23037
banner
A Wargaming új MMO játéka
  • Trucker39
    #17143
    Közben megnéztem, teljes sortüzet nem lehet, vagy legalábbis nem tudtam lőni a felszínen.

    A láthatóság 4 részre oszlik

    Utoljára szerkesztette: Trucker39, 2018.09.28. 22:49:37
  • Trucker39
    #17142
    Egyenlőre nincs, hiszen ez csak egy event.
    Van a lassan betöltő - négyes csoport - nagyot sebző és van a másik, az meg valami fagyasztó, de csak kettő van belőle. Az meg kevesebbet sebez.

    Igazándiból nem is az event az ami érdekes, illetve érdekel. Le kell szedni gondolatban a díszletet és csak a tengeralattjáró - WG által kigondolt - működését kell tanulmányozni.
    Ha ebből a szemszögből vizsgálom a kérdést, akkor hozzá lesz igazítva az eventen kívüli játékhoz.
    Gondolok itt a többféle torpedóra, a nem túl nagy sebességre, kevés HP-ra, fokozott álcázásra.
    Most olyan a minimap-n a láthatóság - de majd ezt megnézem, hátha írja a játék is - hogy a felszíni észlelhetőség kb 6 km, periszkóp mélységben meg kb 2 km. A torpedók meg 8 km-ig hatásosak.
    Ha megjelenik egyszer a normál játékban is ez a hajó osztály, akkor bizonyára lesz sokféle változtatás rajtuk. A használata szerintem kicsit hasonlítani fog a rombolóéra. Azért csak kicsit mert az álcázásból történő támadás a közös. Elmenekülni, füstben rejtőzni, nagy sebességgel manőverezni nem tud. Ha lemerül - itt majd meglátjuk kap-e valami bónusz időt - csak cirkáló, de még inkább csak romboló tudja kiszedni.
    Ha kap megfelelő oxigén tartalékot a tengeralattjáró, egy-két rombolót simán leköthet a játék jelentős részére, mire kifüstölik.
    Természetesen kell a rombolókra aktív szonár, vagy Asdic, ami az angol hajókon volt. Ennek kell valami megjelenítése majd, hogy legyen sejtése a rombolónak, merre van a célpontja.
    Lehetséges, hogy lesz valami specialitása még a tengeralattjárónak is. Nem lehet tudni, hogyan épülne fel egy-egy nemzet tengeralattjáró flottája.
    Hányas szinttől kapcsolódna be a játékba? Lenne T10 ?
    Milyen lesz a vízalatti kidolgozottság? Mert amilyen az eventen, csak más köntösben, az is érdekes lehet. Mi van ha fenn vihar van? T10-nek lesz radarja?

    Hosszan sorolhatnám a kérdéseimet.

    Majd meglátjuk, vagy nem.
  • Kronos79
    #17141
    Gondolom a felszínről, illetve periszkóp mélységről eleresztett torpedók között nincs különbség. Normál és mélyvízi jellegű torpedóra gondolok.
  • Trucker39
    #17140
    Újabb tesztek a tengeralattjárós eventen. jelenleg még csak mindenki pufogtat és nem megyünk az elsődleges feladatot megcsinálni. Így viszont folyamatos vesztes csaták. Gondolom, mindenki tanulgatja az irányítást.

    Amit eddig tapasztaltam és nem szerepel az előző posztban:

    - Periszkóp mélységben nem szabad ott felejteni a tengeralattjárót, mert úgy kicsapnak a vízből, hogy csak na.
    - A kapitányi skilleket érdemes a rombolós beállításra tenni. Ugyanúgy kell lopakodni, gyorsan tölteni, ha sérül a motor, akkor is lehessen tovább menni.
    - Modulok nincsenek még.
    - Kétféle torpedó van. Gondolom az AP és a HE lőszer alternatívájaként.
    - Van másodlagos fegyver, pufogtatnak is vele a felszínen rendesen. Mégy gyújtani is sikerült vele.
    - Lassan manőverezik, lassan emelkedik, süllyed. Ha elfogy az oxigén, feljövünk a felszínre. Ha akarjuk, hanem. Még akkor is, ha a legrosszabb helyen tartózkodunk.
    - Nagyon vigyázni kell a vizibombákkal és az ellenséges torpedókkal (barátival is). Periszkóp mélységben a lövedékek, torpedók sebeznek. Mélyebbre merülve meg a vizibombák.
    - Csak a felszínen és periszkóp mélységben lehet torpedót kivetni. A célzása még kicsit fura, szokni kell.
    - Nem közelharci hajótípus. Nagyon figyelni kell, mikor derítenek fel. Olyankor nem elég a periszkóp mélység. Oda lőnek, mert látnak.
    - Mélyebbre merülve szép a látvány, de nem szabad elkalandozni a figyelemmel, mert az oxigén nagyon hamar elfogy és lassú az emelkedés. Ha nem érünk a felszinre, mire elfogy, HP sebzést kapunk.
    - A torpedókból, mint írtam kétféle van. Az egyiknek négy csöve van, a másiknak kettő. A torpedók lassan és egyesével töltődnek be.
    - Még nem próbáltam ki, hogy a felszínen, ha minden torpedó be van töltve, lehet-e teljes sort lőni. Gondolom, igen, mert szélessé válik a célzás segítő sáv. Periszkóp mélységben leszűkül egy torpedóra. Olyan mint a brit hajóknál az egyes torpedózás.

    Most ennyi újdonsággal találkoztam.
  • Trucker39
    #17139
    Nos, kipróbáltam tesztszerveren a tengeralattjárót.
    Azt kell mondjam, hogy sokkal kiforrottabb, mint az ürhajós rész volt.

    A tengeralattjáró elég jól manőverezhető, négy fokozatban merül, illetve emelkedik. Az irányítás többi része, olyan mint más hajóknál. Egy perces levegő mennyiség van. Ezzel nem lehet lenn ücsörögni és várni az ellenfelet. A torpedók a szokott módon, segítséggel irányozhatók. Jól van beállítva már most is a szűk célzási tartomány.

    Találkoztam torpedókkal a víz alatt, ami nem meglepő. A baráti tűz itt is sebez rendesen. Nagyon hamar sérül a kormányzás és jobb esetben csak merülni lehet. Nagyon hamar tüz keletkezik.

    Találkoztam vízibombákkal is. Igaz az event miatt, mindenen idióta skinek vannak. A bombák sebeznek szintén.

    Volt egy olyan érzésem, hogy ebbe igencsak sok munkát fektettek. Most azt mondom, hogy nem csak eventben lesz a tengeralattjáró, de majd meglátjuk természetesen.

  • Trucker39
    #17138
    Ja igen, aki tengeralattjárót szeretne kipróbálni, az a hamarosan induló tesztszerveren, a Halloween eventen kipróbálhatja.

    Public Test
  • Trucker39
    #17137
    Új cirkáló bemutató.



    Gyuszopapa: Nem egészen értem a kérdésedet.

    Caliph: Igen az valahogy úgy lenne helyes, hogy nekik kevesebbet kelljen úszkálni a célig. Majd meglátjuk, ha meglátjuk.
  • Caliph
    #17136
    vagy a tengeralattjárót előrébb rakja csatakezdéshez :)
  • Gyuszopapa
    #17135
    Most az a BB meta mit jelent?
  • Trucker39
    #17134
    A jelenlegi CV-hez magas szinten kell egy gyors- és gépírói tanfolyam minimum. E mellé nem árt az összes hajó típust jellemzőit kívülről megtanulni, mire számítson a repülő rajod, ha egy-egy hajót megközelít. Meddig van aktív Def AA rajta, stb. Tier 5 után gyakorlatilag jön a játékosok nagy részének a fekete leves. A manuális célzás és ami még nehezebb, a vadászok hatékony manuális használata. Ha automatán használod őket, bedarál az ellenfél nagyon hamar. Minél magasabb szintű hordozód lesz, annál több rajt kell irányítani, karbantartani, le- és felszállását koordinálni, közben a hordozót a megfelelő pozícióba mozgatni és tartani a biztonságos távolságot. Közben folyamatosan tisztában lenni az összes ellenséges romboló helyzetével és számával. Folyamatosan figyelni az ellenfél hordozójának szándékát. Saját flotta mozgását, elcsellengő csatahajók szemmel tartását, stb. T10-ben már olyan kicsit, mint egy versenysport. Piszkosul el lehet fáradni egy-egy csata végére. Gondolom, magas szinten épp ezért nincs elég hordozó. Az átlagos játékosok hamar kikopnak, az átlag alattiak meg el sem jutnak odáig.

