75
-
Zolly75 #75 Köszönöm a helyreigazítást! Tv-ben, beszélgetős műsorban ahol történész is volt hallottam évekkel ezelőtt a 1o-15%-t, most h ilyen magas százalékot mondtál utánanéztem a neten, s 2o-5o% közötti értékeket láttam. Nem zárható ki, h simán rosszul emlékszem. -
teddybear #74 Az 1241-42-es tatárjárás embervesztesége körülbelül 55% volt, azaz nagyjából az ország fele meghalt, vagy elhurcolták. A nemesség vesztesége arányaiban még magasabb volt, hisz ők voltak a fegyveres harc vezetői, és a legkívánatosabb zsákmányolni való gazdái. -
Zolly75 #73 Bizonyos mértékben azért az is számít, hogy távolabb mi történik (hirtelen az a hasonlat jutott eszembe, h Dzsingisz-kán is messze volt amikor elhatározta, h Nyugat felé indul, oszt ráment a magyarság 1o-15%-a a folyamat végére), pl. növeli a bevándorlók számát ha ott rosszra fordulnak a dolgok. Mondjuk nem vsz., hogy akkora gondokat okozna a felmelegedés az USA-ban, hogy tömegesen költözzenek az amik a Kárpát-medencébe, Kínából is egyre kevésbé fognak elvándorolni gondolom, az afrikai országokból már inkább. Sok hatás meg áttételesen érvényesül, pláné a gazdaságban.
Úgy gondolom h nem kéne a felmelegedés ellen 'globálisan' harcolni, hanem csak szelektíven egyes hatásai ellen. Én is a betegségek elleni védekezést tartom a legfontosabbnak, aztán meg pl. árvizek elleni védekezés. Ebből ráadásul a trópusi betegségek eredeti elterjedési területein élők is profitálhatnak elvileg. Ha azt nézzük, mikor ment jobban az emberiségnek az elmúlt 2ooo évben, "furcsa" módon a kevés jó időszak egybeesik az enyhe éghajlattal. Rengeteg állat és növényfaj élettere kiterjedne, sokkal többé, mint amennyi kihalna a felmelegedés miatt. A jégkorszak-sorozat előtt a mi vidékünkön szubtrópusi éghajlat volt, a mai itteni élővilág gazdagsága attól fényévekre van. (Mondjuk ebben az ember keze is benne van). Sok eszköz/lehetőség van a kezünkben, ha ki fogunk halni, ahogy mindero írta, az akkor a hülyeségünk miatt lesz szerintem, s valószínűleg meg is fogjuk érdemelni :) Bocs a sok dumáért, elkezdtem írni s belefeledkeztem. -
mindero #72 Te még optimista vagy hozzám képest.
Sok tudatlan meg örüljön magának.
Nem lesz szép csendes az elmúlása az emberiségnek... -
KopaszIsten #71 Majd lesz, ha itt is megjelennek a trópusi/mediterrán betegségek... -
blitzkrieg1 #70 Traktorgyartas: a cikkben irja, hogy kulfoldi cegeknek most is gyartanak magyar cegek magyon sok alkatreszt, csupan kellene egy osszeszerelo gyar is, hogy mi adhassuk el a kesztermeket.
A mezogazdasagrol szolo resz sajnos igaz, ezert vagyok en hive a protekcionista nemzetgazdasagnak. Vedovamok igenis kellenenek. Csak a hulye gondolja azt, hogy a vamok karosak, mert dragabb lesz tole az aru. Persze, dragabb, de legalabb lesz hazai termeles es munkahely, ennelfogva penz is. Hiaba olcsobb az aru, ha nincs munkahely es penz sem. -
teddybear #69 Ha újra indítják a traktorgyártást. Ha gazdaságosabb lesz itt gyártani, mint behozni máshonnan. Ha lesz pénze a sok kistermelőnek, hogy 20-50 millióért vegyen belőle. Ha...Ha..
Mint mondtam, az utóbbi negyed évszázadban akkora kárt okoztak a politikusaink az iparban és a mezőgazdaságban, amit sohasem fog kiheverni.
