150
-
karesz6 #110 A másik kérdés amiben határozni kell hogy várható e néhány 100 éven belül hogy nekikezdhetünk a valós terraformálásnak.
Ha igen akkor egy ilyen küldetéssorozat megéri és szükség is van rá mert másképp a terraformálás nem valós cél.
Ha nem akkor is megvalósítható ez a szisztéma csak nem éri meg utánnuk küldeni senkit.
Kérdés: Amúgy reális a mars terraformálása akármilyen félSciFi szinten? Azon a nyomáson egyáltalán megmarad az ember? Vagy esetleg növelhető? Van a marsnak mágneses mezelye? Kivédhető azzal ha oxigént viszünk a levegőbe és kialakítunk egy vastag ózon réteget? Nekem ezekkel a fő bajom hogy nem hogy 100 hanem 1000 éves intervallumon sem hidalhatók át bizonyos problémák.Nem azt kérdem h a mai technikával megoldható e hanem hogy van e olyan akadály ami garantálja hogy nem elég elérhető célokat kitűzni hanem pl: meg kéne forgatni a mars magját, el kéne érni hogy 4-5x annyi légkört tartson maga körül mint fizikailag képes stb stb stb. A marsi nyomáson lehetséges e komplex biokémia?(hány fokon is forr a víz a marson?) -
karesz6 #109 Nem öngyilkos se nem megvalósíthatatlan "csak" egy irányú. Egyetértek veled ez a leg megvalósíthatóbb amit eddig hallottam de én is szívesebben látnék egy leszálló "öngyilkos" küldetést.Sőtt ez még egyszerűsítene is a dolgon. Fanatikusok kellenek hozzá de ez úgymond megoldható. Ha pl húzunk egy határvonalat hogy csak 50-55 évesnél idősebbek vehetnek részt a küldetésben egy csomó mindent megoldasz egy csapásra sci-fi technika nélkül is. Talán pont az sg-n olvastam hogy algákból már elég könnyen előállítható étel meg egy rakás más dolog amikkel a létfentartás kb megoldható. Tekintve hogy a résztvevők 50 évesek vagy idősebbek a sugárvédelmet leegyszerűsítheted. A cél nem a sugárzás kivédése lesz hanem egy szint alá szorítása hogy a delikvens még 10-15 évig ellegyen. Küldesz velük egy raklap stimulánst lehetőleg jó hatékony fajtát ami akár az egészséget is rombolhatja elkerülendő azt hogy kvázi magatehetetlen állapotban még tizenévig vegetáljon az űrhajós miközben senki nem tudja gondját viselni. Ha a korhatárt ügyesen húzod meg és a megfelelő "egészségügyi" intézkedéseket hozod
akkor egy csomó probléma megoldását több 10 évvel elodázhatod. Egy így megtervezett küldetés kb független a földtől. Megvan a képességünk hogy egy embert kb haláláig mesterségesen ellássunk kellő energiával ahhoz hogy aktív dolgozó maradjon (ezzel a halált nagyban siettetve) de ez korrigálható. Akik először elindulnak ezt vállalják. Mindig lesznek ilyenek.aztán 10 év mulva amikor az elsők kezdenek megöregedni már mondhatjuk nekik hogy a: jön a következő telepes gárda vigyázzatok az egészségetekre nem kell halálig aktívnak lenni. b: Nem jön senki el kell tartsátok magatokat.
Ad abszurdum tehetünk az űrhajóra 65 éveseket akik még mindig jó erőben vannak a sugárvédelmet full kiiktatva. Így garantálod hogy a sugárzás végez velük 70 éves korukra de a legtöbb ember 70 évvel már elégedett. Ha egy ilyen etikai kompromisszumot hajlandóak vagyunk meghozni az egész küldetés reálissá válik. És ismét. 10 év mulva küldhetünk utánnuk úlyakat fejlettebb technológiával fejlettebb sugárvédelemmel stb így a korhatárt lassan lassan a technológiai fejlődésnek megfelelően csökkentve. -
#108
Basszus, a szambol vetted ki a szot! Koppra ugyanezt akartam irni!
