Tesztelik a térhajtómű "mozgató rugóját"

azt sem érted amire válaszolsz... Azt írtam hogy az ûrhajón 4 év, az a földön több mint 4 év...
lehet olvasgatni

Szerintem félre érted. Az összesûrítés pont azt jelenti (ha már kmkõvel magyaráztad), hogy mész egy adott sebességgel ahol 2 percenként hagysz el egy km követ. Ha sûríted a teret (összenyomod) akkor ugyanakkora sebességgel 1 percenként fogsz elhagyni egy km követ. Mint a szivacs a fürdõkádban. Ha az ujjaiddal lépegetsz rajta akkor (kellõen nagy szivacsa esetén) lehet ez két - három ujjlépés is. Ha összenyomod a szivacsot akkor meg egy fél ujjlépés lesz, pedig a lépés sebességén nem változtattál.

A lényeg, hogy vigyenek magukkal!!

Én fizikából megbuknék ha ma kéne vizsgáznom de ez nekem sem jelent gondot felfogni, marmint ha a fény egy fényév távolságot egy év alatt tesz meg akkor ha lehetséges lenne akkor egy ûrhajó is egy év alatt tenné meg ugyan azt a távot ugyan azzal a sebességgel, a külsõ független szemlélõ szempontjából.
Hogy az ûrhajón utazóknak viszont csak a gyorsulás és lassulás tûnne az utazásnak a fénysebességgel való haladás azonnali lenne, ugyanis az idõ ugy lelassulna hogy nem telne egyáltalán, már ha jól értem.

Hogy lenne már több a megfigyelõnél? 4 fényévre megy c-vel (és most vonatkoztassunk el attól, hogy nem lehet c-t elérni, legyen akkor c-epszilon), tehát a külsõ szemlélõnek 4 év az út, az ûrhajónak nem lehet 4 év.

Afrikából...<#nevetes1>

"amit leírsz, az nem "fénysebességgel megy" hanem teleportál... Sima fénysebességgel utazásnál jó lesz az 4 évnek az ûrhajón és ennél több évnek a megfigyelõnél."

Te ezt sajnos nagyon nem érted 😞. Kicsit figyelmesebben olvasd el amit most írok és ne a vitára koncentrálj.

***************** Röviden *****************

Gondold át egy picit: Ha a fénysebességgel haladó fény-nek 4 év kell, hogy megtegye az utat a mi szemszögünkbõl, akkor egy fénysebességgel haladó hajónak miért kellene több mint 4 év? Ennél fogva ha 4 évnek tûnik a földrõl, akkor nem tûnhet 4 évnek a hajón mert akkor nem beszélhetünk relativitásról sem.

***************** Bõvebben *****************

Ha egy objektum 4 fényévre van az azt jelenti hogy a fény amit látsz 4 évet utazott a mi szemszögünkbõl.

!!! Nem többet !!! Pontosan 4 évet

Vagyis az objektum 4 évvel ezelõtti állapotát lájuk. Ezt szerintem mindenki belátja igaz?

Viszont a fénysebességgel haladó objektum szempontjából már más a dolog. Az õ ideje lelassul. Persze a fénysebességgel utazó szemlélõ ezt nem érzékeli. Ha el lehetne érni a fénysebességet (NEM LEHET) akkor pedig meg is állna, vagyis ahogy lentebb írták rögtön ott is lennél. Pontosan mintha teleportáltál, de ilyen nincs. Nem utazhatsz fénysebességgel!!!

Ennél fogva ha sikerülne a fénysebesség 99.9%-ra felgyorsulni akkor olyan mértékben lassulna le az idõ a hajón, hogy az utazás az utazó szemszögébõl sokkal rövidebb lenne (pár nap, vagy pár perc, nem tudom hirtelen kiszámolni). De ettõl még a földrõl nézve 4.004 év alatt érne oda az ûrhajó.

A hajón az idõnek LE KELL lassulnia (ezt lassulást csak és kizárólag a külsõ szemlélõ érzékeli), hogy a külsõ szemlélõ ne érzékelhessen semmit ami gyorsabban mozog a fénysebességnél. De nem az univerzum lassul le hanem csak a hajó ideje.

Space expansion behind ship
Space contraction in front of ship.