    Nos ennek vet valószinüleg véget a WG. Lesz helyette egy, azaz egy darab raj, amit lehet terelgetni. Tök mindegy, hogy a fél flotta sír légi fedezet, felderítés, támogatás miatt. Ilyen nem lesz. Viszont lesz helyette egy nagy halom átlag alatti tudású játékos T10-ben, aki megkeseríti a játékosok életét. Biztos vagyok benne, hogy csatahajóval nem lesz nagy élvezet az útjába kerülni egy ilyen ... játékosnak. 12 gép lesz egy rajban és 3 gép támad egyszerre. Ez az jelenti, hogy egymást követően négy alkalommal gyújt fel, torpedóz meg (flood), vagy rakétáz le. Közben a légvédelem meg vagy működik, ha megcsinálják rendesen, vagy nem. Én utóbbira tippelnék. Ha jól megcsinálnák a légvédelmet, akkor néhány csata után megunná a mezei játékos a hordozóval történő játékot és abba hagyná, mert nincs sikerélménye. Szerintem az lesz, hogy kb egy raj-egy csatahajó minusz az ellenfél oldalán. Ha vizen is marad szerencsétlen, hozzá tenni már nem fog a csapat játékához.

    A romboló milyen lesz? Nem tudjuk. Lehet, hogy borítja a játékot, de az is lehet, hogy a rombolók végre el lesznek foglalva és nem irracionális módon a csatahajókat abajgatják. Ha jól sikerülne belőni ezt az ágat - meglepődnék rajta - akkor a kö-papír- olló játékszabály maradna érvényben, csak kibővülne a paletta még egy elemmel. Azért vannak fenntartásaim a dologgal, mert a tengeralattjáró nem gyors, viszont lassú. Korlátozott a víz alatti tartózkodási ideje. Nem tudom még hogyan lehet őket jól a csatában elhelyezni. Ha azt nézem, hogy a rombolóknak is időbe telik pozicióba kerülni. Egy tengeralattjárónak gyors csata esetén esélye sem lesz erre. Inkább terület védelmi feladatra való lenne. Magyarán be ül egy védendő területre és várja az ellenfél támadó erőit. Unalmasnak tűnik a dolog. Szeretek tengeralattjárózni, más játékokban, de itt még nem látom, hogyan is lesz ebből valami.
  • hawkie22
    #17133
    Egyelöre tetszik a carrier, majd meglátjuk, mi lesz belöle, ha meg nem tetszik, akkor átmegyek a destroyer vonalra, mondjuk abból még csak tier 3 van, de már ki van fejlesztve a T4, csak még nem vettem meg. :)
  • Darun
    #17132
    Lehet hogy érzik benne a pénzt, de láthatóan a CV-vel is komolyan meggyűlt a bajuk, hiszen azt is a kezdetek óta variálják, a tengeralattjárók kicsit felboritanák a játékegyensúlyt. Plusz, ha belegondolok abba, hogy most hol tart a játék, nem is igazán látom a helyüket. Bár a BB meta túlsúlyán talán változtatna.
  • Trucker39
    #17131
    Így van. Hallgass az előttem szólóra! Nem kell azt a CV vonalat nagyon elkapkodni. Két videóról tudok, ami az átdolgozás közbeni CV játékot taglalja. Nem tudjuk, milyen lesz. Van fenn event demo video az U-boot-ról is. Nagyjából olyasmi lesz majd a játékban is majd egyszer. Vagy nem, ha meggondolja magát a WG, de szerintem nagy pénzt érez benne, így szerintem benne lesz.
  • Caliph
    #17130
    most halloween eventkor elvileg ki lehet próbálni ünnepi küldi erejéig őket,aztán valamikor jövőre. De anyahajókat is épp átdolgozzák,mielőtt nagyon elindulnál arra,nézz meg pár videót (volt itt is korábban linkelve) milyen is lesz majd,meg hogy tetszeni fog e a váltás
  • hawkie22
    #17129
    Lehet tudni egyébként, hogy mikor jönnek az U-bootok? Most kezdtem újra a játékot, majdhogynem nulláról, az amerikai vonalon haladok, jelenleg TierIV-nél, az anyahajók irányába akarok elmenni késöbb. :)
