197
-
#197
Régi topic, de valami hasonlóra gondolok én is!
Attól, hogy a jelenség létezik, még egyáltalán nem biztos, hogy azért létezik mert idődilatáció van. A kiküszöbölését ügyesen megoldották, mint sok minden másnál is a technikában, csupán okos mérnökök munkájával.
A címre visszatérve eredmények sem biztos, hogy hibásak, inkább a műszerek nem megfelelőek, vagy ha igen, akkor sem az eredmények, hanem az alapok kérdőjelezhetőek meg, mármint hogy a fénysebesség limit.
Utoljára szerkesztette: DaemoonHunter, 2015.02.12. 17:02:35 -
Doktor Kotász #196 Nem, nem ugyanezt, mert ez tök más. -
mizar1 #195 "Az anyagnak és az energiának van egy egyenértékűsége. Azok nem szimpla bomlások, hanem átalakulások. Energia-tömeg, spin, töltés kvantum tulajdonságok állandók maradnak, és új részecskékké alakulnak. Az, hogy a protonban három kvark van, csak annyit jelent, hogy az energia kvarkok formájában mutatkozik meg."
-Gyakorlatilag ugyanezt írtam.
("Egyébként azt sem mondanám, hogy pl. a proton tartalmazza ezeket a részecskéket a kvarkokat, elektront, stb.
A részecskék hullámcsomagok. Amikor egy részecske hullámcsomagját felbontjuk vagy felbomlik akkor alakulnak ki azok a hullámcsomagok amikről azt gondoljuk, hogy így vannak benne külön külön és valami másik részecske összeköti őket.") -
#194
A több száz tudós egyikének sem jutott eszébe, hogy ne ellenőrizzék 5000x a kábeleket, számításokat, műszereket, stbstb... -
gforce9 #193 Re :) No willcox, végigolvastam minden hozzászólást azóta :) Te egyetlen értelmes dolgot sem mondtál. Én felhoztam egy rossz példát, igaz, el is ismertem. De te? Egyetlen épkézláb dolgot ne csináltál, csak kötözködsz mindenkivel akit érsz, méghozzá úgy, hogy kicsike jártasságod sincs a témában, még annyi sem, mint nekem. :) Az a féysebességes-autós példád meg egyszerűen közröhej. Tudod miért van igaza Einsteinnek, és neked miért nincs? Azért, mert őt évtizedek óta próbálják cáfolni, eddig ki nem sikerült. Téged meg az elmúlt majd 200 hozzászólás alatt, kb 10x cáfoltak :) Ráadásul, Einstein, ha valamiben rájött, hogy nem gondolkodott jól, akkor ismert olyan szót, hogy: "tévedtem", szerintem te nem. :) A további kellemes trollkodást. Pedig olyan jól indult ez a topic. :S -
Doktor Kotász #192 "A modell szerint valóban csak kvarkok vannak, a bomláskor mégis ott az elektron
Én nagyon leegyszerűsített modellnek tartom, hogy a proton három golyócska és kész. Persze, nyilvánvaló, hogy egy modell nem részletgazdag, nem is ez a lényege."
Rosszul közelíted meg a kérdést, mert azt feltételezed, hogy abból van, amivé lebomlik. De ez nem igaz. Az anyagnak és az energiának van egy egyenértékűsége. Azok nem szimpla bomlások, hanem átalakulások. Energia-tömeg, spin, töltés kvantum tulajdonságok állandók maradnak, és új részecskékké alakulnak. Az, hogy a protonban három kvark van, csak annyit jelent, hogy az energia kvarkok formájában mutatkozik meg.
Űj megfigyelések szerint, a sziklák mélyébe vájt neutrino megfigyelésekre épített létesítményekben megnövekednek az atomok felezési idejei. Arra következtetnek, hogy az izotópok bomlásai ismeretlen részecskékkel történt ütközéseknek a következményei. -
willcox #191 Nethuszár. Ezen jót derültem. Bár mintha ez rád jobban illene.
Elküldheted a kommentemet mindenkinek, akinek csak akarod. -
willcox #190 Nevetséges vagy. -
Oliwaw #189 Egy szájkaratés minimum legyen barnaöves, de sajnos willcox a fehéret is alig éri el. -
#188
urban legend. Ezt te el is hiszed? Miért kéne kilométereket tévednie? Részleteznéd?
