod távolodni, kb úgy mintha éppen az ellenkező irányban vizsgálnál egy hasonlóan távoli galaxist. Tehát ebből nem tudod megállapítani merre volt a robbanás.
Talán ha egyszer sikerülne belátni az egész Világegyetemet, akkor esetleg sikerülne beazonosítani melyik irányban is lehetett az Ősrobbanás (amelyből már lehetett sok, mert a Világegyetem ciklusos)
Az előbbiek alapján kialakult "master" fekete lyuk aztán felrobban, ez lesz az ősrobbanás.
Semmiképpen nem egy matematikai pont robban fel, felrobban az agyam ekkora hülyeségtől.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#116
látom te otthon vagy a témában😊)
lenne hozzád egy kérdésem, mint laikus
a tudomány azt mondja, hogy a világegyetem (megfigyelésekre támaszkodva) egy atommagnál kisebb térben zsúfolódott össze, sőt egyesek szerint egy matematikai pontban, melynek kiterjedése ugye nulla
nos ha ez így van, akkor hogyan lehetséges az, hogy a világegyetemnek nincs kitüntetett pontja, középpontja, hiszen mint az előbb említettem egy pontban rendeződött a robbanás előtt???
olyan választ szeretnék tőled, amit te is megértenél, ha te kérdeznél😊)
lenne hozzád egy kérdésem, mint laikus
a tudomány azt mondja, hogy a világegyetem (megfigyelésekre támaszkodva) egy atommagnál kisebb térben zsúfolódott össze, sőt egyesek szerint egy matematikai pontban, melynek kiterjedése ugye nulla
nos ha ez így van, akkor hogyan lehetséges az, hogy a világegyetemnek nincs kitüntetett pontja, középpontja, hiszen mint az előbb említettem egy pontban rendeződött a robbanás előtt???
olyan választ szeretnék tőled, amit te is megértenél, ha te kérdeznél😊)
#115
"Mi az a mechanizmus.. ami ezt a felfúvódás jelenséget okozza.. vajon?" Na jó, próba, hátha tényleg érdekel.
Nincs semmiféle felfúvódás, természetesen a nemlétező tér, vagy méginkább a nemlétező téridő nem fúvódhat fel. Felfúvódni csak létező, anyagi dolog tudna, ha lenne valamiféle felfúvódás. De nincs.
Mi van helyette ami felfúvódásnak látszik? Az van, hogy az egész (kozmológia) fizika úgy ahogy van, rossz.
Az ősrobbanás (mert nagy valószínűséggel volt ilyen, már sokszor) a fénysebesség milliószorosával történt meg. Ezért a legnagyobb sebességre szert tevő anyag, ami már tőlünk nagyon távol van, most is sokkal nagyobb sebességgel távolodik mint c (ezért van olyan távol). Ezt a nagysebességű robbanást vélik a fizikusok felfúvódásnak és ezt azért teszik, hogy megtarthassák a c fénysebesség állandóságát és a fénysebességű maximális elméleti sebességet.
Ezért találták ki a fénysebességet sokszorosan meghaladó felfúvódás butaságot, ahol a nemlétező tér tágult egy pillanatig, varázsütésre.
Ezzel szemben a (kb) 1 millió c sebesség egy anyagi részecske attribútuma, ez a graviton. A graviton energiarészecske örökmozgó, ő mozgatja a világot, a gravitonpárok szolgáltatják a gravitáció jelenséget, gravitonpár szállítja a fényt (pontosabban egy elektromos töltés pár-t), a graviton alkotja az anyagot, egy graviton egy elektromos töltéssel kapcsolódva alakítja ki az elektron tóruszt. Tükörkép graviton egy tükörkép elektromos töltéssel pedig a pozitron tóruszt. Ugyanez nagyobb frekvenciával proton tóruszt alakít ki.
A gravitonpáros az általa felépített anyagi világot gigászi nyomás alatt tartja, a nyomóerő 1.2 x 10^44 newton. Sajnos a fizikusok ezt is benézték, a gravitációs erő nem a leggyengébb hatóerő hanem a természet legnagyobb és legerősebb szervezője, mozgatója. Ezért nem csoda, hogy a nagyon távoli galaxisok is egymáshoz kötöttek és clusterekbe szerveződnek.
A gyorsulva tágulás valószínűleg téveszme, egyetlen SN nagyon távoli mérésre alapozva, nagyon nagy mérési hibával és tucatnyi bizonytalansággal. A távolodó galaxisok nem gyorsulnak, csak a nagyon távoliak kezdősebessége nagyobb volt ezért most is gyorsabban távolodnak, "lendületben" vannak.
Egyébként most jelentették a második gravitációs LIGO ciripelést, ami annyit tesz mintha egy ventillátort tennél a Nap elé amit éppen most dugtál a konnektorba és az éppen gyorsulva takarja ki a napfényt. A gravitációs ciripelés is így keletkezik amint a fekete lyukak egyre gyorsuló ütemben takargatják ki a gravitációs háttérsugárzást.
Nincs semmiféle felfúvódás, természetesen a nemlétező tér, vagy méginkább a nemlétező téridő nem fúvódhat fel. Felfúvódni csak létező, anyagi dolog tudna, ha lenne valamiféle felfúvódás. De nincs.
Mi van helyette ami felfúvódásnak látszik? Az van, hogy az egész (kozmológia) fizika úgy ahogy van, rossz.
Az ősrobbanás (mert nagy valószínűséggel volt ilyen, már sokszor) a fénysebesség milliószorosával történt meg. Ezért a legnagyobb sebességre szert tevő anyag, ami már tőlünk nagyon távol van, most is sokkal nagyobb sebességgel távolodik mint c (ezért van olyan távol). Ezt a nagysebességű robbanást vélik a fizikusok felfúvódásnak és ezt azért teszik, hogy megtarthassák a c fénysebesség állandóságát és a fénysebességű maximális elméleti sebességet.