Amennyit most exportálunk a mezőgazdasági termékeinkből, az semmi. Tíz év alatt sem megy ki annyi, mint a hetvenes-nyolcvanas években egy év alatt. Azt meg nem is kell említenem, hogy milyen cirkusz produkált, és produkál mind a mai napig például a 4mancs, meg néhány másik szervezet. Az egyik német ismerősöm meg volt győződve arról, hogy a magyar élelmiszerek sokkal pocsékabb minőségűek, mint az övék.
Amikor elmeséltem neki, hogy például az EU-ban eladható méznek a fele méz, fele cukorszirup, de nálunk csak az adható el méznek, ami a kaptárból jön ki, egészen elképedt. -
blitzkrieg1 #68 Epp az elobb olvastam az indexen egy cikket, ami szerint a ujrainditanak a magyar traktorgyartast a kormany tamogatasaval.
Ne legyel mar olyan pesszimista. Erdelyben elek es tele vannak a boltok magyar elelmiszerekkel, nem lehet olyan szar a termeles, ha exportra is megy.
Egyebkent nem csak a Karpat-medencere gondoltam, hanem ugy az egesz Europara, a mi kontinensunket nem erintene a sivatagosodas. Sot szerintem meg jobb is lehetne az EU-nak. Kepzelj el 1,3 milliard ehes kinait, akik egy kis kenyerert cserebe barmit legyartanak nekunk. :) -
teddybear #67 A gond az, hogy már régen nincs meg az ország önellátási képessége. A nehézipar gyakorlatilag nincs, nem csak azért, mert nem működnek a bányák, hanem mert szépen felszámoltak mindent. A mezőgazdaságot hangzatos jelszavakkal tönkretették, a feldolgozóiparral és minden mással együtt.
Az elmúlt közel negyed évszázad alatt gyakorlatilag eltűnt az a tudásörökség, ami az ipari mezőgazdaság újraindításához kéne, de azt az EU amúgy sem hagyná. A régi tagok sem tudnak mit kezdeni a saját túltermelésükkel, nincs szükségük egy újabb konkurensre. -
blitzkrieg1 #66 Mint ahogy emlitettuk itt paran, az okorban is sokkal melegebb volt a homerseklet, a Karpat-medence megsem volt sivatag, sot nagyon is termekeny volt es egesz Europa is. Az meg engem nem erdekel, hogy Kina, Afrika, meg az USA elsivatagosodik. -
teddybear #65 Fogalmam sincs, hogy mi lesz. Remélem, hogy túl borúlátó vagyok, de nem bírom a hurráoptimizmust. -
blitzkrieg1 #64 Azert valljuk be ekkora problemak biztosan nem lesznek a Karpat-medenceben. -
teddybear #63 Nem igen hiszem, hogy önállóan meg tudsz majd élni, ha az egész ipar összeomlik.
A falvak max. a középkorban voltak önellátóak, úgy-ahogy. Akkor is szükségük volt a városi piacokra, egyrészt eladni a fölöslegüket, másrészt megvásárolni a helyben nem gyártott, nem gyártható, és az élethez szükséges dolgokat.
Mit csinálsz, ha nincs áram? Ha áramhiány miatt nincs víz, nem mennek a gépek, nincs hűtő, nem tudsz kukoricát darálni az állatoknak?
Ha nincs szerszám, nincs permetezőszer, nincs vetőmag? Ha beszarik a traktor, az autód, és nincs alkatrész a javításhoz?
Ha nincs ruhád, mert se ruhát nem árulnak a boltban, de még szövetet sem, amiből talán tudnál( valaki a faluban legalábbis tudna) ruhát varrni?
Hol őrölnéd meg a gabonádat, amit ugyan talán meg tudsz termelni a földeden?
Mit fogsz viselni a lábadon, ha nem kapsz cipőt, gumicsizmát?
A mai viszonyok között nincs olyan, hogy önellátás. A falu és a város(azaz az ipar) szimbiózisban él egymással. Ha az egyik leáll, a másik is nagyon megérzi. -
SaGa #62 Itt is van némi zavar. Tény, hogy az esőerdők is termelnek némi oxigént, de nagyjából ugyanannyit el is fogyasztanak. A nagy CO2->O2 átalakító rendszer a tengerekben lakik és algának hívják.