Tehát mögötte "ritkítja a teret", elõtte meg "összesûríti".

Bocsánat, a sûrûbb térben megnövekszik a távolság. Hogy szemléltessem: sûrûbbek a virtuális kilométerkövek. Tehát a hajtómû az ûrhajó elõtt összesûríti a teret mondjuk ezerszeresére, tehát ezerszer akkora távolságot kell megtennie ugyanakkora energiával, "méterenként lesznek a kilométerkövek", és õ halad a maga sebességével. Hurrá, az ezer kilométerre lévõ cél egymillió kilométer távolságba került az ûrhajó számára.

Ahhoz, hogy gyorsabban haladhassak egy "térgörbítõ hajtómûvel", pl. az egy fényévre lévõ célpont egymilliomod fényévre legyen a SZÁMOMRA, pont hogy ritkítanom kell magam elõtt a teret egymilliomod sûrûségûre.

De egyáltalán: milyen teret? Nekik a tér az csak egy koordinátarendszer. Nem is definiálták, hogy MI a tér. Ami nincs definiálva, azt hogyan akarják sûríteni, ritkítani vagy akár görbíteni (pl. a feketelyuknál)? Olyan jó lenne ezekre választ kapni...

A kvantumugrás szerû folyamatok, (pl maga a kvantumteleportáció) amúgy gyakorlatilag pillanaton belül lezajlanak akármilyen távolságra, mondhatni végtelen gyorsulást eredményezve. Ergo itt a gyorsulás, mint olyan értelmét veszíti.

Igazából a kvantumteleportációnál a hatás azonnali. Infót azért nem tudunk kinyerni belõle gyorsabban, mint a fény sebessége, mert szükség van egy olyan csatornára is, ami "normál" módon közvetít információt.
Ha nem akarunk infót oda vissza kinyerni, közvetíteni, csak a kvantum ugrást kelteni, az azonnal megtörténik több Mrd fényév távolságból is, csak épp legfeljebb nem tudjuk, hogy akkor most mit is küldtünk oda.
<#papakacsint>

"Ez igaz...kivéve, ha a test eleve fénysebességgel, vagy fölötte halad, de erre jelenleg, hivatalosan nem ismerünk módozatot, miként kivitelezhetõ, de itt gyorsan hozzá is tenném, hogy anno az Univerzum létrejötte szintén gyorsabb tágulást enged sejtetni, mint a fénysebesség!"

Ja, én is úgy emléxem, hogy a felfúvódási fázisban kb 4X fénysebességgel tágult a tér. Az már több mint 2X akkora sebesség, mint a Millenium Falconé, persze ha igaz. <#hehe>

"Igen a NASA arról híres, hogy örült tudósokat alkalmaz és egy zsák pénzt ad nekik, hogy értelmetlen kutatásokra költse. 😄"

Háááát...
Anno volt a NASA-nak ez a fejlett meghajtások kezdeményezése, vagy mi a szösz. Na akkor elég sok Egely kategóriájú fószert felkaroltak. A projekt vezetõje is azt mondta, hogy amelyik beadványban csak két természeti alaptörvényt sértenek meg, azt már befogadják.
<#nevetes1>

amit leírsz, az nem "fénysebességgel megy" hanem teleportál... Sima fénysebességgel utazásnál jó lesz az 4 évnek az ûrhajón és ennél több évnek a megfigyelõnél.

tértorziccsa
ürmeghodiccsa

A stílus maga az ember...korrekt vitapartnernek tûntél, tévedtem.
ha nem érdekel, és nem olvasod el az érveim, véleményem. akkor itt befejeztem
jó éjt.

Egy pillanat az utazó szempontjából (mert fénysebességgel megy). Kívülrõl nézve meg négy évig halad, hiszen négy fényévnyire van az úti célja, tehát nyilvánvalóan fénysebességgel négy év alatt fogja megtenni.

Ne dumálj félre, fénysebességgel haladó utazóról volt szó. A felírt képletemben meg nincs hiba. Továbbá négy fényévre lévõ célpontról volt szó, és azt állítottad, hogy az utazónak 4 év telik el, nekünk meg a Földön sokkal több.