Ezért találták ki a fénysebességet sokszorosan meghaladó felfúvódás butaságot, ahol a nemlétező tér tágult egy pillanatig, varázsütésre.
Ezzel szemben a (kb) 1 millió c sebesség egy anyagi részecske attribútuma, ez a graviton. A graviton energiarészecske örökmozgó, ő mozgatja a világot, a gravitonpárok szolgáltatják a gravitáció jelenséget, gravitonpár szállítja a fényt (pontosabban egy elektromos töltés pár-t), a graviton alkotja az anyagot, egy graviton egy elektromos töltéssel kapcsolódva alakítja ki az elektron tóruszt. Tükörkép graviton egy tükörkép elektromos töltéssel pedig a pozitron tóruszt. Ugyanez nagyobb frekvenciával proton tóruszt alakít ki.
A gravitonpáros az általa felépített anyagi világot gigászi nyomás alatt tartja, a nyomóerő 1.2 x 10^44 newton. Sajnos a fizikusok ezt is benézték, a gravitációs erő nem a leggyengébb hatóerő hanem a természet legnagyobb és legerősebb szervezője, mozgatója. Ezért nem csoda, hogy a nagyon távoli galaxisok is egymáshoz kötöttek és clusterekbe szerveződnek.
A gyorsulva tágulás valószínűleg téveszme, egyetlen SN nagyon távoli mérésre alapozva, nagyon nagy mérési hibával és tucatnyi bizonytalansággal. A távolodó galaxisok nem gyorsulnak, csak a nagyon távoliak kezdősebessége nagyobb volt ezért most is gyorsabban távolodnak, "lendületben" vannak.
Egyébként most jelentették a második gravitációs LIGO ciripelést, ami annyit tesz mintha egy ventillátort tennél a Nap elé amit éppen most dugtál a konnektorba és az éppen gyorsulva takarja ki a napfényt. A gravitációs ciripelés is így keletkezik amint a fekete lyukak egyre gyorsuló ütemben takargatják ki a gravitációs háttérsugárzást.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#114
Ahhoz tükör kéne nem lencse 😊
#113
Huh erről jut eszembe! Nem lehetne olyan grav.lencsét kersni az univerzumban, aminek elég erős a gravitációja ahhoz, hogy a felőlünk arrafelé haladó fényt 180 fokkal elfordítsa, és ha mondjuk egymillió fényévnyire van, akkor mögötte, tőlünk kétmillió fényévre saját magunkat látnánk?
.Vajon mi volt előbb? Az ember vagy a hülyeség?
#112
Ja. Itt nem azt írja...
#111
https://hu.wikipedia.org/wiki/Ekvivalenciaelv
Einstein viszont továbbvitte a gondolatmenetet, és azt észlelte, hogy a lokális gravitációs gyorsulás megfelel egy gravitációmentes térbeli gyorsuló vonatkoztatási rendszerben észlelt gyorsulás hatásával, és (ugyancsak lokálisan) a kettő nem különböztethető meg. A fizikus azt következtette, hogy a gravitációs tér jelenléte nem más, mint maga a vonatkoztatási rendszer gyorsulása. Egy szabadesésben lévő tárgy valójában nem gyorsul, hanem tehetetlen mozgást végez, de a bolygó gravitációs tere meggörbült téridőt hoz létre, és az idő elnyújtása (amint a tárgy a bolygó felé halad) egy látszólagos gyorsulást eredményez.
Einstein viszont továbbvitte a gondolatmenetet, és azt észlelte, hogy a lokális gravitációs gyorsulás megfelel egy gravitációmentes térbeli gyorsuló vonatkoztatási rendszerben észlelt gyorsulás hatásával, és (ugyancsak lokálisan) a kettő nem különböztethető meg. A fizikus azt következtette, hogy a gravitációs tér jelenléte nem más, mint maga a vonatkoztatási rendszer gyorsulása. Egy szabadesésben lévő tárgy valójában nem gyorsul, hanem tehetetlen mozgást végez, de a bolygó gravitációs tere meggörbült téridőt hoz létre, és az idő elnyújtása (amint a tárgy a bolygó felé halad) egy látszólagos gyorsulást eredményez.
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#110
"A vakuumnak nincs, viszont ugyannak a jelensegnek ket okozatarol (tuneterol) van szo. Az egesz a hurelmeletre vezetheto vissza, ami szerint az osszes energia es az ebbol felepulo anyag is csak a terido egyfajta torzulasabol szarmazik. Ennek egyik jelensege az energia/anyag, a masik a gravitacio megjelenese."
Ez halandzsa. A kvantumfizika foglakozik a vákumenergiával, és jól leírja húrelmélet nélkül is. Ugyanígy a gravitációt a relativitás elmélet leírja húrelmélet nélkül is. Felesleges okoskodás...
" a feny sebessegevel fuvodik fel, tehat egy foton nem tud korbeerni."
Van olyan elmélet ami szerint tud, és keresik is Tejútrendszer fiatalkori képét...
"torusz modellnek egy 3D-s valtozata. (bizonyos kutatok a rendszer konvexitasa es konkavitasa, azaz a kulso-belso oldal problemajaval fogalkoznak es probalnak ra meresi adatokat talalni, ha egyaltalan lehetseges belulrol nezve megkulonboztetni oket) "
A világunk 4D-s...
Ez halandzsa. A kvantumfizika foglakozik a vákumenergiával, és jól leírja húrelmélet nélkül is. Ugyanígy a gravitációt a relativitás elmélet leírja húrelmélet nélkül is. Felesleges okoskodás...
