A vártnál is gyorsabban tágul az Univerzum

Egy Woody Allen-filmben halotta. ;-)

Az anyag nem tágul, csak a tér. A lufis példán maradva, a hangya nem növekszik, ha felfújod a lufit.

A Hubble-állandó nem sebesség vagy útmérés, más a dimenziója azaz km/s/Mpc. Vagyis Mpc (méghozzá térfogatonként) növekszik, nem km/s. Nagyon nem mindegy.

"viszont idővel ehhez az energiához képest csökken az alapvető kölcsönhatások ereje.. és egyesek szerint megtörténhet, hogy szétesik a világ.. mert a sötét energia ereje nagyobb lesz mint az atomokat egyben tartó erős, és elektromos kölcsönhatás ereje."

Igen, miután az összes csillag kihunyt, az összes fekete lyuk elpárolgott, a protonok is elbomlottak, és az anyag már csak elemi részekék formájában létezik - tehát nincsenek atomokat összetáró erők, sem mérhető elektromos vagy gravitációs kölcsönhatás. Na akkor a széthúzó erő valóban erősebb lesz. Ez sok ezer milliárd év múlva bekövetkező esemény, és nem a sötét energia önmagában idézi elő.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.10. 15:49:01

Hol olvastad, hogy a méter növekszik, vagy, hogy "hogy 1 km távolság x idő múlva 1km+ 1 cm lesz.. de ha lemérnénk"?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.06.10. 15:42:04

Olvass akkor jobban utána, mert nincs igazad. Ilyenen vitatkozni nem akarok, mert ez ténykérdés.

Javaslom a témában ezt az előadássorozatot:
https://www.youtube.com/watch?v=i0IaWbWE3ng&list=PL50C9C5AB0104A6CF

nem mondtál ellen nekem semmiben.

a méter igenis növekszik.. persze észre vehetetlenül lassan.. és nem tudjuk ellenőrizni sem.. mert a mérés = összehasonlítás.

a sötét energiát úgy is érthetjük, hogy 1 km távolság x idő múlva 1km+ 1 cm lesz.. de ha lemérnénk.. mivel megnőtt a méter rúd hossza is, csak szintén 1 km ert kapnánk.

viszont idővel ehhez az energiához képest csökken az alapvető kölcsönhatások ereje.. és egyesek szerint megtörténhet, hogy szétesik a világ.. mert a sötét energia ereje nagyobb lesz mint az atomokat egyben tartó erős, és elektromos kölcsönhatás ereje.

"A tér tágul.. vagyis a méter hossza nagyon lassan de növekszik"

Ebbe had kössek bele. Nem tágul a méterrúd, sem a föld, sem a naprendszer sem a galaxis. Ezeket a rendszereket a helyi erők egyben tartják.
Az egyszerű szilárd testeket az atomok rácsszerkezete és a közöttük lévő kötések. A naprendszert vagy épp a galaxist pedig a gravitáció tartja egyben.

A galaxisok távolodnak egymástól, mert őket nem tartja már össze semmiféle erő. Illetőleg a gravitáció összehúzná őket 1 pontba, de van egy másik erő ami nagy távolságokon úgy tűnik erősebb a gravitációnál. Erre a jelenségre aggatták rá a sötét energia nevet jobb híjján. Még nem tudják mitől van, csak azt tudják valaminek lennie kell.

a lufis hasonlat nagyon jó. carl sagan is ezzel szemléltette.. ő volt az első aki ezt használta.

Itt a sötét energiáról van szó.. azaz, hogy 1 fényév távolság az időben megnyúlik egy kicsit..
Ezt mi csak abban vesszük észre, hogy a távoli dolgok, még távolabbiaknak tűnnek, és a róluk hozzánk elért elektromágneses sugárzás hullámhossza nő.
Eltolódik a rádió tartományba.. a nagyon nagyon távoli dolgokról jövő fény, már nagyon a rádió tartományban van, és csak nagyon rossz felbontásban, élességben kaphatunk róla információt.

A tér tágul.. vagyis a méter hossza nagyon lassan de növekszik.. de mi ezt nem vesszük észre, mert úgy mérünk, hogy összehasonlítunk. Soha nem vesszük észre a méter, távolság növekedését.. csak közvetve következtethetünk rá.

De ha ez így marad.. sok sok milliárd év múlva borzasztó hatása lesz az anyagra.

Ez a téves kép azért van, mert rosszul kommunikálja le a média és tágulás alatt is valamiféle sebességként próbálják elmagyarázni. Emiatt aztán jönnek az értetlenkedések a fénysebességgel kapcsolatban.

Nincs jobb példa a lufis példánál.Fogj egy léggömböt, filctollal 2 pontot rajzolj rá. Kezdd el fel fújni. A 2 pont távolodni fog egymástól. Mekkora a sebbességük? Hát a lufi felszínéhez képest pontosan nulla.