De tenyleg, sztm 2018-as datummal ez lenne a leg-eletkepesebb terv... A hordozo alapjaban veve megoldhato, a "lakoegyseget" tele kell tomni szenzorral, de kb minden centire egyet... Ha meg nem is olyan, mint az igazi, az sem baj, a nagy koponyak ugyis tudnak vele szamolni, h "ha ez a burkolat 10 cm es ilyen anyag volt es ennyi es ilyen fajta sugarast engedett at, akkor ilyen es ilyen anyaggal kell kivaltani." nyilvan a megfelelo sugarzast (akar modell, vagy szimulacios szinten) siman tudnak a kesobbiekben is modellezni...
Jobb lenne ilyen "foldhoz ragadtabb" terv, mint az ilyen ongyilkos, megvalosithatatlan akciok... -
kamov #107 Leszállni le tudott volna, csak felszállni nem.
Az Apollo-10 Holdkompja még túlsúlyos volt. -
nextman #106 En mennek ha hivnanak:) -
teddybear #105 "Igazából kíváncsi lennék arra, hogy vajon technikailag képes lett volna leszállni-e az A-10."
Nem tudom. Hivatalosan alkalmatlan volt a Snoopy holdkomp a leszállásra. Fogalmam sincs, hogy volt-e benne felszállófokozat, és milyen volt a szerkezete. Az Apolló-11 Sas(Eagle) holdkompja állítólag már egészen más szerkezetű volt. -
#104
Még ennél is kisebbeket léptek. Az Apollo-8 már körberepülte a Holdat, az A-10 meg majdnem a holfelszínig ereszkedett, ~15 km-re megközelítették a holdfelszínt. Igazából kíváncsi lennék arra, hogy vajon technikailag képes lett volna leszállni-e az A-10. -
teddybear #103 Nem tudom, hogy miért akartok rögtön Mars-leszállást?
Az Apolló-program sem azonnali holdra-szállással indított. Először ugye kipróbálták az űrhajót egy földkörüli pályán, majd jött a Hold körülrepülése, és csak ez után szálltak le.
Ennek programnak az egyik nagy hibája szerintem a szükséges élettartami és működési próba hiánya. Aztán ott a sugárzás elleni védelem teljes hiánya. Azt viszont csakis egy nagyobb tömeg tudná kivédeni, ez a felfújt lufi(a Bigelow-modul) semmiképp. -
qrd0xQSt2rdvnu #102 szerintem első körben inkább össze kéne kötniük egy megvalósíthatósági tanulmányt a következő mars expedícióval: miközben eljuttatják a következő robotot a Marsra, aközben érzékelők seregével rengeteg adatot gyűjthetne az útról és az űrbéli hatásokról. Mondjuk akár egy kísérleti kabinnal is megfejelve, amiben megpróbálnának létfenntartó rendszereket üzemeltetni mesterséges terheléssel. Szóval szimulálhatnának egy ilyen utazást. Lehet a szimuláció se lenne sikeres és akkor legalább nem halt meg néhány különleges adottságokkal rendelkező magasan kiképzett űrhajós. -
noland #101 A kora középkorban valószínűleg divatos szóval strukturális átrendeződés zajlott. A kereszténység terjedése, népvándorlás, az első királyságok alakulása. Kulturális értelemben keleti nyitás, a román kor kezdete, csekély számú kőépítménnyel amikből még kevesebb maradt meg, legfeljebb romokban, ezért lehet a tudásunk erről olyan homályos , misztikus...És nyilván a megmaradt épületek ill. műemlékek miatt sem lehet kitaláció, ellenben jól dokumentált az a kevés ami maradt.. -
Major #100 Mivel a római kor fejlett írásbelisége gyakorlatilag megszűnt, és az írott források hiánya miatt az ezekre az évszázadokra vonatkozó ismereteink homályosak. Ez is hozzájárult az 1990-es években nagy szenzációt kiváltó kitalált középkor-elmélet születéséhez, amely szerint a 6–9. század közötti időszakot utólag illesztették be Európa történelmébe. -
#99
A történelem oktatáson is meglátszik ez, hogy mit történt a Római Birodalom bukása és a ezredfordulós középkori állapotok között. A Honfoglalás és a ezredforduló közötti történelmet lényegében nem is oktatják, legalábbis itthon. Kb. Nagy Károlyról és a frankokról esik szó és kb. ennyi. Máshol is így lehet ez...?