" a feny sebessegevel fuvodik fel, tehat egy foton nem tud korbeerni."
Van olyan elmélet ami szerint tud, és keresik is Tejútrendszer fiatalkori képét...
"torusz modellnek egy 3D-s valtozata. (bizonyos kutatok a rendszer konvexitasa es konkavitasa, azaz a kulso-belso oldal problemajaval fogalkoznak es probalnak ra meresi adatokat talalni, ha egyaltalan lehetseges belulrol nezve megkulonboztetni oket) "
A világunk 4D-s...
#109
Ha felteszed egy rakétára akkor nem inerciarendszer lesz, hanem gyorsuló vonatkoztatási rendszer, a kettő nem ugyanaz. Az gyorsulás nem gravitációt okoz, még ha a padlóra is nyom, hanem a gyorsulási ERŐ nyom a padlóra azaz a=F/m. Ez nem gravitáció, ez egy másik erő. De azért megmutatod, hol olvastad, hogy ekvivalens a gyorsulás és a gravitáció? Köszi.
#108
Próbálom megérteni amit írsz, de halandzsa az egész, így lehet nem pont jó választ adok (mert én csak fizikát ismerem a te gondolataidat nem). Kezdjük azzal, hogy nincsen olyan, hogy konstans idő, sem időskála. A relativitás elmélet éppen az mondja ki, hogy az idő viszonyítás kérdése, és egy jelenség tanulmányozásához vonatkoztatási rendszert kell választanunk. Másrészt nem tudom mit akarsz két pont/személy egymáshoz képesti mozgásából megállapítani, de két darab testből nem lehet megállapítani, hogy melyik gyorsul a másikhoz képest, szerencsére a világegyetemben millió égitest és halmaz van aminek az egymáshoz, és hozzák való viszonyát meg lehet állapítani. Az egyszerűsítés nem mindig jó.
#107
"Minden inerciarendszer egymáshoz képest nyugalomban van, vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez"
és mi van akkor ha az inercia rendszeremet, felteszem egy gyorsuló rakétára?
..akkor már nem fog egyenletes mozgást végezni más rendszerekhez mérten
ekvivalens einstein szerint ha a földön állunk, vagy ha 1G vel gyorsulunk egy rakétával az űrben..
és mi van akkor ha az inercia rendszeremet, felteszem egy gyorsuló rakétára?
..akkor már nem fog egyenletes mozgást végezni más rendszerekhez mérten
ekvivalens einstein szerint ha a földön állunk, vagy ha 1G vel gyorsulunk egy rakétával az űrben..
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#106
"Teljesen mindegy milyen időben mérjük, ugyanazt fogjuk kapni, egy fekete lyuk közvetlen közelében és a világegyetem leganyagmentesebb területén is. A saját idejében mindenkinek gyorsulás fog kijönni, függetlenül az időtő."
Konstans idoskalak eseten. Viszont ha az egyik merest vegzo pont (szemely) gyorsul, akkor egy konstans sebesseg is tunhet gyorsulasnak, pedig a vizsgalt tagy ideje csak nem lassul a merest vegzo ponttal (szemellye) egyutt, ezert a haladasi sebessege tunik egyre gyorsabbnak.
"Tehát, hogy a vákuumnak gravitációs hatása lenne.. úgy, hogy a semmiből nagyon rövid időre tömeggel rendelkező részecskepárok jelennek meg.. majd mielőtt anihillálnák egymást és visszatérnének a semmibe.. "
A vakuumnak nincs, viszont ugyannak a jelensegnek ket okozatarol (tuneterol) van szo. Az egesz a hurelmeletre vezetheto vissza, ami szerint az osszes energia es az ebbol felepulo anyag is csak a terido egyfajta torzulasabol szarmazik. Ennek egyik jelensege az energia/anyag, a masik a gravitacio megjelenese.
Egyebkent a teridovel kapcsolatban szerintem fontos, hogy nem beszelhetunk a felfuvodasi hataron tuli vilagegyetemrol, mivel a terido elvileg folytonos, tehat csak azert nem lathatjuk a sajat tarkonkat (a feny szorodasat nem szamolva), mert a terido legalabb (es valoszinuleg legfeljebb) a feny sebessegevel fuvodik fel, tehat egy foton nem tud korbeerni. Meglepo modon ez is leirhato a hurelmelet hullamforma modelljevel, felteve ha tenyleg fenysebesseggel tagul a vilagegyetem.
ps: A 2D-s life jatekban leirva ez egy olyan toruszon jelenlevo jatekteret jelent, ami minden lepesben minden iranyban 1 negyzetraccsal bovul, megtartva a cirkularis jelleget es a pixelek kozti lokalis meretet. Tehat a kepernyo kozeperol indulo egyed (pl. skilo) nem tud soha korbeerni, de a szelerol indulo statikus egyed vigan elelhet, mivel valojaban nincs dedikalt szele a torusz feluletnek. A mi vilagegyetemunk nagy valoszinuseggel ennek a 2D->torusz modellnek egy 3D-s valtozata. (bizonyos kutatok a rendszer konvexitasa es konkavitasa, azaz a kulso-belso oldal problemajaval fogalkoznak es probalnak ra meresi adatokat talalni, ha egyaltalan lehetseges belulrol nezve megkulonboztetni oket)
Konstans idoskalak eseten. Viszont ha az egyik merest vegzo pont (szemely) gyorsul, akkor egy konstans sebesseg is tunhet gyorsulasnak, pedig a vizsgalt tagy ideje csak nem lassul a merest vegzo ponttal (szemellye) egyutt, ezert a haladasi sebessege tunik egyre gyorsabbnak.
