62
-
ManoNegra #62 Ez miert volt olyan fontos az USA-nak? Milyen konkret anyagi hatranya szarmazott iraki ezen dontesebol?
Hogy mekkora konkrét anyagi hátránya származott azt ne tőlem kérdezd, de az biztos, hogy érdekükben állt ezt a gyakorlatot idejében megállítani.
Azt sem gondoltad volna elotte, hogy a CIA asszisztalni fog a legnagyobb terrortamadashoz ami valaha is az USA-t erte. Szoval ennyi erovel...
?
Erdekes ember ez a Blix, mivel a CNN szerint ugyanebben a honapban ezt is allitotta...
Valóban beszélt mindkét oldalnak, talán a nyomás miatt is, ami amerikai részről érte, de nem volt igazi tétje. Ettől függetlenül az ellenőr időt kért, az ENSZ BT-től a felhatalmazást a támadáshoz nem kapta meg az USA, így nem értem az olyan embereket, akik ennek ellenére foggal körömmel védik a héjákat...
Azt akarod mondani, hogy real-time hirszerzesi adatokat osztottak meg az iraki erokkel?
Ne értetlenkedj már! Műholdas felvételek alapján adtak információkat az iráni hadsereg hollétéről.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.11. 13:12:24 -
Papichulo #61 Azt akarod mondani, hogy real-time hirszerzesi adatokat osztottak meg az iraki erokkel? Ez honnan jon?
"Author Barry M. Lando says, by 1987, the U.S. military was so invested in the correct outcome, that "officers from the Pentagon's Defense Intelligence Agency dispatched to Baghdad were actually planning day-by-day strategic bombing strikes for the Iraqi Air Force."[6][19] Iraq used this data to target Iranian positions with chemical weapons, says ambassador Galbraith." (forras) -
Papichulo #60 az iraki olajkereskedelem elszámoló valutáját visszaterelték euróról dollárra.
Ez miert volt olyan fontos az USA-nak? Milyen konkret anyagi hatranya szarmazott iraki ezen dontesebol?
Ellenben ha kanadai állampolgárok térítették volna el a gépeket, akkor sem támadnák meg Kanadát.
Azt sem gondoltad volna elotte, hogy a CIA asszisztalni fog a legnagyobb terrortamadashoz ami valaha is az USA-t erte. Szoval ennyi erovel...
2003 január végén Blix és el-Baradei újabb beszámolót terjesztettek az ENSZ elé. Ezekből kitűnt, hogy az ellenőrző tevékenységet semmi sem hátráltatta.
Erdekes ember ez a Blix, mivel a CNN szerint ugyanebben a honapban ezt is allitotta: "Blix also said Iraq has not allowed inspectors to question scientists in private, without an Iraqi government official present."
Sot, ugyanekkor a kovetkezoket is kijelentette:
"[Yet] there are strong indications that Iraq produced more anthrax than it declared, and that at least some of this was retained over the declared destruction date. It might still exist," Blix said.
Moreover, Iraqi documents indicate that Iraq produced a higher grade of the poison gas VX than previously admitted, which might have been used in weapons production, Blix said.
In addition, Blix said several thousand chemical rockets like those inspectors discovered earlier this month remain unaccounted for, and about 3,000 pages of documents relating largely to uranium enrichment programs are in the possession of an Iraqi scientist."
Nem ugy tunik, hogy Irak mindenben kooperalt.
Persze mindez mit sem számított, mert a kocka el volt vetve...
Valoszinu, hogy ebben a helyzetben mar valoban nem sokat tudott volna tenni Saddam az invaziot megakadalyozando.
Abban segítették az iraki erőket [...], hogy megmondták nekik, hova lőjék a tömegpusztító fegyvereiket.
Azt akarod mondani, hogy real-time hirszerzesi adatokat osztottak meg az iraki erokkel? Ez honnan jon? -
ManoNegra #59 Úgy néz ki, nem csak az előállításhoz szükséges berendezések beszerzésében segédkeztek az amerikaiak.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!A Reagan-korszakban a "bacilus-és-gáz" keretében dolgozó
elemzők száma gyorsan nőtt. A hírszerző intézmények megkezdték
új információk gyűjtését a baktériumfegyverekről, és jelentéseket
készítettek elterjedésükról a harmadik világ országaiban.
1988 júniusában azt jelentették, hogy Irak a törvényes tudományos
kutatómunka leple alatt jócskán előrehaladt "egy bakteriológiai
fegyvertár" kialakításában. A titkosított tanulmányt Fort Detrickben
készítette a Fegyveres Erők Orvostudományi Hírszerző Központja.
A központ létszáma óriásira duzzadt az 1980-as évek elejéhez
képest, amikor még csak egyetlen elemző figyelte a világ biológiai
programjait. Sok különböző szakterületű specialista dolgozott ott,
köztűk egy mikrobiológus, aki felsőfokú végzettséggel rendelkezett
a génmanipuláció terén. A központ Irakkal foglalkozó 1988-as
jelentésének középpontjában a "penészes vénségek" álltak. Az
elemzők azt állították, hogy a bagdadi tudósok már előállítottak
fegyvereket a Clostridium botulinumból, amely az idegbénító hadianyagnál
tízezerszer halálosabb mérget termel. Irak ezenkívül megkísérel
"kutatási és fejlesztési" mennyiségben előállítani fegyvereket
anthraxból és más halálos mikrobákból, mutatott rá a jelentés.
A hírszerző jelentéseket gyakran megspékelik fenntartásokkal,
de ebben a jelentésben több riasztó állítás is volt. Azt hangoztatta,
hogy iraki tudósok baktériumokat fejlesztenek ki gyilkos célokra.
S arról is beszámolt, hogy Huszein Kamel, Szaddám Huszein
veje, a nagy hatalmú bagdadi hírszerzőhivatal vezetője személyesen
irányítja a biológiai kutatómunkát. Ezeket a részleteket, amelyek
arra utaltak, hogy a programot az iraki diktatúra legfontosabb
elemei támogatják, egy olyan meghökkentő felfedezés egészítette
ki, amelyen meg kellett volna akad ni a a vezető amerikai
tisztségviselök szemének. Az iraki tudósok starterkultúráikat - minden
biológiaifegyver-program alapját - egy amerikai cégtől szerezték be.
"Az irakiak igen jó szervezők, és jeleskednek abban, hogyan
kell megvásárolni a szükséges támadó jellegű készleteket úgy,
hogy hatásosan álcázzák szándékaikat - állapította meg a jelentés.
- Jelenleg az Amerikai Típustörzsgyűjteménytől vásárolnak baktériumtörzseket."
Ez a tudományos készletező vállalat, amelynek székhelye akkoriban
Washington állam, Maryland elővárosában volt - ugyanaz a cég,
amelytó1 az oregoni rajneesh szekta vásárolta annak idején néhány
baktériumát -, természetes gyújtópontnak kinálkozott Irak illegális
erőfeszítései számára. Itt volt található a világ legnagyobb
baktériumtörzs-gyűjteménye, többek között az anthrax és a botulinum
különösen virulens változatai, amelyeket az 1950-es évek derekán
fedeztek fel az amerikai baktérium-hadviselési program keretében.