  • pajer_csaba
    #17128
    Heh, 58 másodperc... :-D
  • Darun
    #17127
    Egynegyed percig birtam nézni ezt a bohócot. Persze, biztos ultrapro játékos, de ettől a rikácsolástól elég hamar rángóideget kapnék. Még jó, hogy egyébként se szeretek lyuhtubberbohóckat nézni.
    Ez után a kis bevezető után... jól látom, hogy ez egy T10-es Alsace? Újratöltés gyorsitóval? Az Alsace nekem nagyon bejött, talán nem véletlen, hogy az angol és japán csatahajókat is megelőzve a francia lett a harmadik tizes BB-m (csak 1,5-2 héttel maradva le a németek mögött, holott azért ők kicsit régebben kerültek be a játékba). Őszintén szólva a Repu-t nem sok kedvem volt megvenni. Eleve nem tetszett ez az 1-1-es toronyelrendezés, ellenfélként is szerettem vele találkozni, mert ugye ki kell fordulnia a rendes sortűzhöz, akkor pedig szereti kapni a sebzést. Az első csatám ennek megfelelően borzalmas volt vele (pláne, mert a GoKu-val és a Montival is én szoktam vezetni a támadást, ez viszont nem igazán az a hajó), utána viszont (van kb 3-4 csatám vele) egész megszoktam. Nem szeret frontban lenni, de azért még is inkább a GoKu vagy a Monti. Plusz, neki csak EB meg "heal" van, amit kicsit kevésnek érzek. Egyébként pont csütörtökön néztem, hogy mi ez az új tizes franszia BB. Mondjuk látok egy Jean Bart-ot is, T9-ben egy Rizsaliő.
    Ha már új hajók, ha jól látom, az amcsik is megkapják a saját Kroneshtadtjukat, a franciák is kapnak egy T8-as prém dd-t, én a helyükben még egy prém CV-t is benyomtam volna, biztos megvennék egy csomóan annak ellenére is, hogy hamarosan át lesznek alakitva és hogy a németet sem igazán sikerült rendesen megcsinálni.
  • Trucker39
    #17126
    Ha már szóba került...

  • Darun
    #17125
    Elvileg elérhetőek a Tech tree T5-T7-ig bekerülő dd-k. Tegnap olvastam a honlapon egy cikkben... vagyis inkább csak láttam, mert el nem olvastam. De ha abból indulok ki, hogy volt már ilyen, akkor... elvileg a brit konténerből eshet blueprint, ami egy feladatsort tesz elérhetővé. Ha megcsinálod, megkapod az adott hajót. Én ma szinte minden meccsen találkoztam legalább egy angol tech tree dd-vel. A csütrtöki frissités előtt sem látszódtak a tech tree-ben, kivéve ha rámentél az angol T2-es cirkálóra, ott a moduloknál látni lehetett és szépen le is lehetett követni egész T10-ig, de ezt a csütörtöki frissités eltüntette.
    A Gallant ugye megszerezhető a ládából nyitogatható tokenekért, amiket az új Brit Navy heti feladatok adnak. A Kozák már kicsit érdekesebb, mert azt csak Giniből lehet megvenni, ráadásul ha jól olvastam, akkor a szintek végén szerezhető Giniből sem fogjuk tudni megvenni, csak akkor, ha kiegészitjük a PS-ban vásárolhatóval (mentségükre legyen mondva, hogy van egy 250 Ft-os egyszeri bundli, ami 10 Ginit ad)
  • Trucker39
    #17124
    Csak példaként fotóztam. Igazándiból a tengeralattjárót kerestem volna, de még nincs benne. Sajnos az I-400-s sem elérhető.
  • Caliph
    #17123
    már vannak róla teszt videók,természetesen WG recept szerint : OP hajó,de majd csendben nerfelgetik ,fél év múlva ahogy szokták az új hajókkal :D
  • Trucker39
    #17122
    Azt elfeledtem írni, hogy az UI mellett még van néhány MOD telepítve, azért látszik. Jó tudni, hogy milyen hajók várhatók.