Istenem, ezt a kommentet el kellene küldeni miden térinformatikusnak, a rendszer tervezőinek és üzemeltetőinek. Majd pont egy hozzád hasonló nethuszár fogja kioktatni őket erről az UL-ról.
Ez volt a hónap kommentje sakcok. Istenem, de felvidítottad a napom. :)
-
#187
Nem biztos, hogy végletekig igazak, de a műszaki használhatóságon belül nagyonis annak tűnnek. Lehet, hogy nem pontos, de totálisan falsnak nevezni elég nagy butaság. -
Artyy #186 Igen kapott méghozzá most kapaszkodj meg a fénnyel végzet tanulmányaira. Eredetileg az Általános relativitás elméletére akarták adni neki, de amikor éppen csak igazolást nyert Einstein elmélete még sokan vitatták (és NEM mindenki) ezért régebbi munkásságára adták. Ma már egyre kevesebben vitatják és kezdik elfogadni, mert a világban ez is tapasztalható és tökéletesen le is írja a világ működését. És ez nem csak Einsteinnél van így megnyugtatlak. Nikolausz Kopernikusz világképét olyan nehezen fogadták volna el, hogy meg is ölték volna érte. Ezért csak élete végén jelentette meg munkáit. És milyen igaza lett. Vagy Johannes Kepler világképét mely szerint a bolygók ellipszis alakú pályát írnak le a nap körül és nem kör alakút. Hát öt is hülyének nézték meg csalónak nagyon sokáig. Gaileit is börtönbe csukták az elméletei miatt és neki is igaza volt. Aztán Newton jött sorra, aki ezeknek az embereknek a munkáit fejlesztette tovább és Einstein is így tett Newton munkáival. Einstein világképét még könnyen el is fogadták a múltban történt fizika fejlődéséhez képest. Persze lehet nem tökéletes Einstein világképe se és majd jön valaki, aki továbbfejleszti és magyarázatott arra is, amire még Einstein se adott. De az ő munkája mindig megmarad, ahogy a többi nagy fizikus munkája se lett eldobva, amikor továbbfejlődőt a fizika.
Amúgy nem lehet Einstein csaló, mert olyan kísérletek támasztják alá az elméleteit, amihez neki aztán semmi köze nem volt. A mai napig minden megfigyelés őt igazolja vagy Einstein csal most is a sírjából? :D
-
willcox #185 Tudod, sokan nem fogadják el a relativitáselméletet. Amikor a csaló előjött vele, szinte senki sem fogadta el a tudóstársadalomból (remélem most azokat is dilettánsnak tartod, meg azokat is, akik azóta sem fogadják el, ugye?). De hát a média nagy úr, és a fajtája uralja. Aztán vannak olyanok is, akik nem merik felvállalni a véleményüket, egyszerűbb beállni a bégető nyájba.
Ha annyira igaz lenne, akkor Nobel díjat kapott volna érte. Kapott ugyan, de nem a relativitáselméletért. Pedig a díjazók előszeretettel díjaznak abból a közösségből, aminek a csaló is a tagja. -
willcox #184 Ne legyél már ennyire szemellenzős! Bizonyítsd be a kilométereket, hiszen azt állítottad. Vagy az már nem megy, csak a szajkózás? -
mizar1 #183 A műholdak folyamatosan esnek a Föld felé, az atomóra a súlytalanság állapotában van.
A Földön viszont gravitációs térben.
Inkább ez az oka az eltérésnek, mint pusztán a sebesség. -
mizar1 #182 A modell szerint valóban csak kvarkok vannak, a bomláskor mégis ott az elektron
Én nagyon leegyszerűsített modellnek tartom, hogy a proton három golyócska és kész. Persze, nyilvánvaló, hogy egy modell nem részletgazdag, nem is ez a lényege. -
Artyy #181 Igen a hit meg a szélhámosság írja a fizikát. :D
Aki valaha is foglalkozott a fizikával az aláírja azt az alaptételt, hogy ami nem megtapasztalható azt a fizika igyekszik kiküszöbölni. Örülök, hogy magas szinten tanultál ezekről, de ezzel nem vagy tisztában.