A gyűjtemény világméretű kölcsönkönyvtárként szolgált olyan tudósok
számára, akik éppen belefogtak saját mikrobiológiai kutatásaikba;
a világ egészségügyi helyzetének javításáért folytatott küzdelem
fontos eszközének tekintették. Külföldi vásárlóktól megkövetelték,
hogy engedélyt szerezzenek be a Kereskedelmi Minisztériumtól
a legvirulensebb törzsek exportjára, de 1988-ban ez voltaképpen
puszta formalitás volt. Az Irakból vagy bárhonnan másutt beérkező
kéreimeket ritkán tagadták meg. Két évvel korábban, 1986 májusában
a cég egy baktériummintagyűjteményt adott el a bagdadi egyetemnek,
többek között három különböző típusú anthraxot, öt változat botulinumot
és háromféle brucellát, ami a brucellózis nevű állatbetegséget okozza.
Ez utóbbi cselekvésképtelenséget idéz elő, de ritkán végzetes. További
rendeléseket is tervbe vettek.
Úgy tűnt, nemigen lenne értelme letiltani a rendeléseket. Az amerikai
hivatalos körök az 1980-as évek végén Irakot sokkal inkább szövetségesnek,
semmint lehetséges ellenségnek tekintették. Az évtized nagy részében,
és a hosszúra nyúlt irak-iráni háború során az amerikai politika inkább
Bagdad felé hajlott, sőt az Egyesült Államok az iráni harcrendről készített
kémműholdas felvételekkel is ellátta az iraki hadsereget. Az amerikai katonai
vezetés a Perzsa-öbölre vonatkozó szükséghelyzeti terve abból a feltételezésből
indult ki, hogy amerikai csapatokat hívnak majd a térség olajmezőinek
védelmére, ha a Szovjetunió behatolna Iránba, s hogy az amerikaiak összefognának
Irakkal a szovjet hadsereg elleni harcban. Az amerikai vezetőket azonban
megzavarta, hogy Irak idegbénító harcanyagot vetett be kurd kisebbsége ellen.
Mindazonáltal a kapcsolat fennmaradt. Az Irak biológiai erőfeszítéseiról szóló
hírszerzői jelentést megkapta a Külügyminisztérium, a CIA, a katonai vezetés
számos részlege, beleértve a Központi Parancsnokságot, amely Amerika közel-keleti
hadműveleteit tervezte és irányította. Ezt azonban nem követte semmiféle akció.
Senki sem hívta fel az Amerikai Típusú Tenyészetek Gyűjteményét, hogy óva
intse baktériumok további eladásától Bagdadnak. Senki sem javasolta,
hogy a Kereskedelmi Minisztérium tagadja meg az Iraknak szánt baktériumexport-
engedélyezését.
Három hónappal azt követően, hogy elkészült a jelentés, 1988. szeptember 29-én
tizenegy baktériumtörzset, közte négyféle lépfenét küldtek Marylandból Irakba.
A rendelést az iraki Kereskedelmi Minisztérium Műszaki és Tudományos Anyagok
Import Osztálya (TSMID) adta fel, amelyról az amerikai hírszerzés vezetői
már korábban megállapították, hogy a baktériumfegyverekhez szükséges anyagok
beszerzésének fedőszerve. Az egyik mikroba, a 11966-os törzs olyan típusú
lépfene volt, amelyet Fort Detrickben fejlesztettek ki 1951-ben baktériumháború
céljára.
Az Irakra vonatkozó értesülések arra késztették az amerikai tisztségviselőket,
hogy elkésve bár, de betiltsák a baktériumok további szállítását Bagdadba.
A Kereskedelmi Minisztérium 1989. február 23-án betiltotta az anthrax és több
tucat egyéb kórokozó eladását nemcsak Iraknak, hanem Líbiának, Iránnak és Szíriának
is; ezekról az országokról szintén azt gyanították, hogy megkísérelnek
baktériumfegyvereket fejleszteni. A tiltás a biológiai fenyegetés miatti
"fokozott aggodalmon" alapul, fogalmazott a bejelentés.
Baktérium-háború Biológiai fegyverek és Amerika titkos háborúja 104-106 old. -
ManoNegra #58 Most akkor fontos tenyezo volt vagy jarulekos nyereseg? :)
Egy járulékos előny is lehet fontos tényező, ahogyan lehet fontossági sorrend is a kismillió járulékos előnyök között. Az egyik például, ami ezzel van összefüggésben, hogy az iraki olajkereskedelem elszámoló valutáját visszaterelték euróról dollárra.
Amennyiben a CIA kepes tobb ezer USA allampolgar halalaban asszisztalni, akkor par tizezer kanadai biztos vagyok benne, hogy siman elfogadhato lenne szamukra... legalabbis ha a te feltetelezeseidbol indulunk ki.
Kétségtelen, hogy ha nem számít neki pár ezer amerikai halott, akkor kanadaiból ötször annyi sem, viszont ha a 9/11 mögött ott áll a titkosszolgálat, ezt akkor sem fogják soha bevallani. Ellenben ha kanadai állampolgárok térítették volna el a gépeket, akkor sem támadnák meg Kanadát.
Az volt az egyik nagy kritika veluk szemben, hogy nem engedtek be es korlatoztak az ellenoroket, amikre pedig kotelezve voltak.
Ez ismét csak hazugság.
2003 január végén Blix és el-Baradei újabb beszámolót terjesztettek az ENSZ elé. Ezekből kitűnt, hogy az ellenőrző tevékenységet semmi sem hátráltatta. A megoldatlan kérdésekről Blix annyit mondott el, hogy megegyeznek az 1999-es jelentésben foglaltakkal, Irak pedig elismerte, hogy megszegte a fegyverembargót rakétahajtóművek vásárlásával. A rakétákra vonatkozó megállapítás szerint az iraki fejlesztésű al-Szamud rakéták alig 30 kilométerrel, de meghaladják a megengedett távolságot. A Nemzetközi Atomenergia-ügynökség részéről el-Baradei elmondta, hogy semmilyen nukleáris tevékenységre utaló jelet nem találtak, sőt megállapította, hogy a jelenleg meglévő épületek jelentős felújításra szorulnak ahhoz, hogy ott bármiféle tiltott tevékenységet végezhessenek, az 1998 előtti lezárt objektumok pecsétjeit pedig sértetlenül találták. Mindez tehát nem támasztotta alá, hogy Irak fenyegetné környezetét vagy az Egyesült Államokat.133 link
Persze mindez mit sem számított, mert a kocka el volt vetve...
---
Kb. 5000 vegyi robbanofejet talaltak, amik nem volt hatastalanitva,
Itt fönt idéztem a fegyverzetellenőrök jelentését, ebben az áll, hogy már 1998-ban lepecsételtek fegyverraktárakat, amiket sértetlenül találtak. Mi a biztosíték arra, hogy nem ezeket találták aztán meg az általad linkelt forrásban idézett katonák? Ami pedig különösen érdekes, miért állítják azt hogy azoknak a sérüléseknek az eltitkolására kötelezték őket? Nem kellett volna inkább telekürtölni vele a világsajtót?
A forrast arrol kertem, hogy a "célbajuttatásához...