Úgyhogy kibaszottul leszarom, hogy utána mit googliztál ki, és próbálod megmagyarázni utólag a korábbi állításod ellenkezõjét. Nem probléma, ha már el sem olvasom? Mert nekem aztán tökmindegy, hogy még mindig hülyeségeket magyarázol, vagy utána jártál mondjuk a wikin, és most a korábbi mondókád ellenkezõjét bizonygatod, mintha nem is tévedtél volna korábban, vagy ennek valami zavaros kombinációját.

Nem zavarodtam össze, te magyarázod összevissza dolgokat.
Abban tévedsz hogy egy pillanat alatt teszi meg a 4 fényéves utat 😊 szép is lenne, akkor átlépné a sebességhatárt😊

A 3 év? nem álltam neki behelyettesíteni a Lorenz féle képletbe, ahhoz késõ van..kb ennyi jönne ki 😊
ha a 10 fényévhez kb 7-5 év kell, ebbõl viszonyítottam 😊

Tegyük fel, hogy az út hossza tíz fényév, az ûrhajó pedig a fénysebesség 80%-ával halad: v = 0,8 c és L = 10 ly. A Földön maradt megfigyelõ szerint ekkor mind az odaút, mind a visszaút idõtartama t = L/v = 12,5 yr, azaz az ûrhajós összesen 25 évig utazik. Az ûrhajós sajátidejét a Lorentz-transzformációval kaphatjuk meg: mind az oda-, mind a visszaútra t' = \epsilon t, ahol \epsilon a Lorentz-faktor inverze:

\epsilon = \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 0,6,

azaz t' = 7,5 yr, az ûrhajós számára a teljes utazás alatt 15 év telik el. Visszaérkezve azt tapasztalja, hogy az ikertestvére 10 évvel idõsebb nála. (Az ûrhajós mindezt úgy tapasztalja, hogy a sebesség hatására csökken az út hossza: csak L' = \epsilon L = 6 ly utat kell megtennie, ami mind oda, mind vissza L'/v = 7,5 évig tart.)

Szerintem te teljesen összezavarodtál, mert a különbözõ hozzászólásaid ellentmondásosak. Valamit állítasz, utána meg megmagyarázod az ellenkezõjét.

Idézlek:

"Nem.
Az ûrhajón 4 év telik el, a földön ennél sokkal több 😊 ha te fénysebességgel haladsz, az idõ saját érzeted szerint normálisan telik, a 4 évnyi út, 4 évig tart majd, meg vissza is, csak közben a földön több ezer év telt el 😊"

A négy fényévre lévõ bolygóra fénysebességgel utazónak pont nulla idõ telik az út alatt. Elindul és már ott is van a saját szemszögébõl azonnal. Visszajön, és hopp itt is van azonnal. Mi meg öregedtünk nyolc évet.

Én erre reagáltam. Te meg ezek után visszatáncolsz, hogy de hát neki kevesebb idõ telik el az órája szerint, és az három év. Honnan vetted ezt a három évet?
Ebgbe belezavarodtál rendesen.

Nagyon félreérted az egészet.

T(megfigyelõ)=t(mozgó)/gyök(1-(v'2/c"2))

Ha a v sebesség közelíti a fénysebességet, akkor az (1-(v'2/c"2)) közelít a nullához, tehát úgy teljesül az egyenlet, hogy a t(mozgó) is közelít a nullához, mert ugye osztásról van szó. Tehát egy egyre kisebb valamivel osztunk, így egyre kisebb valamit is kell osztani, hogy az egyenlet igaz maradjon.

Tévedsz... ha 4 fényévre van a cél, akkor az azt jelenti, hogy a fény 4 év alatt ér oda (vagy onnan ide) ergo, ha valami fénysebességgel, vagy majdnem annyival megy, akkor neki Lorenz transzformációval számolva kb 3 év kell hozzá
neki az út rövidül le...így kevesebb idõ telik el neki a saját idejében mint az otthoni figyelõnek, amelyiknek az út tûnik hosszabbnak 😊

Ezt alaposan nem érted. Ha te fénysebességgel elindulnál egy 4 fényévre lévõ csillagra, akkor az elindulás után rögtön azt vennéd észre, hogy jé, itt vagyok, ha egy kicsit lassabban mennél, mint a fény, akkor meg csak nagyon rövid idõnek érzékelnéd. Nekünk meg itt a Földön az lenne a tapasztalatunk, hogy eltelt nyolc év, míg odamentél meg visszajöttél.