Csalni meg nem tud egy fizikus egy kísérlettel. Bárki más is el tudja végezni ugyan az a kísérletet bárhol a világon igazolva a szélhámosságot. Illetve az elmélete a valóságban alkalmazva nem működne, sehogy sem mert csalt. Ennyire ne nézd már ostobának a fizika tudományát.
-
Doktor Kotász #180 " urban legend. Ezt te el is hiszed? Miért kéne kilométereket tévednie? Részleteznéd?"
Mert a GPS úgy működik, hogy minden műhold a pontos időt sugározza, és a műholdakra már hat az idődiletáció,m amit figyelembe kell venni.
-
willcox #179 "Amit állítok az nem hitt kérdése mert ez a tapasztalt valóságra alapszik ezért biztos, hogy így van" - mit is tapasztaltál te meg? Ja, hogy azt szajkózod, amit mások mondanak. Értem. Komoly érv!
"Ami te csinálsz, hogy másban hiszel, azt hiszed, mert valójában nem tudod, csak hiszem, hogy úgy van az nem tudás." - én nem hiszek semmiben. Van, amit elfogadok, és van, amit nem. Ahogy elnézem, a hit inkább rád jellemző.
"Csak a valóságot illetve a fizikát nem a józan ész írja pont ez miatt kedves barátom." - hanem inkább a hit? Vagy a szélhámosságok? Nagy öngólt rúgtál most! -
willcox #178 "Az egész elmélkedő okoskodásod ott bukik, hogy működik a GPS. Mert a rendszerbe belekódolták azokat az általad hamisnak tartott einsteini elméleteket, amik szerinted nem is igazak. Márpedig ha a klasszikus fizikával számolna a rendszer, akkor kilométereket tévedne." - urban legend. Ezt te el is hiszed? Miért kéne kilométereket tévednie? Részleteznéd?
"Leírtam, bár nem hiszem, hogy bármit is jelentene ez a számodra. Füleden be, füleden ki, és holnap megint ott fogsz tartani, hogy hülyeség a relativitás-elmélet. Pedig csak korlátolt vagy a befogadásához. A korlátolt szót nem sértésnek szánom, hanem annak a leírásához, hogy gátló folyamatok munkálkodnak benned a megértésé ellen." - Leírtam, bár nem hiszem, hogy bármit is jelentene ez a számodra. Füleden be, füleden ki, és holnap megint ott fogsz tartani, hogy igaz a relativitás-elmélet. Pedig csak korlátolt vagy a felismeréshez. A korlátolt szót nem sértésnek szánom, hanem annak a leírásához, hogy gátló folyamatok munkálkodnak benned a megértése ellen.
"Nagyon könnyen elmélkedsz a fénysebességről annak alapkán, hogy egyszer ültél egy kocsoban, ami 140-el ment, és az már nagyon sok, mert a sebességhatár felett van" - talán egyszer már 131-gyel is mentem... Bár egy gyors autóm van (B-vel kezdődik és W-vel végződik) és sokszor mentem 200 fölött is, ennek semmi köze ahhoz, hogy ez alapján elmélkednék a fénysebességről.
"De komolyan, te haéadtál már fénysebességgel, hogy elmondhasd, hogy tapasztalati úton értékelted, hogy az idő nem lassult le? Hogy nem igaz, hogy az idő múlása más lehet a megfigyelőnek, mint egy fénysebességgel haladónak?" - mondja ezt egy olyan, aki rendszeresen fénysebességgel halad, és az idő rendszeresen lelassul a számára (biztos lehetsz már többezer éves, igaz? LOL!). Esetleg mégsem? Akkor vegyél vissza a nagy arcodból, és ne halandzsázz itt tapasztalatról, okés? Nem ment itt még senki sem fénysebességgel, hogy elmondhassa a tutit. Minden más csak agyalás és tippelgetés.
"Miért ne lehetne úgy, ahogyan Einstein állítja?" - miért kéne, hogy úgy legyen? Azért, mert te azt mondod?
"Komoly műszerek és mérések bizonyítják, hogy Einstein elméletei igazak." - nem.
"A GPS rendszer is ezekkel számol. És kilométeres eltérésekről van szó." - erről már az elején írtam. -
Artyy #177 Amit állítok az nem hitt kérdése mert ez a tapasztalt valóságra alapszik ezért biztos, hogy így van. Ami te csinálsz, hogy másban hiszel, azt hiszed, mert valójában nem tudod, csak hiszem, hogy úgy van az nem tudás.
De mivel biztosra vehetnéd Einstein állítását ezért te vagy az elvakult, hogy a kísérletek és megfigyelések ellenére nem hiszel a saját szemednek.
Józan ész? Ha felnézel az égre, akkor a teljesen tudatlan embernek a józan ész azt diktálja, hogy a föld lapos és minden a föld körül mozog beleértve a napunkat is. Mert ügye tök így is tűnik. Csak a valóságot illetve a fizikát nem a józan ész írja pont ez miatt kedves barátom. :) -
Doktor Kotász #176 4/3 -1/3 = 1 természetesen. :-) -
Doktor Kotász #175 Az egész elmélkedő okoskodásod ott bukik, hogy működik a GPS. Mert a rendszerbe belekódolták azokat az általad hamisnak tartott einsteini elméleteket, amik szerinted nem is igazak. Márpedig ha a klasszikus fizikával számolna a rendszer, akkor kilométereket tévedne.
Leírtam, bár nem hiszem, hogy bármit is jelentene ez a számodra. Füleden be, füleden ki, és holnap megint ott fogsz tartani, hogy hülyeség a relativitás-elmélet. Pedig csak korlátolt vagy a befogadásához. A korlátolt szót nem sértésnek szánom, hanem annak a leírásához, hogy gátló folyamatok munkálkodnak benned a megértésé ellen.
Nagyon könnyen elmélkedsz a fénysebességről annak alapkán, hogy egyszer ültél egy kocsoban, ami 140-el ment, és az már nagyon sok, mert a sebességhatár felett van. Neked van tapasztalatod. De komolyan, te haéadtál már fénysebességgel, hogy elmondhasd, hogy tapasztalati úton értékelted, hogy az idő nem lassult le? Hogy nem igaz, hogy az idő múlása más lehet a megfigyelőnek, mint egy fénysebességgel haladónak?
Miért ne lehetne úgy, ahogyan Einstein állítja?
Mert szerinted az nonszensz?
Komoly műszerek és mérések bizonyítják, hogy Einstein elméletei igazak.
A GPS rendszer is ezekkel számol. És kilométeres eltérésekről van szó. -
Doktor Kotász #174 "Egyébként azt sem mondanám, hogy pl. a proton tartalmazza ezeket a részecskéket a kvarkokat, elektront, stb."
A protonban egy árva elektron sincs. Három kvarkból áll.
Két Up és egy Down kvarkból.
Az U kvark töltése 2/3, a D-é -1/3. Így jön ki az eredő 1-es töltés. (4/3 - 1/3=0)
A neutronban meg fordítva egy U és két D kvark van. (2/3 - 2/3 = 0) -
willcox #173 Mondhatod egy vallásos embernek is, hogy nincs isten, maximum hülyének néz.
A hasonlatomban te vagy a vallásos ember. Nagyon elvakultnak kell lennie valakinek, hogy a józan észnek ellentmondó dolgokat ilyen meggyőződéssel állítson. Persze nem vagy egyedül. Korántsem vagytok annyian, mint a vallásos emberek, de az olyanoknál, mint én, sokkal többen vagytok. Egyelőre.
Mint írtam, nem vitatom, hogy a fény fénysebességgel halad. Mi más lehetne a sebessége, hiszen róla nevezték el. De hogy nem lehet nagyobb sebesség, azt vitatom. Félreértés ne essék, elég magas szinten tanultam ezekről, tehát ismerem, hogy mit tanítanak, de nem fogadom el, és ennek több oka is van, de nem fogom indokolni. A vallások tanításait sem fogadom el, pedig sok vallást ismerek.
Nem célom senkit sem győzködni, mindenki azt fogad el/abban hisz, amiben akar, csupán a véleményemet írtam le. -
Artyy #172 Érdekes, mert azt írtad, hogy „És most egy szemléletes példát írok le, hogy mekkora kamu is a fénysebesség, mint maximális sebesség."
A példádban az autó nem utazik nagyobb sebességgel, mint a fénysebesség. Se anyag se energia se információ nem utazik abban a helyzetben több mint fénysebességgel. Azért látod állni a másik autót illetve a múltban, mert nem lépi át semmi a fénysebességet a két autó között. Mert fizikailag nincs semmi, ami át tudná lépni a 'c' értéket.
Továbbá a fény sebessége, függetlenül a fényt kibocsátó test mozgásától mindig ugyanaz az érték. Ha jön az autó, ha távolodik, nem adódik hozzá, illetve vonódik le, mindig állandó marad a fény sebessége. Erről az állításról van is egy híressé vált kísérlet Michelson–Morley-1887 ami folytán véletlenül fedezték fel ezt. Mert eredetileg az éterszélt akarták kimutatni, de nem kaptak eltérést a föld forgásához viszonyított fény sebességében. Ma meg már modern lézerekkel is igazolták tucatszor ezt a tényt. -
willcox #171 Én sem vitattam, hogy a fény fénysebességgel megy, elvégre azért kapta a nevét.
Az autó bizony az ellenkező irányban haladó (a példában leírt) testhez képest nagyobb sebességgel megy, mint a fénysebesség.
"a fénynek van egy kitüntetett maximális sebessége, ami minden vonatkoztatási rendszerhez viszonyítva 'c' tehát állandó" - ez az, ami nem igaz (a vessző előttit nem vitatom én sem). Hogy sokan bedőlnek ennek a marhaságnak, az nem az én bajom. -
mizar1 #170 A Worldwide Telescope telepítése után állítsátok a bolygók felszínét magas felbontásúra a beállításoknál.
Az egér görgőjével távolodjatok el a Naprendszertől, majd a Tejútrendszerünktől amíg láthatóvá válnak a galaxisok alkotta szálak.
Forgassátok is meg.
Jó szórakozást, mindkét program ingyenes. -
mizar1 #169 Méretarányok -
mizar1 #168 Worldwide Telescope -
Artyy #167 Ezzel nem állítottad, hogy az autód fénysebesség +10m/s sebességgel megy. Mert ha az aszfalthoz viszonyítod, vagy a melletted lévő vonathoz vagy egy ellenkező irányban haladó, de jóval lassabb autóhoz akkor más-más sebesség értékeket kapsz. És jön a kérdés, de akkor mennyivel megy valójában az autód? Erre mondta Galilei, amikor a mozgás relativitásáról beszélt, hogy a sebesség is változik attól függően, hogy mihez viszonyítjuk tehát nincs abszolút állandó sebessége semminek. És nem tudjuk meghatározni, hogy mi mennyivel megy valójában és mi megy vagy áll épp. De hála isten ez az elv ma már meghaladta korát és bebizonyosodott megannyi kísérlettel, hogy a fénynek van egy kitüntetett maximális sebessége, ami minden vonatkoztatási rendszerhez viszonyítva 'c' tehát állandó. Tehát a fénysebesség nem relatív sebesség. Ezért viszonyítunk a fénysebességhez. A neutrínókat is a fénysebességhez mérték nem az autókhoz vagy bármi máshoz. Kaptunk is volna mindenféle eredményt meg hülyeséget. -
willcox #166 Ez pontosan így van. És most egy szemléletes példát írok le, hogy mekkora kamu is a fénysebesség, mint maximális sebesség.
Tételezzük fel, hogy fénysebesség-10 m/s sebességgel halad egy test. Elhalad egy álló autó mellett. A testhez képest persze az autó halad fénysebesség-10 m/s sebességgel. Elindul az autó az ellenkező irányba, gyorsít, és könnyedén felgyorsul 20 m/s sebességre minden erőlködés nélkül, holott a testhez képest ezt nem tehetné meg, hiszen a testhez képest fénysebesség-10 m/s sebességgel haladt, és rettenetesen nagy energia kéne ahhoz, hogy egy icipicit is tudjon gyorsulni, nem hogy ráadásul túl is lépi a relatív sebességük a fénysebességet, hiszen akkor már fénysebesség+10 m/s sebesség értéket ad. A relativitás elmélete ezt pedig tagadja, pedig az is hihetetlen nagy szemfényvesztés. Az előbb említett példának egy következménye lesz: ahogy az autó eléri a 10 m/s sebességet, csak egy állóképet fogunk az ellenkező irányba haladó testről látni, de ha növeljük az autó sebességét, akkor azt látjuk, mintha a test visszafelé jönne, nem hogy távolodna, hiszen a testről jövő fény egy korábbi állapotát mutatja.
Ettől persze a fénysebesség értéke nem lesz más, azért nevezzük fénysebességnek, mert a fény ekkora sebességgel halad. De ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne nagyobb sebesség is, mint a fénysebesség, csupán azt nem látjuk. -
mizar1 #165 Nyilván a magreakciókra értettem, vagyis ha a proton "elnyeli" az elektront. Az ovis ismeret már, hogy a proton és az elektron "laza kapcsolata" a hidrogén.
Tudom, hogy ütköztetésekről van szó, szándékosan írtam hozzáadást és elvételt.
Egyébként azt sem mondanám, hogy pl. a proton tartalmazza ezeket a részecskéket a kvarkokat, elektront, stb.
A részecskék hullámcsomagok. Amikor egy részecske hullámcsomagját felbontjuk vagy felbomlik akkor alakulnak ki azok a hullámcsomagok amikről azt gondoljuk, hogy így vannak benne külön külön és valami másik részecske összeköti őket. -
Doktor Kotász #164 "Ha a neutronból elveszünk egy elektront és egy anti-elektronneutrinot akkor a maradék egy proton."
A neuztonban van három kvark, elektron egy szál sem. :-)
"De ha a protonhoz adunk egy elektront akkor kapunk egy neutront és még marad egy elektronneutrino."
Hát abból meg egy hidrogénatom lesz, mert a proton körül s-pályán egy hullámként fog az elektron körbe-körbe kóricálni.
Ezeknek a miből mit vonunk ki, meg mit adunk hozzá dolgoknak nincs semmi értelme. Ha két részecskét ütköztetsz, akkor a két részecskének a kvantum tulajdonságai és a mozgási energiái összegződnek, és olyan részecskék születnek, aamelyeknek a kvantum tulajdonságaik összege azonos az ütköző részecskékkel. Ez igaz az összenergiákra is. Ha nagyobb energiával ütközteted a részecskéket, akkor más részecskék keletkeznek.
D eegyébként inkébb neked van igazad a többiek ellenében, csak ilyeneket, hogy miből mit vonunk ki, ne írjál le!
-
mizar1 #163 Eddig se tetted. Ezek itt az első mondataid. És van egy szint, ami fölött nem trágár az ember.
-
Drinkman #162 Ne haragudjál baz+ de ezek után nem tudok veled vitatkozni. Ennyire okos vagy! 
Saját magamat fejbelövős smiley holvan? -
mizar1 #161 Ugyanez az én álláspontom is.
Matematikai számítások értelmezési hibáit látom a relativitás elméletnél, az ősrobbanás elméleténél.
De azt nem gondoltam volna, hogy a magfizikában is részecskének értelmezik az ellentétes műveletet. -
willcox #160 "Akárhol nézem mindenütt így van." - ugye ismered az "egymilliárd légy nem tévedhet" mondást? -
willcox #159 A csillagászok is rengeteg szélhámosságot tudnak csinálni. Én már csak röhögök rajtuk. A matekot meg hagyjuk, mert a matekkal fizikai képtelenségeket is le lehet írni (pl: -200 Celziusz fokról 100 fokkal tovább hűtünk valamit. A matek szerint -300 Celziusz fokot kapunk. Az abszolút nulla fok meg valahol -273 körül van. A matek hiába ad ki helyesen egy eredményt, ha annak az eredménynek az értelmezése képtelenség). -
mizar1 #158 Akárhol nézem mindenütt így van.
Nyilvánvaló hogy ha neutronból elveszem az elektront meg a -neutrinot akkor azt kell visszatenni, hogy ismét neutron legyen.
Gondolom hogy matematikáját nézték, mert aszerint ha nem visszateszem a protonhoz hanem elveszem akkor az előjelek megváltoznak.
Itt is menne a varázslat mint a kozmológiában a szingularitással?