Nem kell az erdőket kiirtani, de nem azért, mert az oxigén kevesebb lesz, hanem azért, mert az állatok elveszítik az élőhelyüket, a lokálos klíma szárazabb lesz és az erózió lemossa a vékony talajréteget a sziklákról. Az oxigén mennyiségét számottevően nem befolyásolja. -
SaGa #61 Meglepne, ha így lenne. Az, hogy a kecskék valamelyet rontják a növények túlélési esélyeit, stimmel. Az, hogy a Szahara az ember miatt lett sivatag, marhaság. Meg kell nézni a légkörzés nevű meteorológiai alapjeleséget és máris rájössz, hogy a sivatagok nem véletlenül vannak ott, ahol. Az meg, hogy a Szahara a jégkorszakban lett volna a legzöldebb, valami "zöld" tévhit.
De mindenki abban hisz, amiben akar. -
blitzkrieg1 #60 +1 -
blitzkrieg1 #59 A mult szazad, az a 20., akkoriban is 10 millioan laktak Magyarorszagon es nem eheztek. Igazabol Magyarorszagon eleg ritkan volt ehinseg. Az 1800-as evekben is laktak 6-7 millioan a mai Magyarorszag teruleten, sokkal kisebb volt a termelekenyseg es megis mi voltunk a vilag egyik vezeto gabonaexportore. -
blitzkrieg1 #58 Most nagyon mellelottel, falun lakom, akkor sem fogok ehezni, ha semmit nem kapok a boltban. Megtermelem majd magamnak, max annyi, hogy nem lesz annyira valtozatos a kaja, de legalabb egeszsegesebb lesz. :)
Futeni meg faval szoktunk, erdo meg iszonyat sok van korulottunk, ha az el is fogyna valaha, addigra ugyis beut a felmelegedes es nem kell futeni. :) -
johnfly #57 
a számból vetted ki a szót.
-
johnfly #56 Épp a múlt hét kedden villáztam át kétszer is huszonkét mázsa sz@art, hivatalos nevén birkatrágyát, úgyhogy nekem személy szerint semmi. Hogy a cikkhez is kapcsolódjon, akkor abban van metán! Meg ammónia. Napokig büdös tőle az ember, de ha beérik kiváló tápanyag utánpótlás, és a rossz vízelvezetésű talajokat javítja. Addig meg fűti a palántanevelőmet. -
ostoros #55 Nos, az, hogy a mezőgazdaság csak a GDP néhány százalékát adja önmagában igaz. Csakhogy azt elfelejtik, hogy az élelmiszeripar sem lenne nélküle.
Azután ott van az élelmiszerek forgalmazása, tárolása, kereskedelme. Ezeket mindig a szolgáltatások körébe számolják, holott mezőgazdaság nélkül ezek sem lennének. Azután nézzük a mezőgazdaság hatását az iparra, mint megrendelőt!
Nem kellenek traktorok? Járműgyártás, acélipar csökken. Nem kell műtrágya, fólia,hűtőház, szárító , szecskázó, csávázó gépek? Vegyipar csökken.
Nem véletlenül adnak olyan óriási mezőgazdasági támogatásokat az egész világon. Mert jól tudják, hogy nem csak a GDP menne össze vagy tíz-húsz százalékkal, hanem a munkanélküliség is megnőne ugyanannyival. De nem is ez az igazi ok. Hanem az, hogy mezőgazdaság nélkül a külkereskedelem masszívan deficites lenne, mert a vetélytársak persze boldogan árasztanák el a piacukat a saját termékeikkel, ahogy az részben Magyarország esetében is történt. -
teddybear #54 Irtogattok itt mindenfélét a mezőgazdaságról összevissza. Csak úgy süt a tudatlanság az írásotokból hogy még!
Először is, az hogy nagyipari műveléssel, vagy kézimunkával művelnek meg egy földterületet, az kb. csak annyit jelent, hogy adott terület többet, vagy kevesebbet terem. Meg azt, hogy az utóbbihoz sokkal több ember kell területegységenként.
Mo.-n a szocializmus előtt 6 millió embernek kellett a földeken dolgoznia, 1.7 millió lóval. Most mindössze az ország lakosságának 6-10%-a dolgozik a mezőgazdaságban, és kb a másfélszeresét termelik(3,5-5 millió tonna búzát). A szocializmus alatt meg még ennek is a kétszeresét termelték meg(8-10 millió tonna búza).