Az "európai" történelem kb. abban merül ki, hogy Kelet-római Birodalom vs. arabok és frank királyság. De tényleg, mi történt az V. század és a X. század között Európában? Nekem lényegében semmmi sem jut eszembe. A vegetálás szó jutna eszembe leginkább... -
Major #98 Szombathelyen is építettek vízvezetéket a "jelentéktelen" rómaiak.
A Korai középkor (5–10. század):
-A népvándorlás korát egyes történészek a „sötét középkor” néven emlegetik, mivel a római kor fejlett írásbelisége gyakorlatilag megszűnt, és az írott források hiánya miatt az ezekre az évszázadokra vonatkozó ismereteink homályosak.
-A kiépült társadalmi kapcsolatok és a gazdasági infrastruktúra jelentős károsodást szenvedett, amikor a helyi uralkodók helyi szabályait vezették be.
-A visszaesés gyakran gyors volt és megrázó. Az utazás és az áruszállítás már csekély távolság esetén is veszélyessé vált. Ez egyúttal az exportra készített áruk előállításának és kereskedelmének összeomlását is okozta.
Milyen hatalmas fejlődésre gondolsz? -
torreadorz #97 Ja csak az ókorban sokkal kevesebb ember élt mint a középkor végén. Ehhez képest viszont sokkal többet tudtak mint a középkori ember...
A keresztenység meg simán visszafogta a tudományt. Gondolj csak bele hány gyógyitot küldtek boszorkányság vádjával a máglyára, pedig ha odafigyelnek rájuk sokkal hamarabb felfedezhették volna a gyógyszereket. Igy meg buzgó imádsággal gyógyitották a pestist elég sokáig...
A tudományos fejlődés majd csak kb. az 1700-as évektől indult be ismét amikor az egyház szép lassan maga alá roskadt mert a tudomány eljutott arra a szintre hogy hozza a megoldásokat, mig az egyház még mindig pont ugyanott tartott mint ezer évvel azelőtt. És ez a mai napig igy van, pl. a tudomány kifejlesztette az óvszert mint a nemi betegségek legjobb ellenszerét, erre mint mondott a pápa afrikában a világ legjobban aids súlytotta kontinensén?
"hogy az AIDS terjedésének megakadályozására az óvszer nem megfelelő eszköz, a betegséget csak a szeretet állíthatja meg"
WTF... és bakker ezt nem ezer évvel ezelőtt mondta hanem ha 2009-ben...
Na ennyit a kereszténységről mint nem visszahúzó erő... -
#96
Azért a keresztény egyház elég masszív fék volt az emberi civilizáció fejlődése során sőt, a legtöbb vallás is.
Az meg tényleg csak margóra, hogy a keresztes háborúkkal "találták fel" az ideológiai alapon történő háborúzást, ami finoman szólva a történelem legnagyobb vérontásaihoz vezetett és ez még mind a mai napig tart. Röhej... -
#95
A készlet fizikailag tényleg nagy, csak az ERIO kicsi, ezen felül nem csak a készlet nagysága, hanem a kitermelhető kapacitás kicsi... Van egy nagy "hordód", amiből túl lassan nyerhető ki a szükséges anyag... -
fszrtkvltzttni #94 A humanisták számára elhiszem, csak az nem az emberiség. A rómaiak is csak "jelentéktelen" kisebbséget jelentenek akik folyamatos hódításokkal tudták csak biztosítani az ókori világ tömegéből toronymagasan kimagasló életszínvonalukat. Miután erre nem voltak képesek, el is indultak lefelé a lejtőn. De a számomra az emberiségbe azért az összes többi nép is beletartozik, és az ő életszínvonaluk viszont emelkedett. Az általad lenézett korszakban a mezőgazdaság hatalmasat fejlődött, ahogy az ipar is, és ennek nyomán alakult a legtöbb mai város, a városokban pedig egyetemek. Az is hülyeség, hogy a tudományt a kereszténység visszafogta volna. Ha visszafogta volna, akkor nem előzi be a világ többi "vissza nem fogott" részét. Rengeteg pap volt a tudomány művelője, és néhány kiragadott példát leszámítva az egyház nem üldözte őket, sőt ellenkezőleg, támogatta.