80%

csak példa volt, nem pontos
ha egy célpont mondjuk 10 fényévre van, és az ûrhajóval a fényseb 805-al mész, akkor a földröl, az oda vissza út 25 évnek látszik..de neked bent csak 15 év telik el...mert a sebesség miatt az úthossz rövidül meg neked 😊
tehát 10 évvel több telik elé a földön 😊

A cikk címének hûbb lenne a "Miért NEM tesztelik MÉG a térhajtómû "mozgató rugóját" verzió. 😄

Föld és X távolsága 4 fényév. Ha fénysebességgel (mínusz epszilon) mész X-ig, akkor a Földrõl azt 4 évnek fogják érzékelni, nem több ezernek.

Nem.
Az ûrhajón 4 év telik el, a földön ennél sokkal több 😊 ha te fénysebességgel haladsz, az idõ saját érzeted szerint normálisan telik, a 4 évnyi út, 4 évig tart majd, meg vissza is, csak közben a földön több ezer év telt el 😊

Nyilván azok maradnak ott ahol eredetileg voltak...vagy utaznak az ûrhajóval együtt😊
Azért ez izgis kérdés, ha rosszul csinálod a "warpozást", magaddal rántod a földet pl?? vagy valami kisebb ojjektumot??😊
és ha rosszul akkor a fél ûrhajó lemarad??😊

Ami még a gondolatmenetembõl következik, hogy 4 fényévre a földrõl nézve 4 év alatt juthatunk el, de a hajóról nézve akár percek alatt is. Térhajtómû ide vagy oda.

Jól látod. Én is így gondolom. Ha eldobsz egy labdát egy fénysebességgel haladó hajón akkor a labda nem fogja átlépni a fénysebességet. Ezt a fizika úgy oldja meg, hogy a külsõ szemlélõ számára a te idõd lelassul. Fénysebesség esetén megáll, és a labda meg sem mozdul. Ettõl fogva szerintem minden mivel gyorsítjuk fel a hajót a relativitás nem sérülhet. A külsõ szemlélõ nem láthat engem fénysebességnél gyorsabban haladni.

Ez a hajtómû viszont arra jó lehet hogy ne kelljen gyorsulást elszenvedni. Vagyis akár nulláról közel fénysebességre gyorsulhatunk.

(a fénysebességet nem érhetjük el mert akkor gyakorlatilag sose állnál meg. A te idõd a külsõ szemlélõ számára megáll, a te szemszögedbõl pedig a világ végtelenül felgyorsul. Vagyis mire megnyomod a gombot már a végtelenben lennél 😊).

Nem ismerem a cikket, de valszeg az átvitel "anyaga" miatt, mittomén😊 fény, elektromágneses hullám, lézer akármi 😊 így az valamilyen anyagi tulajdonsággal bír, és nem lépheti át határt😊

Az oké, hogy az ûrnek nincs tömege de mi van a benne lévõ részecskékkel?

Akkor amikor voltak a cikkek az ausztrálok quantum átvitelérõl, ott miért volt konkrétan leírva, hogy nem lehet így átvinni információt mert sértené a relativitást és/vagy lehetõvé tenné még meg nem történt történések ismeretét?

Csak tömeggel rendelkezõ dolgokra hat a törvény, az univerzumnak, magának az "üres" térnek nincs tömege, ergo nem érvényes rá az Einsteini törvény 😊
A tér nem "halad" sehová, csak tágul meg összemegy, elvileg...de azt nem érzékeled, csak azt hogy nulla idõ alatt máshol vagy a térben 😊

Azért arra kíváncsi lennék ha a tér amit eltorzítanak így, vajon a benne tartózkodó objektumokra, bolygó csillag stb, a torzítás vajon milyen hatással lesz??

Milyen objektumoknak???????????

Amúgy biztos én vagyok alul mûvelt, de a Hogyan építsünk idõgépet? c. könyvbõl nekem az rémlik, hogy információ SEM terjedhet fénysebesség felett. Márpedig akárhonnan nézzük ha lehet warp meghajtó, hiába nem halad a hajó fénysebességgel, a "térgörbület" vagy buborék igen. Így nyilván a hajó és az összes dolog benne és az információ átlépte a fénysebességet. Vagy ilyenkor nem jön létre idõparadoxon? Pláne többszörös "fénysebességnél"?