Ami pedig a biokertészkedést illeti, abban a formában, ahogy szokták csinálni (no vegyszer, no trágyázás) az bizony egy tudatlan panelparaszti marhaság. Félelmetesen kis terméshozammal, mert kizsarolják a földet. Nem tudom, hogy ezeknek a hülyéknek mi bajuk az istállótrágyával? Az nem bioeredetű?
Viszont, ha a földbe nem pótoljuk a kivett anyagokat, akkor az nem fog teremni. -
torreadorz #53 "Nem akarok senkit meggyőzni, mert amikor nem lesz mit ennetek a városban, én leszek, aki méregdrágán fogja nektek eladni, amit itt vidéken megtermelt. Ti meg majd fizettek, mint a kisangyal."
Ez mondjuk az elmúlt pár száz évben sem volt igy, pedig a városokban akkor sem termeltek sok élelmiszert.
"Láttam már kezdeményezéseket, ahol a lakóközösség összefogott, és a tetőn kertészkedésbe fogtak. Ezeket a folyamatokat most kell elindítani, mert nem úgy megy, hogy ma még fogalmam sincs róla, hogyan kell a növényeket gondozni, holnap meg már menni fog! "
És ezzel mire mész? Mármint hobbynak nem rossz de bármiféle megélhetéshez édeskevés. Az ilyen önellátó családi gazdálkodáshoz nagyjából 10 hektár/családtól indulnak az alapok nem 100 négyzetméter/30 család.
Tudomásul kell venni hogy a mai lélekszámot csak nagyipari mezőgazdaság tudja eltartani ha ez valamiért összeomlik akkor pl. magyarország eltartóképessége visszaesik a mult századira ami mondjuk egy-másfél millió ember a mai magyarország területén. Ez esetben viszont ha ez egyik napról a másikra történik, akkor szomorúan szólok hogy a te általad megtermelt élelmiszerre még másik 9 millió is pályázni fogsz, ugyhogy nem azzal leszel elfoglalva hogy méregdrágán eladd, hanem hogy hogy titkold el nehogy kinyirjanak érte... -
johnfly #52 Azért írsz ilyeneket, mert természetesnek veszed, hogy az ételért csak el kell menned a boltba, és hazaviszed, de megkérdezném, hogy mész el dolgozni, és megtermelni a rád eső gdp-t, és fogják ezt tenni a hozzád hasonlók, ha nem lesz mit enni?????? Ugyanis amit nem képes senki átlátni, aki nem dolgozik benne, hogy a mai szintű mezőgazdaság nem tartható fent, ha ilyen ütemben válik kiszámíthatatlanná az időjárás. Pont. Ezen nem lehet elviccelődni, hogy legyen ez azok problémája akiket tényleg érint, mert ne ringasd magad abba az illúzióba, hogy téged nem fog, mert amikor nem lesz pénzed télen fűtést fizetni amiért inkább ételt vettél azon a pénzen, majd akkor érezni fogod a saját bőrödön. Inkább el kell kezdeni támogatni azokat az elképzeléseket, amik alternatívát próbálnak nyújtani az élelmiszer megtermelésére ott, és úgy, ahol és ahogy senki nem foglalkozott még vele nagyobb léptékekben. Hozzá kell szokni, hogy a panelerkély nem csak arra való, hogy ki lehessen menni bagózni, hanem rengeteg mindent meg lehet egy ilyen kis helyen is termelni.
Láttam már kezdeményezéseket, ahol a lakóközösség összefogott, és a tetőn kertészkedésbe fogtak. Ezeket a folyamatokat most kell elindítani, mert nem úgy megy, hogy ma még fogalmam sincs róla, hogyan kell a növényeket gondozni, holnap meg már menni fog!
Na mind1. Nem akarok senkit meggyőzni, mert amikor nem lesz mit ennetek a városban, én leszek, aki méregdrágán fogja nektek eladni, amit itt vidéken megtermelt. Ti meg majd fizettek, mint a kisangyal. -
inkvisitor #51 Én meg azt olvastam, hogy kerestek nyomokat, hogy az iparosodás előtt van-e nyoma az ember által indukált éghajlatváltozásnak.
1 ilyet találtak, ami nem hibahatáron belüli volt, mégpedig egy 0,1 v 0,01°C (már nem emlékszem pontosan) lehűlés.