"Tehát, hogy a vákuumnak gravitációs hatása lenne.. úgy, hogy a semmiből nagyon rövid időre tömeggel rendelkező részecskepárok jelennek meg.. majd mielőtt anihillálnák egymást és visszatérnének a semmibe.. "
A vakuumnak nincs, viszont ugyannak a jelensegnek ket okozatarol (tuneterol) van szo. Az egesz a hurelmeletre vezetheto vissza, ami szerint az osszes energia es az ebbol felepulo anyag is csak a terido egyfajta torzulasabol szarmazik. Ennek egyik jelensege az energia/anyag, a masik a gravitacio megjelenese.
Egyebkent a teridovel kapcsolatban szerintem fontos, hogy nem beszelhetunk a felfuvodasi hataron tuli vilagegyetemrol, mivel a terido elvileg folytonos, tehat csak azert nem lathatjuk a sajat tarkonkat (a feny szorodasat nem szamolva), mert a terido legalabb (es valoszinuleg legfeljebb) a feny sebessegevel fuvodik fel, tehat egy foton nem tud korbeerni. Meglepo modon ez is leirhato a hurelmelet hullamforma modelljevel, felteve ha tenyleg fenysebesseggel tagul a vilagegyetem.
ps: A 2D-s life jatekban leirva ez egy olyan toruszon jelenlevo jatekteret jelent, ami minden lepesben minden iranyban 1 negyzetraccsal bovul, megtartva a cirkularis jelleget es a pixelek kozti lokalis meretet. Tehat a kepernyo kozeperol indulo egyed (pl. skilo) nem tud soha korbeerni, de a szelerol indulo statikus egyed vigan elelhet, mivel valojaban nincs dedikalt szele a torusz feluletnek. A mi vilagegyetemunk nagy valoszinuseggel ennek a 2D->torusz modellnek egy 3D-s valtozata. (bizonyos kutatok a rendszer konvexitasa es konkavitasa, azaz a kulso-belso oldal problemajaval fogalkoznak es probalnak ra meresi adatokat talalni, ha egyaltalan lehetseges belulrol nezve megkulonboztetni oket)
#105
Szakértelmem nem sok van mert nem vagyok fizikus, de nagyon érdekel a téma, sokat olvastam e kapcsán és az alapelvekkel tisztában vagyok.
#104
" az inercia rendszerek egymáshoz képest nem végeznek egyenletes mozgást.."
Azt hiszem az inercia rendszer fogalma zavaros számodra. Minden inerciarendszer egymáshoz képest nyugalomban van, vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez. Ezt a gondolatot Galilei fogalmazta meg.
"Minden gravitációs hatás és a vele ekvivalens gyorsulás"
Már, hogy lenne ekvivalens? Miről beszélsz tulajdonképpen? 😮
Azt hiszem az inercia rendszer fogalma zavaros számodra. Minden inerciarendszer egymáshoz képest nyugalomban van, vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez. Ezt a gondolatot Galilei fogalmazta meg.
"Minden gravitációs hatás és a vele ekvivalens gyorsulás"
Már, hogy lenne ekvivalens? Miről beszélsz tulajdonképpen? 😮
#103
A saját inerciarendszerében (és nem inercia rendszer, brr.) mindig ugyanazokat a "paramétereket" fogja mérni - például a hosszkontrakció, idődilatáció, stb., csak - , külső inerciarendszerből mérve változik meg. Ez a relativitás, az inerciarendszerek egyénragúsága. (És ha nyitva hagysz egy mondatot az három pont... De konkrét fogalmazást jelen esetben akadályozza, inkább fejezd be a mondatot, kérlek. Köszi.)
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 12:47:36
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 12:47:36
#102
Minden gravitációs hatás és a vele ekvivalens gyorsulás.. valamilyen inercia rendszerben megváltoztatja a mérhető paramétereket.. mint távolság.. idő, sebesség.. hosszúság.. tömeg.. stb
szerintem.. minden olyan rendszerben amiben az inercia rendszerek egymáshoz képest nem végeznek egyenletes mozgást.. torzul a téridő. Áltrev és specrev szerint .. persze nem vagyok szakértője a dolognak.
szerintem.. minden olyan rendszerben amiben az inercia rendszerek egymáshoz képest nem végeznek egyenletes mozgást.. torzul a téridő. Áltrev és specrev szerint .. persze nem vagyok szakértője a dolognak.
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#101
"Miért írják azt több helyen is, hogy a belátható univerzum kb 80 milliárd fényév? Nem vagyok fizikus.. de ez nem stimmel nálam."
Ez egy mellékszámítás mellékszámítása, amit a média felkapott. Nem bizonyított, és nem tudjuk valójában mekkora. Felejtsd el.
"Abban egyet értek, hogy a felfúvódás miatt eltorzul a tér.. és így gyakorlatban is lehetséges, hogy két pont között a távolság nagyobb arányban nő az időben mint c."
A felfúvódás nem tértorzulás.
"Mi az a mechanizmus.. ami ezt a felfúvódás jelenséget okozza.. vajon?"
Nem tudjuk.
"Találgassatok.. az sem baj ha hülyeséget írtok.. én nem fogok leszólni ez miatt senkit.. annál nagyobb gond, ha senki sem gondolkodik.
Annál rosszabb, ha ostobaságnak gondolják az astrofizikát az emberek."
Azt ugye tudod, hogy asztrofizikát, fizikát, kozmológiát nem a legjobb hely fórumon "tanulni"? Itt a legjobb esetben is csak hasonlatokat fogsz kapni, de általában sok-sok hülyeséget...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 11:48:24
Ez egy mellékszámítás mellékszámítása, amit a média felkapott. Nem bizonyított, és nem tudjuk valójában mekkora. Felejtsd el.
"Abban egyet értek, hogy a felfúvódás miatt eltorzul a tér.. és így gyakorlatban is lehetséges, hogy két pont között a távolság nagyobb arányban nő az időben mint c."