  • Kronos79
    #17121
    Épp írni akartam, hogy mod nélkül sincs. Egyedül Aslain modpackben ha bejelölöm a mutasson minden létező hajót, ami a játékban benne volt, van és lesz, akkor látszik úgy, mint truckernél. De ezeket sem lehet megszerezni még.
  • tbundy
    #17120
    sosem használtam még modot, de nekem sincs bent a brit dd ág
  • Kronos79
    #17119
    Na nálam nincs bent a romboló oszlop. Akkor mégis mod. Kösz!
  • Trucker39
    #17118
    Nálam ezek látszanak. Elnézést az UI miatt. Délelőtt telepítettem fel. Már nem szedem le, hogy jobban látszódjék.
    Van ott, vagyis inkább lesz ott sokféle romboló idővel.

  • Kronos79
    #17117
    A feladatok között van olyan, ami brit DD-vel csinálható csak. A két prémhajón kívül van más is? Lehet, hogy valamelyik mod miatt nem látom a tech treeben. Bár ezt kétlem.
  • Darun
    #17116
    Egy ilyen esetre konkrétan én is emlékszem. Sajnos ott az ellenfél cirkálói kisérték a csatahajóikat és én voltam a cv. Abban a csatában nem sok babér termett.

    De hogy egy ellenpéldát is mondjak, még jó másfél-két éve amikor komolyabban elkezdtem Rankedezni, volt egy csata, komolyan, olyan profi módon toltuk, hogy majdnem elsirtam magam. A három dd szépen ment előre, befüstölték előttünk az útvonalat egészen a foglalási pontig, spottoltak, minden. Még is kikaptunk. Nem mondom, az a csata tényleg élmény volt, ha ilyen vereségeim lennének, nem lenne egy rossz szavam se.
    De! Tegnap este is mentem T10-es Rankedet. Kaptunk egy magyar GoKu-t. Én a GRozo-nkat próbáltam kisérni, mindenki más meg elindult az első cap-re. Holott ugye jó eséllyel az a csapat nyer, aki birtokolja a 3-as cap-et (ami általában "középen", szóval félúton van mind a két csapatnak. A kedves magyar kolléga azzal kezdte, hogy lúzerek vagyunk. Kiment a térkép szélére és gyakorlatilag nem csinált semmit, csak folyamatosan tolta a "lúzer team"-et. Megkérdeztem még az elején, miért, erre beirja hogy figyeljem meg, vesziteni fogunk. Mondjuk jah, mivel ő semit nem tett hozzá a csatához, nyilván egy hajó hátrányból eleve nehezebb nyerni. Aztán megnéztem a statját... "vicces" amikor olyan valaki okoskodik, aki játszani sem tud.
  • Caliph
    #17115
    play tetris :D
  • Trucker39
    #17114
    Ilyen lesz kb egy "beszélgetés" a játékban, a hordozók átalakítása után:

    "Random Player:CV reported Noob he did not protect me from aircraft!
    CV Player: I can`t protect you only 1 squadron, no fighters!
    Random Player: STFU Noob! Learn to play! Uninstall game!"
  • lonvard
    #17113
    Hosszútávon ugyanannyiszor vagy jó csapatban, mint rossz csapatban. Ha úgy érzed nem, akkor rossz szériát fogtál ki, pókernyelven downswingbe kerültél. :) Egyébként szerintem nem olyan mint a Wot, mivel lassabb a játék, nem lehet olyan nagyon hirtelen nagy hülyeséget csinálni. Egy-egy hajó nagyon előremegy és szétlövik a játék elején, az oké az baromság, de aztán egy átlagos játékostól bőven elég, hogy úszik egy irányban, és lövi ami lőtávolba kerül, és találgat.