Míg az ókorban csak maréknyi ember filozofálgathatott a tökét vakargatva, addig a sötét középkor végére már tömegek tehették meg ugyanezt, ők lettek a humanisták. Szóval "csak" ennyi történt. -
karesz6 #93 PErsze hogy így működne. csak a felszálás sajna nem ilyn egyszerű. Ez nem a hold. Csak gondolj bele milyen infrastruktúra kell a saturnokhoz. Egy ilyet kéne elindítani egy kráter közepéről a homokból különösebb előkészületek nélkül. A mars nagyobb mint a hold, sokkal, légköre van stb. nem hasonlíthatod ahhoz hogy egy 2000kgos alufólia lufit egy vas lábazat lelők magáról és egy petárda ad neki némi lökést...A magam részéről már az a csoda határát súrolja hogy nem maradt senki a holdon...Túl kell lépni a kőolajon mert azzal itt ragadunk de ez sem tenné hipp hopp egyszerűvé a dolgot. -
Major #92 A humanisták számára a Nyugatrómai Birodalom bukása (476) és a saját koruk között eltelt ezer év a sötétség és a kulturális hanyatlás időszaka volt. A középkor minden szempontból negatív minősítést azonban csak a 18. században, a felvilágosodás idején kapott. Ekkor vált általánossá a sötét középkor megnevezés. -
Major #91 Nyugodtan támaszd alá érveidet, hogy szerinted a korai középkor mennyire fejlett volt és nem hanyatlás volt az-az 500 év. -
fszrtkvltzttni #90 És mennyi embernek adatott meg a római kor luxusa? Ha szépen beátlagolod, ahogy azt illik, akkor ki fog jönni a töretlen emelkedés, amit csak ritkán tör meg egy-egy világméretű esemény (nagy járványok, világméretű éhínség, WW 1-2). Azon pedig értelmetlen vitázni, hogy ez most exponenciális, vagy telítési görbe, vagy lineáris, mert az csak a koordinátáktól függ, ráadásul itt nincs is egzakt kifejezés. -
fszrtkvltzttni #89 Ha leszállsz utána újra föl kell gyorsulnod. Így viszont valsz. egy parittyaeffektusos pályamódosítás az egész. Rövid távon ezt lehet megoldani, és mivel a fószer gondolom látni akarja az eredményt, és ő állja a cehhet, ezért nincs alternatíva. -
fszrtkvltzttni #88 A ZPE baromság, de a többi tény. Miért nem vagy képes fölfogni, hogy nem azért használunk főleg kőolajat, mert más nincs, hanem azért, mert ez a legolcsóbb, ennek a feldolgozása a legegyszerűbb és erre van berendezkedve az egész iparunk.
A kőolajkészlet pedig nem azt jelenti, hogy annyi van, hanem azt, hogy annyi jelenleg gazdaságosan kitermelhető ismert lelőhely van. Ha még nem hallottál volna róla, az elmúlt pár évben volt egy technikai áttörés, és már az olyan előfordulásokat is gazdaságosan ki tudjuk termelni, amelyek eddig a nem megfelelő hordozókőzet miatt nem voltak elérhetőek. Ennek megfelelően a kőolajkészletek újra emelkednek. A földgázzal szintén ez a helyzet. Előbb emelkedik 10 fokot az átlaghőmérséklet, mintsem a fosszilis energiaforrásból kifogynánk. A fúziós erőművekre is igaz, hogy előbb jelent problémát a radioaktív anyag tárolása, mintsem elfogynának. A fúziós erőmű pedig a gyakorlati megvalósítás határán van. Az kb. annyira hit kérdése, minthogy ez az üzenet spontán bithibákból állt össze. -
xyl #87 Szóval: Nem szállnak le. Érthető, és teljesen logikus lépés. Csak éppen az ember kíváncsisága berzenkedik ellene... Micsoda, itt vagyunk, ilyen közel, aztán semmi... De az egyiket meg lehet tényleg valósítani tűrhető határidőn belül, a másikat nem.
Ugye: Ott vagy, leszállasz. Kell egy leszállóegység. Kidolgozva, tesztelve, stb.