A felfúvódás nem tértorzulás.
"Mi az a mechanizmus.. ami ezt a felfúvódás jelenséget okozza.. vajon?"
Nem tudjuk.
"Találgassatok.. az sem baj ha hülyeséget írtok.. én nem fogok leszólni ez miatt senkit.. annál nagyobb gond, ha senki sem gondolkodik.
Annál rosszabb, ha ostobaságnak gondolják az astrofizikát az emberek."
Azt ugye tudod, hogy asztrofizikát, fizikát, kozmológiát nem a legjobb hely fórumon "tanulni"? Itt a legjobb esetben is csak hasonlatokat fogsz kapni, de általában sok-sok hülyeséget...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 11:48:24
#100
kvantummechanikához értesz valamit?.. ha igen szükségem lenne a véleményedre.. szakértelmedre.. ha belefér a téma a gondolataid közé
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#99
"Ezért van az, hogy látunk egy ~13 milliárd fényév sugarú gömböt"
Ez így elég erős kijelentés.
Miért írják azt több helyen is, hogy a belátható univerzum kb 80 milliárd fényév?
Nem vagyok fizikus.. de ez nem stimmel nálam.
Abban egyet értek, hogy a felfúvódás miatt eltorzul a tér.. és így gyakorlatban is lehetséges, hogy két pont között a távolság nagyobb arányban nő az időben mint c.
Mivel az idő és a tér is relatív.. és nincs kitüntetett inercia. Ezt belátom.
Minden esetre nagyon furcsa hely ez az univerzum.
Több paradoxon is érdekessé teszi.
Mi az a mechanizmus.. ami ezt a felfúvódás jelenséget okozza.. vajon?
Találgassatok.. az sem baj ha hülyeséget írtok.. én nem fogok leszólni ez miatt senkit.. annál nagyobb gond, ha senki sem gondolkodik.
Annál rosszabb, ha ostobaságnak gondolják az astrofizikát az emberek.
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2016.06.14. 11:39:09
Ez így elég erős kijelentés.
Miért írják azt több helyen is, hogy a belátható univerzum kb 80 milliárd fényév?
Nem vagyok fizikus.. de ez nem stimmel nálam.
Abban egyet értek, hogy a felfúvódás miatt eltorzul a tér.. és így gyakorlatban is lehetséges, hogy két pont között a távolság nagyobb arányban nő az időben mint c.
Mivel az idő és a tér is relatív.. és nincs kitüntetett inercia. Ezt belátom.
Minden esetre nagyon furcsa hely ez az univerzum.
Több paradoxon is érdekessé teszi.
Mi az a mechanizmus.. ami ezt a felfúvódás jelenséget okozza.. vajon?
Találgassatok.. az sem baj ha hülyeséget írtok.. én nem fogok leszólni ez miatt senkit.. annál nagyobb gond, ha senki sem gondolkodik.
Annál rosszabb, ha ostobaságnak gondolják az astrofizikát az emberek.
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2016.06.14. 11:39:09
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#98
"Ha közel fénysebességgel utazik, repül szét az anyag, akkor elméletileg ennyi idő alatt nem juthatott volna anyag 80 milliárd fényév távolságra egymástól.. hanem mondjuk csak kb 27 milliárd fényévnyire.."
Ezt próbáltuk elmondani már egyszer a lufis hasonlattal. Az anyag nem ment fénysebességgel semmikor. A tér felfúvódásának üteme (és ezáltal a pontjainak távolodása) volt nagyobb annál, mint amit fénysebességgel le lehetett volna küzdeni. Ezért van az, hogy látunk egy ~13 milliárd fényév sugarú gömböt, ami azontúl van annak nem jutott még ide a fénye. Legalábbis a számítások szerint. És mivel ezek a számítások egy olyan modellen alapulnak, amit számtalan egymástól független megfigyelés is megerősít. Így amíg ellentétes megfigyelés nem érkezik, ami ezt cáfolná, nem látom okát agyalni máson. 😊
Ezt próbáltuk elmondani már egyszer a lufis hasonlattal. Az anyag nem ment fénysebességgel semmikor. A tér felfúvódásának üteme (és ezáltal a pontjainak távolodása) volt nagyobb annál, mint amit fénysebességgel le lehetett volna küzdeni. Ezért van az, hogy látunk egy ~13 milliárd fényév sugarú gömböt, ami azontúl van annak nem jutott még ide a fénye. Legalábbis a számítások szerint. És mivel ezek a számítások egy olyan modellen alapulnak, amit számtalan egymástól független megfigyelés is megerősít. Így amíg ellentétes megfigyelés nem érkezik, ami ezt cáfolná, nem látom okát agyalni máson. 😊
#97
olvastam egy két cikket, amiben arról diszkutáltak, hogy a sötét energia ereje régebben kisebb volt.. és grafikonon mutatták, hogyan hullámzott az ereje időben.. minden esetre érdekes..
a másik.. szerintetek lehetséges, valamiféle gravitációs hatása a kvantum fluktuációnak?
Tehát, hogy a vákuumnak gravitációs hatása lenne.. úgy, hogy a semmiből nagyon rövid időre tömeggel rendelkező részecskepárok jelennek meg.. majd mielőtt anihillálnák egymást és visszatérnének a semmibe.. még a tömegükkel egy rövid időre hatást fejtenének ki a tér görbületére.. gravitációs hatást hoznak létre.. amely c ebességgel terjed a térben és hatással van a többi tömeges anyagra.
..ez lehetséges?.. így lehetséges elméletben, hogy a vákuumnak is legyen "tömeges" hatása.. gravitációja?
a másik.. szerintetek lehetséges, valamiféle gravitációs hatása a kvantum fluktuációnak?