Mégis el lehet mondani hogy X pillanatban a távolságuk ennyi Y pillanatban meg annyi. Ez ilyenformán akár még fel lehet írni sebességként is, miközben látszik, hogy 1 centit se mozdult egyik pont sem a helyéről.

Na most ha nem pontokról van szó, hanem valamiféle hangyákról mondjuk, amiknek van egy maximális sebessége (ez az univerzumnál a fénysebesség), akkor előfordulhat olyan eset, hogy az egyik hangya elindul a másik felé full sebességgel, de mégsem éri el soha, sőt egyre távolabb kerül. Ez akkor lehetséges, ha a lufi tágulásának üteme és az emiatt bekövetkező pontok távolodása nagyobb ütemű, mint a hangya a max sebességével le tud küzdeni.

Nem tudom, hogy érzékeletesen mondtam e eléggé, hogy a tágulás "sebessége" és az elérhető maximális sebességnek semmiféle köze sincs egymáshoz. És 2 pont úgy tud távolodni egymástól, hogy meg sem mozdulnak.

"Könnyen előfordulhat, hogy az Univerzummal kapcsolatos tudásunk hiányos, de az is lehet, hogy a Világegyetem megtréfál bennünket."
Ennyi. :-D

A kijelentések - akárki szájából - csak kijelentések, és nem tudományos eredmények, tények. Nyilván kellet valamit nyilatkozni az a újságírónak és ezt mondta. Nagy ügy.

Akkoriban nem azt mondták, hogy nincs mit felfedezni. Hanem mielőtt az elektrodinamika bejött volna a képbe, a mechanikáról amiről úgy gondolták, hogy maga a fizika, úgy gondolták, hogy lezárt terület. Lényegében 1-2 apróságtól eltekintve mindent elírt a megfigyelt világból. Persze nyilván volt 1-2 idióta aki ezt általánosította, de az most is van.

"Alex Filippenko, a UC Berkeley professzora szerint könnyen előfordulhat, hogy az Univerzummal kapcsolatos tudásunk hiányos"

Miért feltételes mód? Teljesen egyértelmű hogy az univerzumról a tudásunk hiányos... nehogy már még mindig ott tartsanak a tudósok mint 2-3 évszázadal ezelőtt, amikor kijelentették hogy már nincs mit felfedezni...

Gyanús is volt hogy ma is tovább tartott amíg beértem a melóba... Most már tudom hogy miért...

Jajj, ne-máá.
Itt van a suliból a matekpélda: Egy bicikli "A" pontból indul a 14miliárd fényévre levő "B" pontba 150km/óra sebességgel, majd 450'000 évvel később utána indul egy autó 330'000km/óra sebességgel.
1/ mikor éri utól?

450 ezer év alatt akkorát tágult az Univerzum, hogy az akkor elindult fotonnak 13 milliárd évbe telt megtenni a közben az orra előtt táguló utat.
Mintha mi állnánk a mozgólépcső alján, az a másik galaxis utazott volna a lépcsőn felfelé, és a kis fotonja egyszer csak elkezdett felénk szaladni, de a mozgólépcső közben meg folyamatosan vitte felfelé, és szegénykének 13 milliárd évbe tellett, míg leküzdötte magát a lépcső aljára hozzánk.

Távolságarányos a tágulás mértéke. Azaz, ami messzebb van, az gyorsabban távolodik. Ebből adódik, hogy a távolság függvénye, hogy két pont között nagyobb-e a fénysebességnél. Illetve idő kérdése, hogy mikor lesz/lett akkora az univerzum, hogy legyen benne ekkora távolság. Ilyenkor két pont megszűnik létezni egymás számára a téren keresztül mert egy foton, vagy bármilyen kölcsönhatás sem tud hatást gyakorolni többé a másikra, mert a hatás lassabban jutna el oda, mint ahogy nő a távolság.

Úton!

Csak azt mondja már meg valaki, ha gyorsulva tágul a világegyetem, de még mindíg lassabban tágul, mint ahogyan a fény mozog, akkor az a fény, ami az ősrobbanás után 450'000 évvel indult el, fénysebességgel, hol volt eddig, hogy csak mos ért ide, és a tudósok meg tudták figyelni?

De ez csak helyi specialitás, nem vonatkozik az egész univerzumra. Ráadásul, ennek másik speciális oka a kontinensek vándorlása. <#hehe>

Nem, nem úgy volt eddig se.

Ez igaz, ma már több mint 4 óra amíg az ember lejut Kanizsára vonattal. 15 évvel ezelőtt akár 3 óra alatt is megvolt.
XD

eddig nem úgy volt, hogy fénysebességgel tágul? ha gyorsabban mint eddig várták akkor...