Ez akkor volt, amikor a mongolok végigirtották fél eurázsiát. Akkor mennyiségű mezőgazdasági területet pusztítottak el,hogy az éppen mérhető szintű lehűlést produkált. -
#50
Inkább 1-2%. -
Nos #49 Páran félreértenek valamit. A globális felmelegedés nem egyenlő a globális elsivatagosodással. Egyszerűen csak ki szokták emelni azokat a helyeket, amik pár fokos felmelegedés esetén a különböző klímamodellekben valószínűleg szárazabbá válnának. De minél melegebb a légkör, annál több vízpárát képes befogadni, szóval nagy területeken több csapadék hullhat. Amúgy meg régen is volt melegebb klíma valóban, de nem is az a baj önmagában, hogy melegszik a légkör, hanem ennek a társadalmi lenyomata. Százmilliók, vagy lehet, hogy milliárdok élnek olyan területeken, ahol a klíma megváltozása miatt megváltoznának az életfeltételek, az életszínvonal. Valószínű az elmúlt évezredekben is nagy népvándorlásokat generált a klímaváltozás. Olyanokat, amiket nem is ismerünk, és a történeti időkben olyanokat, amiket jól ismerünk. (Nyílván a klímaváltozás csak egy tényező volt a sok közül.) A mai túlnépesedett földön viszont olyan migrációs feszültséghez, vagy humanitárius katasztrófákhoz vezethetne egy gyors változás, amit a legtöbben szeretnének elkerülni. Nem olyasmire kell gondolni, mint az utópisztikus sci-fikben. Inkább arra, hogy pl ha a hazai gyenge iparra még a szárazság miatt egy mezőgazdasági válság is ráülne, akkor nem lenne pénz a szociális kiadásokra, fokozódna az elszegényedés, gyorsulna az emigráció. Eközben a még rosszabb területekről valószínűleg sok menekült érkezne a relatív jobb módú országokba. Több helyen teljesen megváltozhat az "őslakosok" és a bevándorlók aránya (Európában ez már azért elindult, és most is van éghajlati hajtóerő a migráció mögött.) Átrendeződnek a világban az erőközpontok, lenne, aki jól is járna. Viszont sok konfliktus alakulna ki, akár háborúk is, a természet pedig biztos nagyon megsínylené, mert a klímaváltozás akár az utolsó, jelenleg érintetlen természeti területekre zúdíthatná az emberiséget, így az ilyenek akár el is tűnhetnének. Érdekes lenne pl 300 év múlva egy Szibéria, ahol fenyő már nincs, de mindenütt gabonát termesztenek. -
blitzkrieg1 #48 A fejlett allamokban a GDP-nek alig 5-10%-at adja a mezogazdasag. Europat nem fogja fenyegetni az ehinseg, inkabb azokat fogja sulytani, akik most is eheznek, csak sokkal jobban. Ha tetszik ha nem, de Afrika lakossaga az elmult evszazadban nagyon elszaporodott, majd visszaall egy olyan szintre, amit el tud tartani a kontinens. -
blitzkrieg1 #47 50-60 meteres vizszint emelkezesrol beszel az osszes kutato, a metan meg nem fog egyszerre kiaramlani, hanem fokozatosan, de kozben le is bomlik. -
blitzkrieg1 #46 Ez sem biztos, hogy igaz. Olvastam a multkor (talan pont itt az sg-n), hogy a kozepkori lehules pont azert volt, mert rengeteg erdot kivagtak es sokkal kevesebb para jutott ki a legkorbe. Szoval az igaz, hogy a sok erdo sok szen-dioxidot kot le, de sok parat is juttat a legkorbe, ami felmelegedest okoz. Sajnos nem olyan egyszeru ez, mint gondoljuk. -
blitzkrieg1 #45 Oszinten, minket, itt a Karpat-medenceben, miben erint a felmelegedes? Megolvad az Eszaki es Deli hosapka, megemelkedik a tenger szintje es? Nincs tengerpartunk, minket ugysem erintene. Aggodjanak Hollandiaban, meg Velenceben az emberek. :D
Az okorban is joval melegebb volt a homerseklet, olvastam egyszer, hogy Pannoniaban mediteran novenyeket is termesztettek a romaiak. Szoval nem lehetett gaz akkor sem. Ugyis mindig panaszkodunk a futesszamlara, meg par ev es megszunik. :) -
fszrtkvltzttni #44 Végre el kellene dönteni, hogy az olaj lobbi a gonosz, vagy a megújuló energia lobbi, vagy az atomlobbi, esetleg már nincs is gój a világban? -
fszrtkvltzttni #43 Persze hosszú távon van a foszilizáció, de ez annyira alternatíva amennyire a kőszén megújuló energiaforrás. -
fszrtkvltzttni #42 Nem szép dolog kiirtani az erdőket, de a CO2-vel emberi lépték alatt nem tudnak semmit se tenni. A meglévő erdők a környezetükkel egyensúlyban vannak: A növények CO2-t vesznek föl, O2-t állítanak meg, közben szenet kötnek meg, majd a szénvegyületek O2-t felhasználva lebomlanak és a megkötött szén meg vissza a levegőbe. Ezt csinálja egy kifejlett erdő. Egy erdő csak addig köt meg szenet amíg fejlődik, a biomasszája nő, de ez elég gyorsan lecseng. Természetesen lehet erdőt ültetni, de az is véges, és a föld alól fölhozott összes szenet nem tudja megkötni. -
#41
De nem mond már,hogy csak a globális felmelegedés miatt álltál át bicajra 
-
zmok #40 ...és TE mit teszel, annak érdekében, hogy ez ne történjen meg?!