Tehát, hogy a vákuumnak gravitációs hatása lenne.. úgy, hogy a semmiből nagyon rövid időre tömeggel rendelkező részecskepárok jelennek meg.. majd mielőtt anihillálnák egymást és visszatérnének a semmibe.. még a tömegükkel egy rövid időre hatást fejtenének ki a tér görbületére.. gravitációs hatást hoznak létre.. amely c ebességgel terjed a térben és hatással van a többi tömeges anyagra.
..ez lehetséges?.. így lehetséges elméletben, hogy a vákuumnak is legyen "tömeges" hatása.. gravitációja?
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#96
még egy kicsit hozzászólok a témához..
mi a véleményetek?.. szerintetek lehetséges, hogy az időben alapvető fizikai állandók változtak volna?
Mondjuk planck állandó, vagy c a fénysebesség?
Nem tudjuk, de Tegyük fel, hogy 80 milliárd fényévnél is nagyobb az univerzum. Tudjuk, több független becslések, mérések alapján, hogy a kora 13,7 milliárd év.
Ha közel fénysebességgel utazik, repül szét az anyag, akkor elméletileg ennyi idő alatt nem juthatott volna anyag 80 milliárd fényév távolságra egymástól.. hanem mondjuk csak kb 27 milliárd fényévnyire..
Lehetséges, hogy mondjuk valamikor a múltban más volt a c értéke?
és ha ez lehetséges.. az is lehetséges, hogy más alapvető állandók értéke is változhat, vagy mondjuk a 4 alapvető kölcsönhatás is változhatott egymáshoz képest?
Szerintetek tényleg érvényes a CPT szimmetria sértés elmélete?
mit gondoltok a szuszy-ról?
mi a véleményetek?.. szerintetek lehetséges, hogy az időben alapvető fizikai állandók változtak volna?
Mondjuk planck állandó, vagy c a fénysebesség?
Nem tudjuk, de Tegyük fel, hogy 80 milliárd fényévnél is nagyobb az univerzum. Tudjuk, több független becslések, mérések alapján, hogy a kora 13,7 milliárd év.
Ha közel fénysebességgel utazik, repül szét az anyag, akkor elméletileg ennyi idő alatt nem juthatott volna anyag 80 milliárd fényév távolságra egymástól.. hanem mondjuk csak kb 27 milliárd fényévnyire..
Lehetséges, hogy mondjuk valamikor a múltban más volt a c értéke?
és ha ez lehetséges.. az is lehetséges, hogy más alapvető állandók értéke is változhat, vagy mondjuk a 4 alapvető kölcsönhatás is változhatott egymáshoz képest?
Szerintetek tényleg érvényes a CPT szimmetria sértés elmélete?
mit gondoltok a szuszy-ról?
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#95
Biztosan semmit sem tudhatunk. Viszont bármerre nézünk, ugyanazokat a természeti törvényekkel leírható jelenségeket látunk, tehát természeti törvények általánosak, és nincs okunk azt feltételezni, hogy ne lenne az. Időben változhattak, és változtak is a törvények, de ezek is egymásból következő jelenségek. Viszont amiről te beszélsz az nem a homogenitás hanem a Kozmológiai-elv, miszerint a természet törvényei mindenhol érvényesek.
#94
Nem is azt mondtam, hogy ez a jelenség felelős érte, csak azt, hogy a vakumnak kimutathatóan van energiája, ami két fémlapot vonzani, illetve ügyesen megszerkesztve taszítani fogja. A sötét energia hatása ott érvényesül ahol nincs anyag, és a vákuumfluktuáció negatív nyomása miatt tágulhat a tér. Vagyis mintha habzana a tér, és ez nyomja szét (képletesen szólva), de ez nagyon kicsi taszító erő, amit a helyi erők (gravitáció stb.) elnyomnak, csak távol mindentől érvényesül ez a jelenesség. De ez nem bizonyított.
#93
Dehát a Casimir-effektus lényege, hogy nagyon kis távolságon érvényesül csak, nem? Talán nanométer környékén, nem emlékszem pontosan, de ez hogy fejtene ki galaxisok közötti hatásokat?
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2016.06.14. 00:23:51
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2016.06.14. 00:23:51
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#92
A világegyetemben általunk megfigyelt homogenitásból (aminek a léptékén vitatkoztok valójában) következtetünk egy jóval nagyobb homogenitásra. Pl. kiindulásként vesszük, hogy ugyanazon természeti törvények érvényesek világunk minden területére, pedig biztosan nem tudhatjuk - ugye.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#91
"És igen, azt gyanítják ezt valami erő okozza, de nem tudják hogy mi. Ráaggatták a sötét energia nevet, de még az sem biztos, hogy a klasszikus értelemben vett energiáról van szó."
De, és a fizikában csak is "klasszikus" értelemben beszélünk energiáról. A mikrohullámú hátérsugárzásól meg lehet állapítani, hogy anyag vagy energia... Sok elképzés van, az egyik, hogy maga a vakum fejt ki egyfajta negatív nyomást, ami logikus és egyszerű magyarázata ennek. (Hogy bizonyíthatóan képes erre, nézz utána a Casimir-effektusnak.)
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 00:16:55
De, és a fizikában csak is "klasszikus" értelemben beszélünk energiáról. A mikrohullámú hátérsugárzásól meg lehet állapítani, hogy anyag vagy energia... Sok elképzés van, az egyik, hogy maga a vakum fejt ki egyfajta negatív nyomást, ami logikus és egyszerű magyarázata ennek. (Hogy bizonyíthatóan képes erre, nézz utána a Casimir-effektusnak.)