Ha egy kicsit ott maradsz: Valamiben lakni is kell. Kell egy lakómodul.
Visszatérés:
Kell valamilyen visszatérő egység.
Kell üzemanyag a visszatéréshez. Nem kevés, hanem sok.
A Holdról jóval egyszerűbb volt a visszatérés. A föld nehézségi gyorsulása 9.78 m/s² A Marsé 3.711 m/s², a Holdé csak 1.622 m/s².
De itt van a szökési sebesség is:
Föld: 11,19 km/s, Mars: 5,026 km/s, Hold: 2.35 km/s
Nagyon durván az arány 4:2:1 a Hold javára.
A visszatérő egységet és a lakómodult célszerű előre eljuttatni a Marsra, ráadásul pontos helyre, mert mit sem ér az egész, ha párszáz km-el arrább van minden, mint ahol az űrhajósok földet - Marsot érnek.
Az üzemanyagot vagy helyben állítják elő - a technológia még nincs marsi körülmények között kipróbálva - vagy viszik magukkal, ami plusz súly.
Ehhez képest a Dennis Tito féle elképzelés:
Felszáll, gondolom, hogy egyszer Föld körüli pályára áll, majd a megfelelő időpontban begyújtja a rakétát a szökési sebesség elérésére, utána hosszú ideig csak néhány pályakorrekció, majd a Mars közelében egy kis irányváltoztatás, sebességcsökkentés, a Mars a többit elvégzi, majd ugyanaz vissza.
Ez sem egyszerű, de azért lényegesen egyszerűbb a leszállásnál.
A másik, hogy a legénység fizikai állapota is kérdéses lesz a Mars-hoz való megérkezéskor. Ha nem kell leszállni a Marsra, akkor elegendő az, ha ezt az egészet túlélik addig, amíg visszaérnek a Földre, utána a földi orvosok megtesznek minden azért, hogy ismét embert faragjanak belőlük - amennyire még lehet. A dicsőség persze az övék lesz, bevonulnak a történelembe, stb.
-
fszrtkvltzttni #86 Bármibe lefogadnám, hogy az a technológia nem versenyképes a mészkőbányászattal, és ezért az ipart nem fogja érdekelni. -
fszrtkvltzttni #85 Náciufók támadása, neee! -
Major #84 Holnap lép életbe az újabb NASA megszorító csomag. Az Államok űrfanatikusai indokoltan kongatják a vészharangokat? http://pulispace.blog.hu/2013/02/27/uripari_forradalom_elott -
Major #83 De tudod, hogy erről nem szabad beszélni! :)
-
#82
„Valami komoly oka van...”
Aha.
Pénznek hívják. -
Dragunow #81 Egyáltalán nem véletlen, hogy az űr repülés nincs erőltetve a megfelelő mértékben. Lehet röhögni rajta de nagyon sok tény azt mutatja, hogy a kezdeti nagy fellángolásban találtak valamit ami miatt úgy döntöttek jobb lesz az emberiségnem ha kurvára a földön marad még egy darabig. Amekkora lendülettel elkezdték az űr meghódítását ahhoz képest most ott tartunk, hogy műholdakat lövöldözgetünk felfelé és robotokat meg szondákat indítgatunk.
Valami komoly oka van, hogy a nagyhatalmak nem erőltetik a dolgot és az űr felfedezése kimerül a távcsövek által készített képek nézegetéséből -
Whysper #80 Gondoltam hogy nem megállunk üresbe rakjuk a spaceshippet és bedobunk egy fontot a parkoló órába! Csak gondoltam Előre oda küldenénk egy dokkolható landoló modult ami csak a landolásra meg a felszállásra elegendő üzemanyaggal rendelkezne mikor oda ér keringési pályára ezt az űrhajót meg pályára állítanánk és a landoló kabin modul lecsatlakozna a meghajtótól hozzá csatlakozna a landoló és felszálló modulhoz meg tenné amire teremtett landolna és felszállna majd vissza!