Nem nagy dolog, de én 10 évvel ezelőtt eladtam az autómat, és azóta bicajjal járok...
Globálisan nézve ez igazán semmiség...
Ezzel nem magamat vigasztalom..., de tettem valamit.
Te csak ücsörögj tovább a karosszékedben, és várd, hogy a "többiek" majd elkezdik...
Lehet, hogy hiába vársz, de legalább ebben a kényelemben harapja át a változás a torkodat!
Peace! :) -
johnfly #39 Bah! A mostani problémának annyi köze van az írott történelem előtti korok éghajlatváltozásaihoz, mint szitakötőnek a helikopterhez.
Teljesen mindegy, hogy régen természetes folyamatok útján változott az átlaghőmérséklet, a baj ott van, hogy totálisan szétk...rjuk az ökológiai rendszerek ellenálló képességét, és a folyamat, ami akkor természetes úton a visszájára fordult, az most nem fog!
Én elhiszem, neked, hogy sokan azért érvelnek a globális felmelegedés ellen, mert üzleti érdekük fűzi őket a témához, de kérlek lásd be, hogy a többség nem azért ugat ennyit, hogy kihűtse a gyomrát.
Ha melegebb lesz a klíma (olyan meleg, mint ahogy te mondod, régen volt) a mai viszonyokhoz berendezkedett (ipari) mezőgazdaság nem fogja tudni a mai termelékenységét hozni. Nem tudom mennyi idős vagy, de biztos tudod, hogy voltak idők, amikor nem volt elég élelem mindenkinek, és csak jegyre járt egy bizonyos mennyiség, hát ezek az idők jöhetnek el újra, csak akkor azért nem volt mit enni, mert nem volt kinek meg mivel megtermelni, most meg majd kiviszi az aszáj, és-vagy a belvíz, lerágják a sáskák (vagy a gyapottok bagolylepke) a termést, az öntözéstől elszikesednek a termőterületek, a belvízszivattyúzás során a kijuttatott műtrágyák az ivóvízbázisainkba kerülnek, a rovarirtószerek szermaradványai megmérgeznek bennünket is. hiába van minden felmerülő problémára ésszerűnek tűnő megoldásunk, azok csak újabb problémákat szülnek, amiket csak sok pénzért lehet majd megoldani, és honnan lesz rá pénzünk, ha a gdp felét lenullázza a visszaeső mezőgazdasági termelés?
-
johnfly #38 A co2 nem jelentene ekkora problémát, ha nem tűnne el minden évben egy Nagy-Britanniányi erdőterület a föld színéről (by Attanborough). Ugyanis ennek fényében elég nehézkes lesz megállítani a mókuskereket. Hiába van már smaragdfa, az sem él meg mindenütt (meg elég sérülékeny lenne az ökoszisztéma, ha mindenhova ilyeneket ültetnének). -
mantequilla #37 ne legyen melegedés mert az előző nyár is kurva meleg volt -
Szefmester #36 Akkor majd nem mi megyünk Velencébe, hanem Velence jön ide... ;)