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.14. 00:16:55
#90
Bár ez inkább a galaxishalmazokra igaz.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#89
Ilyen az amikor valakinek a fizikaóráról a legmélyebb élménye az, hogy elkésett az óráról... Értelmezhetetlen zagyvaság.
#88
Te nem kijavítottál, hanem mellébeszéltél.
"Mi lenne ha minden állna ?" te is tudod hogy akkor a gravitáció egy "pontba" húzná össze a testeket.
Mivel a világegyetemben minden mozog a gravitációs erő a tömeggel arányos gyorsulásra kényszeríti a testeket.
A gyorsulás a sebesség idő szerinti deriváltja. A sebesség egy vektormennyiség. Ebből a gravitációból származó sebességből és az ettől eltérő sebességvektor összegzéséből adódik a test pillanatnyi sebessége és iránya.
Ezért nem közeledik egyik test a másik felé (az esetek túlnyomó többségében). Nyilván tisztában vagy vele, de valahogy
ki kell bújni a kényes kérdések elől és ezt legkönnyebben fikázással lehet megtenni.
Végül csak kihúztam belőled: "Mindenhol hat ez az erő", tehát az erők szuperpozíciója alapján ezt figyelembe kell venni a tömegvonzás törvényénél (ez nem nagyságrendi, hanem elvi kérdés).
"Mi lenne ha minden állna ?" te is tudod hogy akkor a gravitáció egy "pontba" húzná össze a testeket.
Mivel a világegyetemben minden mozog a gravitációs erő a tömeggel arányos gyorsulásra kényszeríti a testeket.
A gyorsulás a sebesség idő szerinti deriváltja. A sebesség egy vektormennyiség. Ebből a gravitációból származó sebességből és az ettől eltérő sebességvektor összegzéséből adódik a test pillanatnyi sebessége és iránya.
Ezért nem közeledik egyik test a másik felé (az esetek túlnyomó többségében). Nyilván tisztában vagy vele, de valahogy
ki kell bújni a kényes kérdések elől és ezt legkönnyebben fikázással lehet megtenni.
Végül csak kihúztam belőled: "Mindenhol hat ez az erő", tehát az erők szuperpozíciója alapján ezt figyelembe kell venni a tömegvonzás törvényénél (ez nem nagyságrendi, hanem elvi kérdés).
#87
Csak cukkol téged, szórakozik veled. Kétszer tettem fel egyértelmű kérdés neki, mindkétszer elég átlátszóan terelt. Rossz fajta troll, ennyi.
#86
He? Mire alapozva jelented ezt ki? Vagy ebből kiindulva az elektromos töltés nagysága is helytelen? Nem akarod rögtön azt mondani inkább hogy minden fizikus hülye? Már csak az hiányzik a repertoárból. 😊
Mit is magyarázunk félre? Mert még ezt sem tudtad elmondani. "Sebesség ellent tart a gravitációnak" Kijavítalak, holott akár azt is mondhattam volna, hogy ostobaságokat beszélsz, vegyél elő egy általános iskolai fizikakönyvet. Ezek után elmagyarázom, legjobb tudásom szerint, hogy miért van hatással a galaxisokra ez az erő és miért nincs mérhető hatása a kis méretű objektumokra (nem befolyásolja őket). És erre kijelented, hogy még mi magyarázunk félre 😊 Jópofa vagy ám 😊
De akkor jól tippeltem. Valóban nem megérteni akarod a dolgot, csak a saját agymenéseddel foglalkozol. Hát köszönöm a beszélgetést 😊 Viszlát.
Mit is magyarázunk félre? Mert még ezt sem tudtad elmondani. "Sebesség ellent tart a gravitációnak" Kijavítalak, holott akár azt is mondhattam volna, hogy ostobaságokat beszélsz, vegyél elő egy általános iskolai fizikakönyvet. Ezek után elmagyarázom, legjobb tudásom szerint, hogy miért van hatással a galaxisokra ez az erő és miért nincs mérhető hatása a kis méretű objektumokra (nem befolyásolja őket). És erre kijelented, hogy még mi magyarázunk félre 😊 Jópofa vagy ám 😊
De akkor jól tippeltem. Valóban nem megérteni akarod a dolgot, csak a saját agymenéseddel foglalkozol. Hát köszönöm a beszélgetést 😊 Viszlát.
#85
Ti akarjátok állandóan félremagyarázni.
Tehát az általános tömegvonzás képlete helytelen.
Tehát az általános tömegvonzás képlete helytelen.
#84
Mindenhol hat ez az erő. De a nagyságrendeket ne hagyjuk, mert ez a lényege az egésznek. Ha van 2 elektron x távolságra a közöttük fellépő taszítás és a köztük lévő gravitációs vonzás között 40 nagyságrend a különbség. Egy atom elektronszerkezetét ezért nem befolyásolja a gravitáció. Teljesen elhanyagolható mert nem változtat az égvilágon semmin, ha megvizsgálod az atomot.
Pont ugyanez van a "sötét energia" nevű jelenséggel. Annyira kicsi, hogy nem befolyásol semmilyen kisméretű objektumot, amit a helyi erők összetartanak. Kimérhetetlen és észlelhetetlen a hatása. Ha nem lenne kb a föld 1 atom átmérőjével közelebb keringene a naphoz. (csak mondtam egy számot a nagyságrendek miatt). Ennél még az sokkal nagyobb hatással van a föld pályájára, ha kitör egy vulkán rajta és füstöt lök az egyik irányba.
Egyébként mire is vagy konkrétan kíváncsi? Mert így, hogy "hagyjuk a nagyságrendeket" pedig ez kulcsfontosságú, úgy érzem, hoyg te nem megérteni akarod, hanem mindenáron félremagyarázni.
Pont ugyanez van a "sötét energia" nevű jelenséggel. Annyira kicsi, hogy nem befolyásol semmilyen kisméretű objektumot, amit a helyi erők összetartanak. Kimérhetetlen és észlelhetetlen a hatása. Ha nem lenne kb a föld 1 atom átmérőjével közelebb keringene a naphoz. (csak mondtam egy számot a nagyságrendek miatt). Ennél még az sokkal nagyobb hatással van a föld pályájára, ha kitör egy vulkán rajta és füstöt lök az egyik irányba.
Egyébként mire is vagy konkrétan kíváncsi? Mert így, hogy "hagyjuk a nagyságrendeket" pedig ez kulcsfontosságú, úgy érzem, hoyg te nem megérteni akarod, hanem mindenáron félremagyarázni.
#83
A kérdés egyszerű: hat a földi gravitációra ez az erő vagy nem ?
(és hagyjuk a nagyságrendeket)
(és hagyjuk a nagyságrendeket)
#82
A nagyságrendekről van azért némi fogalmad ugye? Van 2 galaxis egymástól 1 milliárd fényévre. Hat közöttük a gravitáció (1milliárd fényévről ez kb kimérhetetlen) Illetőleg hat köztük az az erő ami távolodást okoz (vagy a teret fújja fel közöttük). Na ez az erő csak ilyen távolságból válik nagyobbá, mint az ekkor már kimérhetetlenül gyenge gravitáció. Na egy ilyen gyenge kölcsönhatás egyszerűen nincs semmiféle hatással egy naprendszer vagy galaxis méretű dologra, ezeknél kisebbekre meg mégkevésbé.
#81
1. Nem ezt jelenti a kozmológiában a homogén.
2. A te homogén értelmezésed szerin alapból nem homogén az univerzum, mert nem egységes. Innentől szalmabáb érv.
3. Nem kell (feltétlenül) egységesnek lennie egy ilyen erőnek, se a kozmológiai homogenitás szerint, sem a te homogenitás elved szerint. Az, hogy valami homogén nem előre megmondjuk, hanem megvizsgáljuk, te csak kijelented, hogy annak kell lennie... Ez így nem tudomány.
2. A te homogén értelmezésed szerin alapból nem homogén az univerzum, mert nem egységes. Innentől szalmabáb érv.
3. Nem kell (feltétlenül) egységesnek lennie egy ilyen erőnek, se a kozmológiai homogenitás szerint, sem a te homogenitás elved szerint. Az, hogy valami homogén nem előre megmondjuk, hanem megvizsgáljuk, te csak kijelented, hogy annak kell lennie... Ez így nem tudomány.
#80
A homogén egyik jelentése : egységes.
Tehát A szóban forgó tágulást okozó erőnek egységesen kell hatnia mindenhol (itt a Földön is), különben a gravitáció
ingadozna helytől függően.
Tehát A szóban forgó tágulást okozó erőnek egységesen kell hatnia mindenhol (itt a Földön is), különben a gravitáció
ingadozna helytől függően.
#79
Én is szoktam félreírni. Ugye én nem foglalkozok ilyesmivel nap mint nap. Pedig tényleg nem mindegy, hogy valami minek az eloszlása a homogén. Vagy nincs kitüntetett irány pl. egy sugárzásnak - izotrop. De igyekszem azért a lényeget érhetően leírni, amennyire tőlem telik.
#78
Off.: Szerintem nem érti a homogenitást, és keveri az izotropiával... Kínos.
#77
"Te is tudod, meg ezt a sebességes dolgot is ."
Nem nem tudom. A sebesség (teszemfel feldobott kő egyenlete) mindenképp lassuló, vagy közeledő testeket ír le. A sebesség nem tart ellen semminek. Egy erőnek egy másik erő tarthat ellent. Nem a sebesség.
"Viszont a távolodást okozó hatásnak mindenhol homogénen jelen kell lennie, különben a gravitációs hatás ingadozást mutatna. "
Homogén is. Nem tudom honnan veszed hogy nem az. Vannak eltérések tőle, mert vannak galaxisok vagy galaxishalmazok amik másképp mozognak, de a nagy átlag távolodik. Egy szétspriccelő verébcsapatban is találsz olyan verebet, ami épp nem távolodik, de átlagosan homogénen távolodnak.
Nem nem tudom. A sebesség (teszemfel feldobott kő egyenlete) mindenképp lassuló, vagy közeledő testeket ír le. A sebesség nem tart ellen semminek. Egy erőnek egy másik erő tarthat ellent. Nem a sebesség.
"Viszont a távolodást okozó hatásnak mindenhol homogénen jelen kell lennie, különben a gravitációs hatás ingadozást mutatna. "
Homogén is. Nem tudom honnan veszed hogy nem az. Vannak eltérések tőle, mert vannak galaxisok vagy galaxishalmazok amik másképp mozognak, de a nagy átlag távolodik. Egy szétspriccelő verébcsapatban is találsz olyan verebet, ami épp nem távolodik, de átlagosan homogénen távolodnak.
#76
"Ja meg azt is, hogy akkor ha mégsem mozognak a galaxisok se egymás felé se távolodva, akkor mi is tart ellen a gravitációnak?"
Te is tudod, meg ezt a sebességes dolgot is .
Viszont a távolodást okozó hatásnak mindenhol homogénen jelen kell lennie, különben a gravitációs hatás ingadozást mutatna.
Te is tudod, meg ezt a sebességes dolgot is .
Viszont a távolodást okozó hatásnak mindenhol homogénen jelen kell lennie, különben a gravitációs hatás ingadozást mutatna.
#75
Teljesen mindegy milyen időben mérjük, ugyanazt fogjuk kapni, egy fekete lyuk közvetlen közelében és a világegyetem leganyagmentesebb területén is. A saját idejében mindenkinek gyorsulás fog kijönni, függetlenül az időtő.