valami hasonlóra gondoltam! -
Peti95 #79 Azért azon is érdemes elgondolkozni, hogy minden eredményt megosztanak-e velünk a fejesek. Például lehet, hogy az Oroszok se adták még fel a dolgot csak nem kürtölik szét a világnak az infokat. Végülis ez nem érdekük. -
karesz6 #78 Amúgy azzal egyet kell értsek hogy amíg a kémia visz fel minket LEO ra addig az egésznek nem sok értelme van de rosszat egész biztosan nem tesz. A legdurvább ami történhet hogy kirobban egy új versenyt ki megy előbb a msrsra címmel. Kit zavar ez? -
karesz6 #77 Az első küldetéssel 2 ember volt ott. Utána sokkal több. Ezek nem új hanem régi és kiforrott technológiák. Pontosabban ezekkel megvalósítható.
Ha egy milliárdos akárki nem tudja a rohadt sok pénzét hova költeni mint egy bizonytalan kimenetelű kísérletbe téged mégis hol érdekel? Örülj neki hogy pénzt öl bele ami még kiforrottabbá teszi a használt technológiát szerencsés esetben lökést adhat a kormányok által finanszírozott küldetéseknek is.Ha te multi csilliárdos lennél 70 évesen nem lőnéd ki magad a marsra kizárólag azért mert csak?
Tapsoljatok neki. Ha bejön mi nyerünk ha nem ő bukik. Ez egy zérő összegű játék a mi javunkra. Nem feltétlen nyerünk de biztos nem bukunk. Borzasztó presztizsveszteség az usá nak hogy nem képes önerőből az űrbe embereket vinni. Ez nem véletlen ha a politika ezt megengedi a minimum az hogy rohadt nagy szarban vannak Itt állami űrkutatás sokáig nem lesz. Vagy az egyik hasonló milliárdos bohóc sikerrel jár vagy nem lesz min hőbörögni az sg fórumokon... -
gombabácsi #76 eljutunk a marsra? a holdra se jutottunk el. az hogy 3 ember volt ott és kb semmit se csinált, totálisan semmit se jelent.
ja, hinni mindenféle új technikában jó dolog végül is. csak nehogy bukta legyen a vége -
#75
"technológiai fejlődés? ember, minden trasznportáció lényegében az olajon alapul, nem a technikai fejlődésen. persze, kellett ehhez motor is, ami tech fejlesztés, de az olaj szerepe ebben az egészben sokkal nagyobb
ha nem lesz olaj (gáz stb), a jelenlegi és a belátható időn belüli tech fejlődés semmit se ér
ezen kívül az olaj nagy része most is és a jövőben is a jólét fenntartására fog menni (autóval a vécére is, közben ifonozás)"
Azért a MOL részvényeidet szerintem még ne kezdd eladni!
Így vagy máshogy, de a dolgok jelenlegi állása szerint előbb jutunk el a Marsra, minthogy az olaj elfogyna. A szén, meg más szénhidrogének, meg pláne más kérdés.
Aztán addig csak építenek mondjuk valami értelmes atomerőművet, pl tóriumosat, azzal meg kihúzzuk még pár ezer évig, amíg a fúziósból is lesz valami.
A ZPE konverterről nem is beszélve!
-
karesz6 #74 "Nesze neked űr, még a növekvő munkanélküliséggel se tudnak mit kezdeni.."
Dehogy nem. Ki tudták lőni egy saturn V rakétával jó magasra és húzza magával az egész világot én a geostacionárius pálya környékére teszem őket.XD -
teddybear #73 Igen, te vagy az SG egyik bohóca.... -
Major #72 Régen is kapitalizmus volt az USA-ban, még is "fejlődött" az űrutazás. Jah, hogy egy jó pár évtizeddel ezelőtt mehetett a nyilvános f...méregetés az adófizetők pénzéből, most meg nyögik a sok terhet, ha be nem csődölnek. Nesze neked űr, még a növekvő munkanélküliséggel se tudnak mit kezdeni... -
Major #71 Nem is tudom, hogy hol olvastam/láttam azt a cikket/műsort, ahol felállítottak x teljesítésre váró célt. Ha ezeket teljesíteni tudja az emberiség, utána érett meg az űrutazásra. Ilyenek voltak közötte, hogy éhezés megoldása, időjárás irányítása stb. Először a bolygón legyen teljesítve a feladatok és utána lehet bohóckodni az űrben.