A tágulásról beszéltem. Az egymáshoz viszonyított sebeségük a táguláskor az objektumoknak, nagyobb kellett legyen mint a fény...nem másfélszer, meg kétszer, hanem minimum több ezerszer.

Pontosabban aszt monda Einstein, hogy semmi nem tudja elérni vagy meghaladni a fénysebességet, azt nem állította, hogy eleve nincsenek olyan "dolgok" amik gyorsabban haladnak a fénynél, csak mi azokat nem tudjuk érzékelni (ezek meg nem tudnak lelassulni fényseb. alá) lehet létezik olyan univerzum amiben minden gyorsabb mint a fény, és õk épp azon törik a fejüket, vajon létezik lassabb sebesség mint a fény??😊😊

Ja és a tér tágulása nem mérhetõ sebességnek, mert az még nem is létezett, mint ahogy maga a tér sem 😊

Igen a NASA arról híres, hogy örült tudósokat alkalmaz és egy zsák pénzt ad nekik, hogy értelmetlen kutatásokra költse. 😄
Elõzõ évben az a kis szösszenet amit kiadott eléggé oda és vissza megjárta a sajtót. Itt is volt róla cikk. miszerint nagyságrendekkel kevesebb energia kell a dologhoz, mint amit eddig gondoltak. Eddig a túl nagy energia igény miatt lehetetlennek tûnt. Így is elég gondot okoz az a "negatív energia" ...

Ha láttatok UFO videókat, ... tegyük fel, hogy van amellyik valódi.

Láttszik némelyiken, hogy az UFO miközben cikázik..elég vadul, alakváltozásokat hajt végre, tekeredik, csavarodik...gyanítom, ott is a körülötte lévõ teret babrálja, azért látható ilyen furának a haladása külsõ szemlélõként.

Mellesleg Einstein nem azt mondja, hogy semmise haladhat gyorsabban mint a fény,,,vagy nem érheti el.
Ez nem igaz!
Azt mondja, hogy a gyorsuló test tömege nõ és a fénysebességet elérve a gyorsítás végtelen energiát igényelne.
Ez igaz...kivéve, ha a test eleve fénysebességgel, vagy fölötte halad, de erre jelenleg, hivatalosan nem ismerünk módozatot, miként kivitelezhetõ, de itt gyorsan hozzá is tenném, hogy anno az Univerzum létrejötte szintén gyorsabb tágulást enged sejtetni, mint a fénysebesség!

Szánalmacska 😄

aha.
szóval white a TechNewsDaily- nek nyilatkozott. legalább annyira hiteles, mint a blikk 😊
szerintem ez a white egy nagyon huncut fickó. bedob egy bõdületes baromságot, ügyesen épít a star trek fanatikusok végtelen hiszékenységére, dísznek rápakol egy varázsszót: nasa, aztán elvonul a sarokba, és betegre röhögi magát.

Hozzatennem a cikkhez, hogy a startrek-ben sem mozognak a hajok fenysebesseg folott. Ezert nincs is jelentos idotorzulas. Egyszer kozelitik meg a fenysebesseget az egyik mozifilmben egy mukodesi hiba miatt, de ott elo is jon es egyre erossodik az ido torzulasa is. Meglepo modon a star trek fele technologiak jo reszet korabeli kutatasokbol vettek at.

Peldaul a hajo mukodeseert felelos Bussard ramjet technologia teljesen realis es a hajtomu reszet VASIMR neven eppen tesztelik is. A reszecske gyujto rendszer pedig, ami a navigacios pajzsot is adja pedig mar regota ismert es mukodo megoldas. A Bussard fele fuzios reaktort pedig az amerikai hadsereg fejleszti. A feltalalo halala elotti utolso meg publikus adatok alapjan egyebkent mukodik a reaktor.

Most meg a cikk alapjan kiderul, hogy a nasa nekiallt osszerakni a hianyzo komponenst, hatha osszejon. Ugyanis minden mas mar gyakorlatilag megvan.

kösz a videót <#eljen>

Eve fanfesten egy ugyancsak a projekten dolgozó fizikus tartott errõl egy 40 perces prezentációt, ha valakit érdekel: