94
-
mkfdd #1 Eve fanfesten egy ugyancsak a projekten dolgozó fizikus tartott erről egy 40 perces prezentációt, ha valakit érdekel:
-
FoodLFG #2 kösz a videót 
-
kvp #3 Hozzatennem a cikkhez, hogy a startrek-ben sem mozognak a hajok fenysebesseg folott. Ezert nincs is jelentos idotorzulas. Egyszer kozelitik meg a fenysebesseget az egyik mozifilmben egy mukodesi hiba miatt, de ott elo is jon es egyre erossodik az ido torzulasa is. Meglepo modon a star trek fele technologiak jo reszet korabeli kutatasokbol vettek at.
Peldaul a hajo mukodeseert felelos Bussard ramjet technologia teljesen realis es a hajtomu reszet VASIMR neven eppen tesztelik is. A reszecske gyujto rendszer pedig, ami a navigacios pajzsot is adja pedig mar regota ismert es mukodo megoldas. A Bussard fele fuzios reaktort pedig az amerikai hadsereg fejleszti. A feltalalo halala elotti utolso meg publikus adatok alapjan egyebkent mukodik a reaktor.
Most meg a cikk alapjan kiderul, hogy a nasa nekiallt osszerakni a hianyzo komponenst, hatha osszejon. Ugyanis minden mas mar gyakorlatilag megvan. -
ancsil #4 aha.
szóval white a TechNewsDaily- nek nyilatkozott. legalább annyira hiteles, mint a blikk :)
szerintem ez a white egy nagyon huncut fickó. bedob egy bődületes baromságot, ügyesen épít a star trek fanatikusok végtelen hiszékenységére, dísznek rápakol egy varázsszót: nasa, aztán elvonul a sarokba, és betegre röhögi magát. -
endrev #5 Szánalmacska :D -
ProgServ #6 Ha láttatok UFO videókat, ... tegyük fel, hogy van amellyik valódi.
Láttszik némelyiken, hogy az UFO miközben cikázik..elég vadul, alakváltozásokat hajt végre, tekeredik, csavarodik...gyanítom, ott is a körülötte lévő teret babrálja, azért látható ilyen furának a haladása külső szemlélőként.
Mellesleg Einstein nem azt mondja, hogy semmise haladhat gyorsabban mint a fény,,,vagy nem érheti el.
Ez nem igaz!
Azt mondja, hogy a gyorsuló test tömege nő és a fénysebességet elérve a gyorsítás végtelen energiát igényelne.
Ez igaz...kivéve, ha a test eleve fénysebességgel, vagy fölötte halad, de erre jelenleg, hivatalosan nem ismerünk módozatot, miként kivitelezhető, de itt gyorsan hozzá is tenném, hogy anno az Univerzum létrejötte szintén gyorsabb tágulást enged sejtetni, mint a fénysebesség! -
Inquisitor #7 Igen a NASA arról híres, hogy örült tudósokat alkalmaz és egy zsák pénzt ad nekik, hogy értelmetlen kutatásokra költse. :D
Előző évben az a kis szösszenet amit kiadott eléggé oda és vissza megjárta a sajtót. Itt is volt róla cikk. miszerint nagyságrendekkel kevesebb energia kell a dologhoz, mint amit eddig gondoltak. Eddig a túl nagy energia igény miatt lehetetlennek tűnt. Így is elég gondot okoz az a "negatív energia" ... -
#8
Pontosabban aszt monda Einstein, hogy semmi nem tudja elérni vagy meghaladni a fénysebességet, azt nem állította, hogy eleve nincsenek olyan "dolgok" amik gyorsabban haladnak a fénynél, csak mi azokat nem tudjuk érzékelni (ezek meg nem tudnak lelassulni fényseb. alá) lehet létezik olyan univerzum amiben minden gyorsabb mint a fény, és ők épp azon törik a fejüket, vajon létezik lassabb sebesség mint a fény??:):)
Ja és a tér tágulása nem mérhető sebességnek, mert az még nem is létezett, mint ahogy maga a tér sem :) -
ProgServ #9 A tágulásról beszéltem. Az egymáshoz viszonyított sebeségük a táguláskor az objektumoknak, nagyobb kellett legyen mint a fény...nem másfélszer, meg kétszer, hanem minimum több ezerszer. -
Inquisitor #10 Amúgy biztos én vagyok alul művelt, de a Hogyan építsünk időgépet? c. könyvből nekem az rémlik, hogy információ SEM terjedhet fénysebesség felett. Márpedig akárhonnan nézzük ha lehet warp meghajtó, hiába nem halad a hajó fénysebességgel, a "térgörbület" vagy buborék igen. Így nyilván a hajó és az összes dolog benne és az információ átlépte a fénysebességet. Vagy ilyenkor nem jön létre időparadoxon? Pláne többszörös "fénysebességnél"? -
#11
Milyen objektumoknak???????????
-
#12
Csak tömeggel rendelkező dolgokra hat a törvény, az univerzumnak, magának az "üres" térnek nincs tömege, ergo nem érvényes rá az Einsteini törvény :)
A tér nem "halad" sehová, csak tágul meg összemegy, elvileg...de azt nem érzékeled, csak azt hogy nulla idő alatt máshol vagy a térben :)
Azért arra kíváncsi lennék ha a tér amit eltorzítanak így, vajon a benne tartózkodó objektumokra, bolygó csillag stb, a torzítás vajon milyen hatással lesz?? -
Inquisitor #13 Akkor amikor voltak a cikkek az ausztrálok quantum átviteléről, ott miért volt konkrétan leírva, hogy nem lehet így átvinni információt mert sértené a relativitást és/vagy lehetővé tenné még meg nem történt történések ismeretét? -
prybaby #14 Az oké, hogy az űrnek nincs tömege de mi van a benne lévő részecskékkel? -
#15
Nem ismerem a cikket, de valszeg az átvitel "anyaga" miatt, mittomén:) fény, elektromágneses hullám, lézer akármi :) így az valamilyen anyagi tulajdonsággal bír, és nem lépheti át határt:) -
#16
Jól látod. Én is így gondolom. Ha eldobsz egy labdát egy fénysebességgel haladó hajón akkor a labda nem fogja átlépni a fénysebességet. Ezt a fizika úgy oldja meg, hogy a külső szemlélő számára a te időd lelassul. Fénysebesség esetén megáll, és a labda meg sem mozdul. Ettől fogva szerintem minden mivel gyorsítjuk fel a hajót a relativitás nem sérülhet. A külső szemlélő nem láthat engem fénysebességnél gyorsabban haladni.
Ez a hajtómű viszont arra jó lehet hogy ne kelljen gyorsulást elszenvedni. Vagyis akár nulláról közel fénysebességre gyorsulhatunk.
(a fénysebességet nem érhetjük el mert akkor gyakorlatilag sose állnál meg. A te időd a külső szemlélő számára megáll, a te szemszögedből pedig a világ végtelenül felgyorsul. Vagyis mire megnyomod a gombot már a végtelenben lennél :)).
-
#17
Ami még a gondolatmenetemből következik, hogy 4 fényévre a földről nézve 4 év alatt juthatunk el, de a hajóról nézve akár percek alatt is. Térhajtómű ide vagy oda. -
#18
Nyilván azok maradnak ott ahol eredetileg voltak...vagy utaznak az űrhajóval együtt:)
Azért ez izgis kérdés, ha rosszul csinálod a "warpozást", magaddal rántod a földet pl?? vagy valami kisebb ojjektumot??:)
és ha rosszul akkor a fél űrhajó lemarad??:) -
#19
Nem.
Az űrhajón 4 év telik el, a földön ennél sokkal több :) ha te fénysebességgel haladsz, az idő saját érzeted szerint normálisan telik, a 4 évnyi út, 4 évig tart majd, meg vissza is, csak közben a földön több ezer év telt el :) -
WoodrowWilson #20 Föld és X távolsága 4 fényév. Ha fénysebességgel (mínusz epszilon) mész X-ig, akkor a Földről azt 4 évnek fogják érzékelni, nem több ezernek. -
Inquisitor #21 A cikk címének hűbb lenne a "Miért NEM tesztelik MÉG a térhajtómű "mozgató rugóját" verzió. :D -
#22
csak példa volt, nem pontos
ha egy célpont mondjuk 10 fényévre van, és az űrhajóval a fényseb 805-al mész, akkor a földröl, az oda vissza út 25 évnek látszik..de neked bent csak 15 év telik el...mert a sebesség miatt az úthossz rövidül meg neked :)
tehát 10 évvel több telik elé a földön :) -
#23
80%
-
Vol Jin #24 Ezt alaposan nem érted. Ha te fénysebességgel elindulnál egy 4 fényévre lévő csillagra, akkor az elindulás után rögtön azt vennéd észre, hogy jé, itt vagyok, ha egy kicsit lassabban mennél, mint a fény, akkor meg csak nagyon rövid időnek érzékelnéd. Nekünk meg itt a Földön az lenne a tapasztalatunk, hogy eltelt nyolc év, míg odamentél meg visszajöttél. -
#25
Tévedsz... ha 4 fényévre van a cél, akkor az azt jelenti, hogy a fény 4 év alatt ér oda (vagy onnan ide) ergo, ha valami fénysebességgel, vagy majdnem annyival megy, akkor neki Lorenz transzformációval számolva kb 3 év kell hozzá
neki az út rövidül le...így kevesebb idő telik el neki a saját idejében mint az otthoni figyelőnek, amelyiknek az út tűnik hosszabbnak :)
-
Vol Jin #26 Nagyon félreérted az egészet.
T(megfigyelő)=t(mozgó)/gyök(1-(v'2/c"2))
Ha a v sebesség közelíti a fénysebességet, akkor az (1-(v'2/c"2)) közelít a nullához, tehát úgy teljesül az egyenlet, hogy a t(mozgó) is közelít a nullához, mert ugye osztásról van szó. Tehát egy egyre kisebb valamivel osztunk, így egyre kisebb valamit is kell osztani, hogy az egyenlet igaz maradjon. -
Vol Jin #27 Szerintem te teljesen összezavarodtál, mert a különböző hozzászólásaid ellentmondásosak. Valamit állítasz, utána meg megmagyarázod az ellenkezőjét.
Idézlek:
"Nem.
Az űrhajón 4 év telik el, a földön ennél sokkal több :) ha te fénysebességgel haladsz, az idő saját érzeted szerint normálisan telik, a 4 évnyi út, 4 évig tart majd, meg vissza is, csak közben a földön több ezer év telt el :)"
A négy fényévre lévő bolygóra fénysebességgel utazónak pont nulla idő telik az út alatt. Elindul és már ott is van a saját szemszögéből azonnal. Visszajön, és hopp itt is van azonnal. Mi meg öregedtünk nyolc évet.
Én erre reagáltam. Te meg ezek után visszatáncolsz, hogy de hát neki kevesebb idő telik el az órája szerint, és az három év. Honnan vetted ezt a három évet?
Ebgbe belezavarodtál rendesen. -
#28
Nem zavarodtam össze, te magyarázod összevissza dolgokat.
Abban tévedsz hogy egy pillanat alatt teszi meg a 4 fényéves utat :) szép is lenne, akkor átlépné a sebességhatárt:)
A 3 év? nem álltam neki behelyettesíteni a Lorenz féle képletbe, ahhoz késő van..kb ennyi jönne ki :)
ha a 10 fényévhez kb 7-5 év kell, ebből viszonyítottam :)
Tegyük fel, hogy az út hossza tíz fényév, az űrhajó pedig a fénysebesség 80%-ával halad: v = 0,8 c és L = 10 ly. A Földön maradt megfigyelő szerint ekkor mind az odaút, mind a visszaút időtartama t = L/v = 12,5 yr, azaz az űrhajós összesen 25 évig utazik. Az űrhajós sajátidejét a Lorentz-transzformációval kaphatjuk meg: mind az oda-, mind a visszaútra t' = \epsilon t, ahol \epsilon a Lorentz-faktor inverze:
\epsilon = \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 0,6,
azaz t' = 7,5 yr, az űrhajós számára a teljes utazás alatt 15 év telik el. Visszaérkezve azt tapasztalja, hogy az ikertestvére 10 évvel idősebb nála. (Az űrhajós mindezt úgy tapasztalja, hogy a sebesség hatására csökken az út hossza: csak L' = \epsilon L = 6 ly utat kell megtennie, ami mind oda, mind vissza L'/v = 7,5 évig tart.) -
Vol Jin #29 Ne dumálj félre, fénysebességgel haladó utazóról volt szó. A felírt képletemben meg nincs hiba. Továbbá négy fényévre lévő célpontról volt szó, és azt állítottad, hogy az utazónak 4 év telik el, nekünk meg a Földön sokkal több.
Úgyhogy kibaszottul leszarom, hogy utána mit googliztál ki, és próbálod megmagyarázni utólag a korábbi állításod ellenkezőjét. Nem probléma, ha már el sem olvasom? Mert nekem aztán tökmindegy, hogy még mindig hülyeségeket magyarázol, vagy utána jártál mondjuk a wikin, és most a korábbi mondókád ellenkezőjét bizonygatod, mintha nem is tévedtél volna korábban, vagy ennek valami zavaros kombinációját. -
WoodrowWilson #30 Egy pillanat az utazó szempontjából (mert fénysebességgel megy). Kívülről nézve meg négy évig halad, hiszen négy fényévnyire van az úti célja, tehát nyilvánvalóan fénysebességgel négy év alatt fogja megtenni. -
#31
A stílus maga az ember...korrekt vitapartnernek tűntél, tévedtem.
ha nem érdekel, és nem olvasod el az érveim, véleményem. akkor itt befejeztem
jó éjt. -
gombabácsi #32 tértorziccsa
ürmeghodiccsa -
sanyicks #33 amit leírsz, az nem "fénysebességgel megy" hanem teleportál... Sima fénysebességgel utazásnál jó lesz az 4 évnek az űrhajón és ennél több évnek a megfigyelőnél. -
#34
"Igen a NASA arról híres, hogy örült tudósokat alkalmaz és egy zsák pénzt ad nekik, hogy értelmetlen kutatásokra költse. :D"
Háááát...
Anno volt a NASA-nak ez a fejlett meghajtások kezdeményezése, vagy mi a szösz. Na akkor elég sok Egely kategóriájú fószert felkaroltak. A projekt vezetője is azt mondta, hogy amelyik beadványban csak két természeti alaptörvényt sértenek meg, azt már befogadják.
-
#35
"Ez igaz...kivéve, ha a test eleve fénysebességgel, vagy fölötte halad, de erre jelenleg, hivatalosan nem ismerünk módozatot, miként kivitelezhető, de itt gyorsan hozzá is tenném, hogy anno az Univerzum létrejötte szintén gyorsabb tágulást enged sejtetni, mint a fénysebesség!"
Ja, én is úgy emléxem, hogy a felfúvódási fázisban kb 4X fénysebességgel tágult a tér. Az már több mint 2X akkora sebesség, mint a Millenium Falconé, persze ha igaz.
-
#36
A kvantumugrás szerű folyamatok, (pl maga a kvantumteleportáció) amúgy gyakorlatilag pillanaton belül lezajlanak akármilyen távolságra, mondhatni végtelen gyorsulást eredményezve. Ergo itt a gyorsulás, mint olyan értelmét veszíti.
Igazából a kvantumteleportációnál a hatás azonnali. Infót azért nem tudunk kinyerni belőle gyorsabban, mint a fény sebessége, mert szükség van egy olyan csatornára is, ami "normál" módon közvetít információt.
Ha nem akarunk infót oda vissza kinyerni, közvetíteni, csak a kvantum ugrást kelteni, az azonnal megtörténik több Mrd fényév távolságból is, csak épp legfeljebb nem tudjuk, hogy akkor most mit is küldtünk oda.
-
endrev #37 Space expansion behind ship
Space contraction in front of ship.
Tehát mögötte "ritkítja a teret", előtte meg "összesűríti".
Bocsánat, a sűrűbb térben megnövekszik a távolság. Hogy szemléltessem: sűrűbbek a virtuális kilométerkövek. Tehát a hajtómű az űrhajó előtt összesűríti a teret mondjuk ezerszeresére, tehát ezerszer akkora távolságot kell megtennie ugyanakkora energiával, "méterenként lesznek a kilométerkövek", és ő halad a maga sebességével. Hurrá, az ezer kilométerre lévő cél egymillió kilométer távolságba került az űrhajó számára.
Ahhoz, hogy gyorsabban haladhassak egy "térgörbítő hajtóművel", pl. az egy fényévre lévő célpont egymilliomod fényévre legyen a SZÁMOMRA, pont hogy ritkítanom kell magam előtt a teret egymilliomod sűrűségűre.
De egyáltalán: milyen teret? Nekik a tér az csak egy koordinátarendszer. Nem is definiálták, hogy MI a tér. Ami nincs definiálva, azt hogyan akarják sűríteni, ritkítani vagy akár görbíteni (pl. a feketelyuknál)? Olyan jó lenne ezekre választ kapni... -
#38
"amit leírsz, az nem "fénysebességgel megy" hanem teleportál... Sima fénysebességgel utazásnál jó lesz az 4 évnek az űrhajón és ennél több évnek a megfigyelőnél."
Te ezt sajnos nagyon nem érted :(. Kicsit figyelmesebben olvasd el amit most írok és ne a vitára koncentrálj.
***************** Röviden *****************
Gondold át egy picit: Ha a fénysebességgel haladó fény-nek 4 év kell, hogy megtegye az utat a mi szemszögünkből, akkor egy fénysebességgel haladó hajónak miért kellene több mint 4 év? Ennél fogva ha 4 évnek tűnik a földről, akkor nem tűnhet 4 évnek a hajón mert akkor nem beszélhetünk relativitásról sem.
***************** Bővebben *****************
Ha egy objektum 4 fényévre van az azt jelenti hogy a fény amit látsz 4 évet utazott a mi szemszögünkből.
!!! Nem többet !!! Pontosan 4 évet
Vagyis az objektum 4 évvel ezelőtti állapotát lájuk. Ezt szerintem mindenki belátja igaz?
Viszont a fénysebességgel haladó objektum szempontjából már más a dolog. Az ő ideje lelassul. Persze a fénysebességgel utazó szemlélő ezt nem érzékeli. Ha el lehetne érni a fénysebességet (NEM LEHET) akkor pedig meg is állna, vagyis ahogy lentebb írták rögtön ott is lennél. Pontosan mintha teleportáltál, de ilyen nincs. Nem utazhatsz fénysebességgel!!!
Ennél fogva ha sikerülne a fénysebesség 99.9%-ra felgyorsulni akkor olyan mértékben lassulna le az idő a hajón, hogy az utazás az utazó szemszögéből sokkal rövidebb lenne (pár nap, vagy pár perc, nem tudom hirtelen kiszámolni). De ettől még a földről nézve 4.004 év alatt érne oda az űrhajó.
A hajón az időnek LE KELL lassulnia (ezt lassulást csak és kizárólag a külső szemlélő érzékeli), hogy a külső szemlélő ne érzékelhessen semmit ami gyorsabban mozog a fénysebességnél. De nem az univerzum lassul le hanem csak a hajó ideje.
-
syn7h37ic #39 Afrikából...
-
WoodrowWilson #40 Hogy lenne már több a megfigyelőnél? 4 fényévre megy c-vel (és most vonatkoztassunk el attól, hogy nem lehet c-t elérni, legyen akkor c-epszilon), tehát a külső szemlélőnek 4 év az út, az űrhajónak nem lehet 4 év.