Igazad van, nem fogalmaztam kristálytisztán. Abban segítették az iraki erőket (a gyártáshoz szükséges berendezésekhez jutás mellett), hogy megmondták nekik, hova lőjék a tömegpusztító fegyvereiket. Igazad van, ez így valóban teljesen más...
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.11. 09:41:41 -
Papichulo #57 Az olajat járulékos nyereségként hoztam fel, nem mint stratégiai célt, bár fontos tényező volt, ebben biztos vagyok.
Most akkor fontos tenyezo volt vagy jarulekos nyereseg? :)
Kanada NATO tag, szoros szövetségese az USA-nak, zongorázni lehet a két elképzelés közötti különbséget.
Amennyiben a CIA kepes tobb ezer USA allampolgar halalaban asszisztalni, akkor par tizezer kanadai biztos vagyok benne, hogy siman elfogadhato lenne szamukra... legalabbis ha a te feltetelezeseidbol indulunk ki.
Amit találtak - a linked alapján - elrozsdásodott, elhagyott készletek, amiket felhasználni nem lehetett volna
Kb. 5000 vegyi robbanofejet talaltak, amik nem volt hatastalanitva, igy kulonosen furcsa ez a kijelentesed: a megsemmisítésben is partner volt. Az volt az egyik nagy kritika veluk szemben, hogy nem engedtek be es korlatoztak az ellenoroket, amikre pedig kotelezve voltak. Amugy ezektol a szerinted hasznalhatatlan vegyi fegyverektol jopar katona meg is betegedett... VX-et nem talaltak, de Irak nem tudott elszamolni a 4 tonna koruli keszleteivel, ez utobbi volt a gond, ahogy az altalad idezett Powell is kifejtette. De miert nem tudott? Es miert akadalyoztak az ellenoroket?
A forrast arrol kertem, hogy a "célbajuttatásához az USA nyújtott segítséget". Mivel az iraki haditechnika - fokent - szovjet eredetu volt, nem ertem, hogy az USA hogyan jott itt a kepbe. Afelol eddig sem volt ketsegem, hogy az Egyesult Allamok precursor anyagokat adott el nekik.
-
ManoNegra #56 Az olajat járulékos nyereségként hoztam fel, nem mint stratégiai célt, bár fontos tényező volt, ebben biztos vagyok. Kanada NATO tag, szoros szövetségese az USA-nak, zongorázni lehet a két elképzelés közötti különbséget.
Ez mind igaz volt, ami kesobb be is bizonyosodott.
Nem bizonyosodott be. VX-et egyáltalán nem találtak. Amit találtak - a linked alapján - elrozsdásodott, elhagyott készletek, amiket felhasználni nem lehetett volna, nagy részükből már elszivárgott a mérgező anyag. Ez nem arra utal, hogy aktív vegyi fegyverkezés folyt volna.
Erdekelnenek a forrasaid...
Exclusive: CIA Files Prove America Helped Saddam as He Gassed Iran
Abban revideálnom kell az álláspontomat, hogy nem csupán az Irán elleni háborúból maradt hátra készlete, mert 1991-ig gyártottak, de onnantól nem, és a megsemmisítésben is partner volt.
"Abszolút biztos vagyok benne, hogy Irakban 1991 után nem gyártottak vegyifegyvert. Az országnak nem volt már sem a technikai felszereltsége, sem embere, sem alapanyaga. És nem hiszem, hogy a rezsim 10 éven keresztül el tudta volna raktározni ezeket az anyagokat, márcsak azért sem, mert az ilyesmit elég körülményes dolog tárolni. Mi olyan reakciókat alkalmaztunk, melynek eredményeként a gáz korróziókeltő hatású lett. Amúgy nagyon meg lennék lepve, ha az adminisztrációnak sikerült volna megőriznie azokat a vegyületes gránátokat" – magyarázza a mérnök. link
Sőt, Cifu írása alapján: A dolog pikantériája, hogy Szaddam Husszein rezsimje részben az USA-tól szerezte be a vegyi fegyverek gyártásához szükséges berendezéseket
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.10. 21:25:18 -
Papichulo #55 Igen, a természeti kincsek is részét képezik egyes stratégiáknak[...]
Akkor megiscsak tudom, hogy mit jelent a geopolitka? :)
Az olajat amugy te hoztad fel Irakkal kapcsolatban ("Irakban pedig eleve a csatlósait fenyegető diktátortól megszabadult, az ország olajkincseinek kitermeléséből, az újjáépítésből és tenger más dologból húzhat hasznot.")... erre mondtam, hogy ennyi erovel Kanadat is megtamadhatnak, mivel a diktatoron kivul arra is ervenyes mindez es meg tobb olaja is van.
Szaddám Huszein uralma alatt nem lófráltak széltébe-hosszába ISIS-hez hasonló alakulatok.
Nem, csak mondjuk Abu Nidal, Abu Abbas es Abu Musab al-Zarqawi is Irakban elt es "dolgozott" a 2000-es evek elejen, boven Saddam alatt.
"Powell szerint négy különböző forrás is megerősítette, hogy Iraknak megvan a felszerelése anthrax, ricin és más mérgező anyagok előállításához. Az országnak száz és ötszáz tonna közötti mennyiség? vegyi fegyvere és 16 ezer rakétája van, továbbá nem tud elszámolni négy tonna VX ideggázzal, melynek egyetlen cseppje halálos méreg."
Ez mind igaz volt, ami kesobb be is bizonyosodott. A nuklearis program, az nem. Meg persze a UN megfigyelok ellehetetlenitese sem segitett az iraki allaspont elfogadtatasaban. Nem is ertem, hogy miert erzel kenyszert egy vereskezu diktator mentegetesere...
amiknek célbajuttatásához az USA nyújtott segítséget.
Erdekelnenek a forrasaid...
ps: Mismásolsz, csúsztatsz, ferdítesz és hazudozol. ... ezt viszont surgosen fejezd be! -
ManoNegra #54 Irak egyaltalan nem ide tartozik, annak semmi koze nem volt az Al-Qaede-hoz.
"Békét" akar, így készül a háborúra
A nemzetközi média kételkedik Reuters: A Bush-beszédből hiányoztak a tavalyi szöveget jellemző utalások, amelyek arra vonatkoztak, hogy Irak, Irán és Észak-Korea a világ békéjét komolyan és növekvő mértékben veszélyeztető "gonosz tengelyt" alkot. The New York Times: Az elnök csak ködösen célozgatott Szaddám Huszein és az al-Keida terrorhálózat kapcsolataira - írta szerdai számában a lap. Az amerikaiak éheztek a bizonyosságra, hogy van értelme az Irakra összpontosító monomániának. Az elnök azonban csak "híg kásával" szolgált annak az állításnak az alátámasztására, hogy Szaddám Huszein segíti és támogatja az al-Keidát, fegyverarzenálja pedig közvetlen fenyegetést jelent az Egyesült Államokra. A félelem gerjesztésével akarja felvillanyozni a közvéleményt, úgy, hogy Szaddám Huszeint összeboronálja szeptember 11-ével, és Hitlerként ábrázolja, aki - Andy Card fehér házi stábfőnök szavai szerint - holokauszttal fenyegethet. A háború gondolata azonban régebbi szeptember 11-énél, a konzervatívok már tizenkét éve Huszein fejét akarják. Dick Cheney alelnök és Paul Wolfowitz védelmiminiszter-helyettes tökéletes kísérleti patkánynak tekintik, hogy kipróbálják rajta az új, megelőzésen alapuló nemzetbiztonsági stratégiát. Donald Rumsfeld védelmi miniszter az iraki háborúban alkalmat lát arra, hogy kiűzze az amerikaiakból az erő alkalmazásával kapcsolatos kétértelműségnek a vietnami időkből fennmaradt szellemét. The Daily Telegraph: A konzervatív lap szerint a washingtoni háborús párt legnagyobb félelme már az első öbölháború előtt is az volt, hogy Szaddám egyszer csak meggondolja magát, visszavonul Kuvaitból, megőrzi katonai erejét, ráadásul Nasszerhez hasonló pánarab vezetővé lépteti elő magát. Ez akkor nem történt meg, és most is csekély az esélye. [/i] -
ManoNegra #53 "Geopolitics is a method of foreign policy analysis which seeks to understand, explain, and predict international political behaviour primarily in terms of geographical variables. Typical geographical variables are the physical location, size, climate, topography, demography, natural resources, and technological advances of the state being evaluated."
Igen, a természeti kincsek is részét képezik egyes stratégiáknak, de látható abból is, amit linkeltél, sokkal összetettebb dologról van szó annál, mint hogy sok az olaj Kanadában, gyerünk, bombázzuk le... -
ManoNegra #52 Ja, akkor Chernobilban es Fukusimaban is csak hajdani atomeromuvek romjai vannak
Mégis mi más lenne? Amúgy hogy jön a gizike a gőzekéhez?
Feltetelezem te abszolut edesdeden aludnal ha megtudnad, hogy a lakohelyeden merenyletet elkovetni akaro emberek kezebe jutna egy kis sarin.
Szaddám Huszein uralma alatt nem lófráltak széltébe-hosszába ISIS-hez hasonló alakulatok. Ezért az USÁ-t terheli a felelősség!!
Maradjunk annyiban, hogy voltak tomegpusztito fegyverek, de peldaul nem volt aktiv nuklearis program, ami miatt viszont ugyanugy ment a hiszti.
Mismásolsz, csúsztatsz, ferdítesz és hazudozol. Az Irak Irán háborúban vetett be vegyi fegyvereket Irak, amiknek célbajuttatásához az USA nyújtott segítséget. Viszont nem az ebből visszamaradt készletek miatt indították meg a támadást, hanem aktív nukleáris, biológiai és vegyifegyver program miatt, elsősorban VX ideggáz előállítása miatt!
Valamint az al Kaida miatt:
Colin Powell egy olyan fiolát mutat fel, amelybe több ezer ember megölésére elegendő vírus fér. Sok gonosz, kis helyen
![]()
A másfél órás előadás során Powell kémműholdak által felvett fényképekkel és hangfelvételekkel igazolta, hogyan játszsza ki Bagdad az ellenőrök vizsgálódását. A bizonyítás legtöbb újdonságot tartalmazó része az iraki rezsim és az al-Kaida terrorhálózat sokoldalú kapcsolatát elemző rész volt. "Nem riadhatunk vissza attól, ami előttünk áll" – mondta Powell. [...]
Hans Blix, a szakértők vezetője szerint csak akkor érdemes visszamenni Irakba, ha a Szaddám Huszein-rezsim bizonyos feltételeknek eleget tesz: megengedi az U–2-es kémrepülőgépek munkáját, valamint kiegészíti decemberi tizenkétezer oldalas beszámolóját azzal, hogy megmondja, hol van a VX-gáz és az anthrax. Blix szeretné, ha ki tudná kérdezni az iraki tudósokat négyszemközt is. [...]
Nagy érdeklődéssel várt beszédében Powell elektronikusan lehallgatott hangfelvételeket, kémműholdak által készített fényképeket és más titkosszolgálati forrásból származó anyagokat mutatott be, hogy meggyőzze a BT tagjait: Irak nem tartja be az ENSZ határozatait, valamint aktívan megtéveszti a világszervezet ellenőreit.
"Nem mondhatok el önöknek mindent, amit tudunk. De amit megoszthatok önökkel annak tükrében, amit az évek során valamennyien megtudtunk, az rendkívül aggasztó" – mondta Powell. Állításait megerősítendő, George Tenet CIA-igazgató ült a miniszter mögött a BT patkó alakú asztalánál.
Powell szerint az al-Kaida terrorista hálózat egyik magas rangú vezetője, Abu Muszab Zarkavi, aki azután menekült Irakba, hogy Afganisztánból kiűzték, nyolc hónapja szabadon tevékenykedhet Irakban. Zarkavi kapcsolatba hozható Laurence Foley amerikai diplomata októberi jordániai meggyilkolásával és a múlt havi londoni ricintámadással. Kapcsolatban áll az Anszar al-Iszlám nevű, tálib típusú csoporttal, amelyik a kurd fennhatóság alatt álló Észak-Irakban tevékenykedik.
Powell szerint négy különböző forrás is megerősítette, hogy Iraknak megvan a felszerelése anthrax, ricin és más mérgező anyagok előállításához. Az országnak száz és ötszáz tonna közötti mennyiség? vegyi fegyvere és 16 ezer rakétája van, továbbá nem tud elszámolni négy tonna VX ideggázzal, melynek egyetlen cseppje halálos méreg.
link
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.10. 18:43:27 -
Papichulo #51 Tehát nem voltak tömegpusztító fegyverek, csak hajdani tömegpusztító fegyverek romjai.
Ja, akkor Chernobilban es Fukusimaban is csak hajdani atomeromuvek romjai vannak, amikkel mar nyugodtan lehet jatszani. Feltetelezem te abszolut edesdeden aludnal ha megtudnad, hogy a lakohelyeden merenyletet elkovetni akaro emberek kezebe jutna egy kis sarin. Maradjunk annyiban, hogy voltak tomegpusztito fegyverek, de peldaul nem volt aktiv nuklearis program, ami miatt viszont ugyanugy ment a hiszti. Abban is egyetertek, hogy a casus belli reszben valotlansagokra epult es az egesz invazio egy hatalmas bakloves volt. Ez viszont nem igaz: "Pontosítsunk, a nem létező WMD..."
A geopolitika szo jelentesevel szerintem neked kene behatobban ismerkedni:
"Geopolitics is a method of foreign policy analysis which seeks to understand, explain, and predict international political behaviour primarily in terms of geographical variables. Typical geographical variables are the physical location, size, climate, topography, demography, natural resources, and technological advances of the state being evaluated." (forras)
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2014.11.10. 17:40:26 -
ManoNegra #50 Azok a rozsdás lövedékek a tömegpusztító fegyverek, amik nyomokban tartalmaznak mustárgázt? Az igen! Tehát nem voltak tömegpusztító fegyverek, csak hajdani tömegpusztító fegyverek romjai. De ami a lényeg, a casus belli egy orbitális hazugság volt, mint már oly sok esetben. Egyébként az okok között szerepelt a terroristák támogatása is, hiába próbálod tagadni.
Ennyi az osszes erved???
Ez nem érv, csak kérdés volt. Ha elkezdesz ilyeneket mondani, hogy miért nem Kanadát támadják meg inkább, mert annak aztán sok olaja van, akkor joggal vetődik fel bennem a kérdés, hogy vajon mit értesz geopolitika alatt? Talán valami geológiával kapcsolatos politikai stratégiát? Persze ez a kérdés már érvényét vesztette, mert azóta már kigugliztad.
Olvasnivaló. -
Papichulo #49 Azt mindenki tudta, hogy lehetnek olyan maradék vegyi fegyverei
Ezzel szemben: Pontosítsunk, a nem létező WMD...(#43)
Pontosan azert mert tudtam, hogy hova fog elmenni a beszelgetes, erre irtam, hogy "Voltak WMD-k, de nem ez a lenyeg" (#44)
A lenyeg az volt, hogy nem az Al-Qaede volt a casus beli... pont.
Nem nagyon vagy tisztában azzal, mit jelent a geopolitika, igaz-e?
Ennyi az osszes erved??? -
ManoNegra #48 Nem nagyon vagy tisztában azzal, mit jelent a geopolitika, igaz-e? -
ManoNegra #47 Na álljunk meg egy pillanatra! A casus belli az volt, hogy aktívan gyártják a tömegpusztító fegyvereket, és hogy atombombát készítenek. Ehhez képest találtak rég elhagyott robbanófejeket, amik mustárgázt tartalmaztak? Olyan anyagokat, amelyek bevetéséhez még az Irán elleni háborúban az amerikaiaktól kaptak segítséget?
De hogy tisztán lássunk, az általad linkelt cikkből:
The discoveries of these chemical weapons did not support the government's invasion rationale.
After the terrorist attacks of Sept. 11, 2001, Mr. Bush insisted that Mr. Hussein was hiding an active weapons of mass destruction program, in defiance of international will and at the world's risk. United Nations inspectors said they could not find evidence for these claims.
Then, during the long occupation, American troops began encountering old chemical munitions in hidden caches and roadside bombs. Typically 155-millimeter artillery shells or 122-millimeter rockets, they were remnants of an arms program Iraq had rushed into production in the 1980s during the Iran-Iraq war.
All had been manufactured before 1991, participants said. Filthy, rusty or corroded, a large fraction of them could not be readily identified as chemical weapons at all. Some were empty, though many of them still contained potent mustard agent or residual sarin. Most could not have been used as designed, and when they ruptured dispersed the chemical agents over a limited area, according to those who collected the majority of them.
Azt mindenki tudta, hogy lehetnek olyan maradék vegyi fegyverei, amit még a kurdok ellen használt, de ha valóban ez ellen indították volna a háborút, akkor most azt hordoznák mint a véres kardot. -
Papichulo #46 Az egész világon csak te tudsz azokról a tömegpusztító fegyverekről?
Nem csak en, hanem mindenki aki koveti az esemenyeket es nem csak homalyos emlekekbol es konteos oldalakrol tajekozodik ;)
"From 2004 to 2011, American and American-trained Iraqi troops repeatedly encountered, and on at least six occasions were wounded by, chemical weapons remaining from years earlier in Saddam Hussein’s rule.
In all, American troops secretly reported finding roughly 5,000 chemical warheads, shells or aviation bombs, according to interviews with dozens of participants, Iraqi and American officials, and heavily redacted intelligence documents obtained under the Freedom of Information Act." (forras) -
ManoNegra #45 Voltak WMD-k, de nem ez a lenyeg.
Édes istenem, minek is koptattam eddig a billentyűzetemet,r abszolút komolytalan vagy. Az egész világon csak te tudsz azokról a tömegpusztító fegyverekről? -
Papichulo #44 Pontosítsunk, a nem létező WMD...
Voltak WMD-k, de nem ez a lenyeg. Attol meg a casus beli nem az Al Qaeda volt.
Mond meg kérlek, ha nincs semmi oka, akkor minek vannak ott?
"After 13 years Britain and the United States officially ended their combat operation in Afghanistan on October 26, 2014. On that day Britain handed over its last base in Afghanistan, Camp Bastion in the southern province of Helmand, to Afghanistan, while the United States handed over its last base, Camp Leatherneck in the southern province of Helmand."
Egyebkent azert maradtak ott, mivel nem akartak egy kaoszban levo orszagot maguk utan hagyni. Irak ditto. Az mondjuk tagadhatatlan, hogy mindez nem sikerult. Nekik is jobb propaganda lett volna, ha ezek az orszagok viragzo demokraciava valnak, de ez hiu abrand volt.
nincs háború, akkor nem csak egy-két programot szüntetnek meg, hanem sokkal jobban megvágják a hadi költségvetést.
Teljesen mas lett volna a strukturaja a kisebb budget-nek. Mint mar kifejtettem, abban az esetben tobb csapodott volna le a nagy hadiipari cegeknel.
A geopolitikai megfontolasakrol meg csak annyit, hogy ha mar annyira gatlastalanul kevernek a kartyakat es hasznalnak a hadsereguket, akkor nem kellett volna Irakig elmenniuk, egyszerubb lett volna ha Kanadat elfoglaljak, ahol nagyobb koolajkeszleteik vannak. Kulonosen vicces ez annak tukreben, hogy amennyi penzt elkoltottek az iraki haborura, mar joval korabban fejleszthettek volna a sajat kitermelesuket, melynek segitsegevel mara mar netto koolaj-exportorok lettek es egyes becslesek szerint a keszleteik meghaladja Iraket.
Afghanisztan eseteben szerintem csak minimalisan volt szempont a szovetsegesi rendszer bovitese, ott sokkal inkabb ver utan kialtott az amerikai kozvelemeny. Ha annyira az orosz erdekszferaba akartak volna betorni, akkor siman megtehettek volna a NATO tagsagra ahitozo Gruzia felvetelevel.
-
ManoNegra #43 A WMD volt a casus beli... nem az Al Qaeda.
Pontosítsunk, a nem létező WMD...
Ja, fogalmam sincs, hogy mi, de valami biztos van...
Mond meg kérlek, ha nincs semmi oka, akkor minek vannak ott? Az nyilvánvaló, hogy nem Oszama bin Laden levadászása miatt, hiszen az az ember már nem is él. Akkor mégis miért? Magyarázd meg kérlek! Irakba minek mentek? Tudom, tudom, a tömegpusztító fegyverek miatt. Ne is haragudj, de ez így nagyon gyenge....
Ez az erv gyarkan elojon, de az a gond vele, hogy hulyeseg.
Én aztán igazán nem értek a fegyveriparhoz, de az nyilvánvaló, hogy a világon magasan az USA költi el a legtöbb pénzt fegyverekre. Az új fejlesztéseket néha kipróbálni gondolom nem árt, aztán a raktárak kipucolása is jobb így mintha a megsemmisítésére külön pénzt kellene fordítani, de ami miatt a leginkább megéri ezeknek a konszerneknek, hogy ha nincs háborús fenyegetettség, nincs háború, akkor nem csak egy-két programot szüntetnek meg, hanem sokkal jobban megvágják a hadi költségvetést. Elég nagy gondot okozhatott ezeknek a vállalatoknak a Szovjetunió összeomlása, megszűnt a mumus, aki ellen folyamatosan lehetett fegyverkezni.
Aztán ott vannak a geopolitikai megfontolások. Az mindenképpen jó Amerikának, ha Afganisztánban egy hozzá lojális hatalom regnál, hiszen egy esetleges Irán elleni háborúhoz használhat támaszpontokat és az orosz kínai érdekszférába is beékelődik. Irakban pedig eleve a csatlósait fenyegető diktátortól megszabadult, az ország olajkincseinek kitermeléséből, az újjáépítésből és tenger más dologból húzhat hasznot.
Ha ennyi ötlet nem elég akkor, húzd meg a húgyos bögrédet, hátha valami még az eszedbe jut. -
Papichulo #42 Azzal vádolták Irakot - szinkronban a tömegpusztító fegyverekkel - hogy Al Kaida terroristák kiképzéséhez ad segítséget, pénzeli őket.
A WMD volt a casus beli... nem az Al Qaeda.
Az, hogy te nem látod meg ebben a hasznot, az még nem jelenti azt, hogy nincs haszna.
Ja, fogalmam sincs, hogy mi, de valami biztos van... tudom, mert sos volt reggel a vizeletem :)
akkor is jó lehet például hadiipari konglomerátumoknak, akik erőteljes lobbierővel rendelkeznek.
Ez az erv gyarkan elojon, de az a gond vele, hogy hulyeseg. Ezeknek a cegeknek nem az 5.56-os loszer es a tuzersegi lovedekek gyartasan van az igazan nagy haszna, hanem a high-tech programokon, amikbol joparat toroltek mivel a muveletek miatt nem jutott rajuk penz, elment peldaul uzemeltetesi koltsegekre, melybol egy centet sem latott a Lockheed, a Northrop vagy a Raytheon. -
ManoNegra #41 Ez ugyan az a vonal. Azzal vádolták Irakot - szinkronban a tömegpusztító fegyverekkel - hogy Al Kaida terroristák kiképzéséhez ad segítséget, pénzeli őket.
az haboru senkinek sem volt jo.
Hogy stílusos legyek, az amerikai kormányzat útjai kifürkészhetetlenek. Az, hogy te nem látod meg ebben a hasznot, az még nem jelenti azt, hogy nincs haszna. Ha figyelmen kívül hagyjuk a Patriot act-ot, amit a 9/11 nélkül az életben nem verhettek volna át a törvényhozáson, akkor is jó lehet például hadiipari konglomerátumoknak, akik erőteljes lobbierővel rendelkeznek. -
Papichulo #40 "Azt persze még hozzátenném, hogy nem csak ez volt az egész "haszna", hanem két háború is, amiből az egyik még mindig tart, pedig hol van már Oszama bin Laden, a másik pedig most érezteti a hatását igazán."
Irak egyaltalan nem ide tartozik, annak semmi koze nem volt az Al-Qaede-hoz. Azt meg vegkepp nem ertem, hogy az afghan beavatkozas az miert is lett volna jo a CIA akkori vezetoinek... az haboru senkinek sem volt jo. Nem hiszem, hogy epeszu ember komolyan azt gondolja, hogy az USA-nak barmilyen haszna is volt az afghanisztani muveletekbol. Kozel belerokkant az orszag...
"What the CIA Is Not
There are two main things to remember about what the CIA does not do. First, it isn't a law enforcement agency. It has no authority to arrest anyone or to enforce any laws. It simply gathers information.
Also, the CIA works only in foreign matters. It is illegal for the CIA to investigate any US citizen or company inside the US, unless an investigation is part of a foreign intelligence." -
ManoNegra #39 nem hiszem, hogy hagytak volna megolni tobb ezer embert.
Nem erről szól a CIA? Rengeteg ember halt meg az akcióik során vélt vagy valós, minimális haszonért cserébe. Mit számít nekik szerinted? Azt persze még hozzátenném, hogy nem csak ez volt az egész "haszna", hanem két háború is, amiből az egyik még mindig tart, pedig hol van már Oszama bin Laden, a másik pedig most érezteti a hatását igazán. -
ManoNegra #38 Patriot act
A törvény lehetővé teszi a rendfenntartó szervek számára, hogy bírói végzés nélkül figyelhessenek telefonvonalakat, e-maileket, személyes orvosi, pénzügyi és egyéb iratokat, valamint eltöröl több, az országon belüli hírszerzést korlátozó rendszabályt. Kiterjeszti az pénzügyminiszter hatáskörét a pénzügyi tranzakciók ellenőrzésére, kiváltképp a külföldi egyének és szervezetek esetében, és nagyobb szabadságot ad a rendfenntartó szerveknek és a bevándorlási hivatalnak a terrorizmussal gyanúsított bevándorlók letartóztatására és kitoloncolására. A rendelet továbbá meg is változtatta a terrorizmus definícióját úgy, hogy az magában foglalja a belföldi terrorizmust is, ezzel megnövelve azon tevékenységek számát, melyek felderítésére kihasználhatóak az általa nyújtott plusz hatáskörök. Alig másfél hónappal 9/11 után a rendeletet a kongresszus mindkét házában nagy többséggel megszavazták, és mind a Republikánus, mind a Demokrata párt támogatását élvezte. -
Papichulo #37 Például azért, mert a merénylet után szabad kezet kapott belföldön (is).
A belfoldi muveletek meg mindig az FBI-hoz tartoznak, azert meg, hogy kulfoldon "szabad kezet" kapjanak, nem hiszem, hogy hagytak volna megolni tobb ezer embert. Ha ennek a tudatossaga es megtervezett mivolta valaha is kiderul, a feleloseket nagyon sulyosan szankcionaljak. Ezzel szemben mit nyert volna egy-egy szemely? Valamivel tobb hatalmat? Eletszerutlen. -
ManoNegra #36 Nem is latom a CIA-nak miert allt volna ez erdekeben.
Például azért, mert a merénylet után szabad kezet kapott belföldön (is).
Hogy pontosan milyen információkat kaptak, azt szerintem csak ők tudják, sem a vizsgálóbizottság, sem a szerző nem tudhatja. Az pedig elég sokat elárul, hogy a rengeteg beáramló információ ellenére a CIA nem tudott mással előállni egy konkrétan ebben az ügyben összeülő bizottságnak, mint egy 1999-es történeti összefoglalóval. Lehet ezt inkompetenciának nevezni, de csak akkor működik, ha van olyan aki el is hiszi. -
Papichulo #35 Koszonom az idezeteket. Ugy latom ezek is azt tamasztjak ala, hogy nem volt elegendo konkret informacio amin el lehetett volna indulni, a kulfoldi beavatkozasokat kockazatosnak tartottak es ezekbol a reszletekbol a CIA kompetenciaja is erosen megkerdojelezheto. Nem volt itt semmi osszeeskuves, nyugodtan hasznalhatjuk a Hanlon's Razor-t :)
az sokkal valószínűbbnek tartom, hogy Oszama mögött ott állt a CIA.
Igazabol ezt semmi sem tamasztja ala. Nem is latom a CIA-nak miert allt volna ez erdekeben. -
ManoNegra #34 Meg mindig kerulod az eredeti kerdest: "hiszel-e a hivatalos verzionak, hogy Osama volt az egesz mogott vagy ha nem, akkor szerinted ki kovette el"?
Hogy ki követte el, az nem kérdés, mert elvileg azonosítva vannak a terroristák. Bámulatosan gyorsan kerültek elő a nevek. Hogy Oszama áll-e mögötte azt nem tudom, lehet, de az sokkal valószínűbbnek tartom, hogy Oszama mögött ott állt a CIA. -
ManoNegra #33 Szerintem minden nap izzanak a CIA vonalai
A zaj, amelyet a közeledő terrortámadásról szóló töredékes, meg nem erő-
sített információk hangereje és frekvenciája keltett, fülsiketítő volt. Tenet
azonban nem tudott koherens jelzést adni az elnöknek. Ahogyan 2001 tava-
szán és nyarán a kakofónia egyre fokozódott, az ügynökség minden idegszá-
lát és ízmát megfeszítette, hogy tisztán lássa és hallja a fenyegetést. Figyel-
meztetések özöne áramlott be Szaúd-Arábiából és az Arab-öböl államaiból,
Jordániából és Izraelből, és szerte Európából. A CIA elavult kommuníkácíós
vonalai veszélyesen túlterhelődtek. Egyre csak folytak a találgatások. Lecsap-
nak Bostonra, Lecsapnak Londonra, Lecsapnak New Yorkra. "Amikor ezek a
támadások bekövetkeznek, ahogyan valószínűleg be is fognak - írta Clarke
Rice-nak egy május 29-ei e-mailjében -, azt találgatjuk majd, mi mást tehet-
tünk volna még a megakadályozásukra."
3 Clark e-mailjét a 9/11-es bizottság idézi jelentésében
[...]
2001. augusztus 1-jén a nemzetbiztonsági team második harcvonala, a
Helyettesek Bizottsága (Deputies Committee) * mint nemzeti önvédelmi ak-
ciónak minösülö cselekedetet jogszerűnek nyilvánította Bin Laden likvidálá-
sát a Predatorral. Az ügynökség azonban előállt egy csomó kérdéssel. Ki fi-
zeti a vállalkozást? Ki fegyverzi fel a repülőgépet? Ki lesz a repülésirányító?
Ki játssza a pilóta és a rakétakilövő szerepét? A kéztördelés az őrületbe ker-
gette a terrorellenes központ vezetőjét. .Most hát az al-Káida vagy olyan fe-
nyegetés, amely ellen érdemes fellépni, vagy nem az - füstölgött Clarke. - A
CIA vezetésének el kell végre döntenie, melyik a kettő közül, és fel kell hagy-
nia azzal, hogy a két véglet között ingadozzon. "4
Az ügynökségnek korábban sosem kellett olyan kérdést megválaszolnia,
mint amilyet Bush elnök tett fel neki: a támadás bekövetkezhet-e az Egyesült
Államok területén? Most ennek is elérkezett az ideje. Augusztus 6-án az el-
nök napi tájékoztatója a következő a címmel kezdődött: .Bin Laden eltökél-
te: az USA-ban támad." A címben megfogalmazott figyelmeztetés azonban
nagyon gyengén megalapozott jelentésre épült, amelyben a legfrissebb hir
1999-ből datálódott. Inkább történelmi tanulmánynak, mint hírértékű infor-
mációnak volt tekinthető. Az elnök folytatta szabadságát, sövényt nyirt
Crawfordban, és lazított öt héten át.
A hosszú vakáció kedden, szeptember 4-én ért véget, amikor Bush első
vonalbeli nemzetbiztonsági csapata, a Vezetők Bizottsága (Principles
Committee) most első ízben gyűlt össze olyan értekezletre, amely a Bin Laden
és az al-Káida képviselte fenyegetésröl tárgyalt. Aznap reggel Clarke kétség-
beesett feljegyzést küldött Condoleezza Rice-nak, amelyben szinte könyör-
gött a nemzetbiztonsági tanácsadónak, hogy képzelje lelki szemei elé ameri-
kaiak százait, amint holtan fekszenek a következő terrortámadás után. Meg-
fogalmazása szerint az ügynökségben "üres szócséplés folyik tettek helyett",
a Cég külföldi kormányokra bízza Bin Laden megállítását, az Egyesült Álla-
mokat meg arra kárhoztatja, hogy "tétlenül várja a nagy támadást". Esdekel-
ve kér te Rice-ot, hogy még aznap lendítse mozgásba a CIA-t.
4 Clark-ot a 9/11-es bizottság idézi jelentésében -
ManoNegra #32 Tenetnek megvoltak a maga kétségei a CIA hírszerzési és fedett akciókat
lebonyolító képességévei kapcsolatban, mégis új támadási tervet kellett ké-
szítenie, mielött Bin Laden újra lecsapna. 1999 nyarának végén új stratégiát
dolgozott ki Cofer Black, a terrorellenes központ újonnan kinevezett vezető-
je társaságában. Ennek értelmében az ügynökség régi barátokkal és ellensé-
gekkel karöltve munkálkodna világszerte Bin Laden és szövetségesei likvidá-
lásán. Black szorosabbra fonta kapcsolatait a katonai elhárítással és a belbiz-
tonsági szolgálatokkal olyan országokban, mint az Afganisztánnal határos
Üzbegisztán és Tádzsikisztán. Reményei szerint ezek segitik majd a CIA em-
bereit abban, hogy megvessék lábukat Afganisztán területén.
A cél az volt, hogy kapcsolatot teremtsenek Ahmed Sah Maszúd afgán had-
úrral, aki már húsz éve, a szovjet megszállás első napjaitól kezdve ott regnált
bevehetetlen erödítményében, mélyen bent a hegyek között, egy szűk völgy-
ben, Kabultól északkeletre. Maszúd, a nemes lelkű, bátor harcos, aki Afga-
nisztán királya akart lenni, nagyvonalú szövetséggel kecsegtette régi kapcso-
latait az ügynökségben. Felajánlotta, hogy megtámadja Bin Laden hadállá-
sait, és a CIA meg az amerikai fegyverek segítségével megdönti a tálibok, a
Kabult fennhatósága alatt tartó, földművesekből, mollákból és a szent hábo-
rú veteránjaiból álló, fanatikus söpredék hatalmát. Segithet az ügynökség-
nek, hogy létrehozzon egy olyan bázist, amely megfoszthatná Bin Ladent a
támogatóitól, aki így magára maradna. Cofer Black teljes támogatásáról biz-
tosította a tervet, helyettesei pedig készen álltak a cselekvésre.
Tenet számára azonban továbbra is túl nagy volt a kudarc eshetösége. Is-
mét nemet mondott - túl kockázatosnak találta az afganisztáni be-, majd ki-
vonulást. A riporterek és a külföldi segélyszolgálatok munkatársai míndvé-
gig vállalták a kockázatot Afganisztánban, míg a CIA-központ nem vállalta.
Maszúd csak nevetett, amikor értesült erről. "Ti, amerikaiak bolondok
vagytok - mondta. - Emberek, ti sosem változtak meg.?"
20 A 9/11-es bizotság jelentése: Intelligence Policy. StaffStatement No. 7.
-
ManoNegra #31 Ha meg likvidaltak volna, akkor azon sajnalkozna itt jopar ember, mivel "dehat meg nem is kovetett el semmit"
De, a kenyai és a tanzániai amerikai nagykövetségek ellen elkövetett merényletekkel vádolták.
Amugy van errol forrasod az emlitett konyvon kivul?
A könyv el van látva hivatkozásokkal. Tim Weiner A CIA története 510 old.
1998 őszétől kezdve "az Egyesült Államok képes volt arra, hogy eltávolítsa
Oszama Bin Ladent Afganisztánból, vagy hogy megölje - de elszállt a bátorsága,
amikor eljött a pillanat, hogy meghúzza a ravaszt - mondta John MacGaffin
aki az operatív müveleti szervezet második embere volt a Clinton-kormányzat
első éveiben. - A CIA csaknem napról napra ismerte Bin Laden tartózkodási
helyét - volt, hogy nyolcvan kilométeres, volt, hogy ötvenméteres körön belül.
17 MacGaffin: Spies, Counterspies, and Covert Action. In: Jennifer E. Sims - Burton Greber
(eds): Transforming U.S. Intelligence. Washington, D.C., Georgetown University Press, 2005
1999 áprilisában az afgánok folyamatosan nyomon követték Bin Laden
mozgását, amint el-eltávozott Kandahárból, majd ismét visszatért. Májusban
harminchat órán át körülzárva is tartották. Gary Schroen ügynökei részletes
jelentéseket küldtek a hollétéről. Ennél jobb hírszerzést elképzelni sem
lehetett, mondta John Gordon tábornok, a központi hírszerzés igazgatóhelyettese
Tenet oldalán.
Három alkalom is kínálkozott a cirkáló rakéták bevetésére, de Tenet mind háromszor
nemet mondott."
18 Bin Laden üldözéséről és a Pentagon és a Fehér Ház tétovázásáról részletesen
lásd a 9/11-es bizottság jelentését. -
Papichulo #30 Fogalmam sincs, hogy mirol beszelsz. Az idezet (#18) tole van es konkretan a 9/11-rol beszel... -
ostoros #29 Csak hogy az egy jóval korábbi és sikertelen merénylet volt. Bombákkal. Semmi nem igazolja, hogy a repülős esethez bármi köze lenne.
Az első videóban amit vele közzétettek, még üdvözli a dolgot, de soha nem említi, hogy ő volt. -
Papichulo #28 rengetegszer lett volna lehetőségük likvidálni, de minden alkalommal lefújták.
Ha meg likvidaltak volna, akkor azon sajnalkozna itt jopar ember, mivel "dehat meg nem is kovetett el semmit". Amugy van errol forrasod az emlitett konyvon kivul (az most hirtelen nem akarnam megvenni es vegigolvasni)?
A merénylet előtt szabályosan izzottak a CIA vonalai...
Szerintem minden nap izzanak a CIA vonalai es naponta kapnak jelenteseket barati biztonsagi szolgalatoktol, de egy olyan informacioval, hogy XY merenyletet akar elkovetni Z orszagban, nem lehet sokat kezdeni.
Meg mindig kerulod az eredeti kerdest: "hiszel-e a hivatalos verzionak, hogy Osama volt az egesz mogott vagy ha nem, akkor szerinted ki kovette el"? -
ManoNegra #27 Ki tudott rola?
Az amerikai hírszerzés. Hogy pontosan mennyit tudtak, arról csak nekik van hiteles információjuk, de az a magyar sajtóban is megjelent, hogy a merénylet előtt német és francia szolgálatok többször is figyelmeztették az amerikai kollégáikat, hogy valami készül.
Tim Weiner írja a könyvében, hogy Oszamát 1998 óta szemmel tartották, rengetegszer lett volna lehetőségük likvidálni, de minden alkalommal lefújták. A merénylet előtt szabályosan izzottak a CIA vonalai... -
Papichulo #26 Annak nincs jelentősége, hogy mit hiszek, rengeteg lehetőséget elképzelhetőnek tartok.
Ne beszelj felre! Melyiket tartod valoszinunek?
Szerintem már az is vérlázító, ha tudtak a dologról, de akár tudatosan, akár hanyagságból, nem tettek meg ellene mindent.
Ki tudott rola? -
ManoNegra #25 Annak nincs jelentősége, hogy mit hiszek, rengeteg lehetőséget elképzelhetőnek tartok. Azt viszont nem tartom logikusnak, hogy valaki politikai okból elkövet egy merényletet, utána letagadja. Helyesli, de amúgy tagadja hogy köze lenne hozzá, és az érintettségét bizonyító felvétel is úgy kerül elő véletlenül.
Szerintem már az is vérlázító, ha tudtak a dologról, de akár tudatosan, akár hanyagságból, nem tettek meg ellene mindent.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.06. 20:54:05 -
Papichulo #24 Ugyan nincs pontosan meghatarozva a terrorizmus definicioja, de szinte minden forras egyetert abban, hogy nem kizarolag politikai motivacioju lehet.
Peldak:
"3. Non political terrorism is a terrorist act perpetrated by a group for any other purpose, most often of a religious nature. The desired goal is something other than a political objective, but the tactics involved are the same." (forras)
"Common definitions of terrorism refer only to those violent acts that are intended to create fear (terror); are perpetrated for a religious, political, or ideological goal;" (forras)
A 9/11 politikai indíttatású terrorcselekmény volt? Ha igen, ki tudta kihasználni az ebből adódó lehetőségeket?
Eloszor tisztazzuk azt, hogy hiszel-e a hivatalos verzionak, hogy Osama volt az egesz mogott vagy ha nem, akkor szerinted ki kovette el! -
ManoNegra #23 Ha szerinted egy bombat robbantanak egy hindu/kereszteny/iszlam/stb templomban csak azert, hogy annak a kozossegnek a tagjait gyilkoljak, azt politika motivalta?
Abszolút. Ahol ilyen inditatású egy merénylet, hogy egy bizonyos vallási irányzat követőit célozza, ott többnyire a vallás összefonódik a politikával, míg a szekularizált társadalmakban az ilyen merénylet meglehetősen ritka. Egy etnikai kisebbség ellen elkövetett gyilkosság is ide tartozik, mert ez az adott kisebbség megfélemlítésére, vagy elűzésére/kiirtására, egy ország etnikai viszonyainak megváltoztatására szolgál.
Azokat az eseteket, ahol valaki egy tömeggyilkosságot kizárólag anyagi haszonszerzésért követ (vagy éppen azért nem követ) el, nem tudom hogy belefér-e a terrorizmus definíciójába, nem mondjuk szimpla köztörvényes bűncselekmény. Az ilyen mindenesetre meglehetősen ritka, inkább csak akciófilmekben fordul elő.
Jelen esetben egyébként, ha nem is értünk egyet a terrorizmus definíciójával általánosságban, megelégedhetnénk a konkrét eset vizsgálatával. A 9/11 politikai indíttatású terrorcselekmény volt? Ha igen, ki tudta kihasználni az ebből adódó lehetőségeket?