    Mondjuk csapatjátékra először láttam példát, Gneisenauban voltam, volt összesen 2-2 csatahajó a csapatoknál, meg volt két anyahajó. Erre a cirkálók beálltak mellém meg a másik csatahajó mellé, és így flottában vonultunk lefelé, hogy elfoglaljuk a kört. Egy torpedóvetőt nem láttam, egyszerűen nem tudtak megközelíteni. Meg is nyertük simán.
  • lonvard
    #17112
    Szerintem pont hogy végig tartja magát a legénység zöme, még a teljesen link fűtő is a végén ahogy összebarátkozik asszem a gépüzemvezetővel, mikor azt hiszik hogy kifutott a Tirpitz, és sorsukba belenyugodva együtt szerelnek valamit és várják az elkerülhetetlent. Egyedül az a hadnagy aki rá van kattanva a Ralstonra, az a geci.
  • Gyuszopapa
    #17111
    Ennek a játéknak ugyanaz a baja mint a WOT-nak.A játékosállomány fel minimum egy orángután szintjén áll.Naponta nyerek 1 csatát a többi mind bukta.5 DD van csapatonként ez már többször is volt így pár nap alatt,4 perc alatt 4 elhullott a mieinkből úgy hogy az ellen 1 járművet sem vesztett.
    A végeredményt nem kell ecsetelnem.de ha 2 van csapatonként akkor is 90% hogy a mieink elhullanak se perc alatt,onnantól pedig jönnek a láthatatlan lövések.
    Vagy eleve semmit nem csinálnak,hátul campingeznek a nyomorékok.
    Utoljára szerkesztette: Gyuszopapa, 2018.09.21. 10:24:55
  • pajer_csaba
    #17110
    Azt azért tegyük hozzá, hogy az "elszabadul a pokol" elsősorban a legénység összeomlásának köszönhető - gyakorlatilag több tengerész hal meg a saját társai miatt, mint a németek támadása okán - ami persze MacLean túlbuzgóságának köszönhető, lévén ez egy regény, fikció.
  • Toweliee
    #17109
    Srácok, az mitől függ, hogy melyik kaliberű lövegnél érdemes kifejleszteni a parancsnoknak az IFHE-t?
  • Prince23
    #17108
    Állítólag van valamilyen Yamamoto dokumentum film, amiben a hajót ecsetelik. Az még van?
  • lonvard
    #17107
    Akinek meg megvan a Belfast, annak ezt a könyvet ajánlom. Illetve ha nincs meg a Belfast, akkor elolvasás után késztetés lesz megvásárolni, ezt garantálom. :D A könyv 1 hétről szól, 1943 telén. Egy konvojt kísérnek Angliából Murmanszk felé, és Izland után elszabadul a pokol. De nem is igazán a harcok miatt érdekes, hanem mert hiteles képet fest az északi konvojkíséret emberi oldaláról.


    Utoljára szerkesztette: lonvard, 2018.09.20. 09:38:46
  • lonvard
    #17106
    A torpedóvetős rajokat én rendszeresen megsiratom. :) Ők nyerték meg a csatát, bár egyetlen találatot nem értek el, és 1 lövész kivételével mindet lelőtték a japán vadászgépek. De vízközelbe lecsalták a vadászokat, emiatt nem jutott vadász a zuhanóbombázókra, akik beérkezve szabadon támadhattak, és elintéztek egyszerre asszem 3 anyahajót. Az egyetlen túlélőt, miután évtizedekkel később ő is meghalt, elhamvasztották, és szétszórták a csatatéren, annyira szép. :)
  • Trucker39
    #17105
    Javasolnám, a WG szakemberei olvassák el ezt a művet, ha még esetleg eddig nem tették meg.

    Az elmúlt majdnem 20 év alatt kb 4-5-ször volt szerencsém kiolvasni.

    Könyv
  • Kotomicuki
    #17104
    Ezt a "játékmenetet" inkább a wowp-ben tudnám elképzelni, nem a wows-ben: lehet, hogy a repülő a fegyvere, de azért a hajó is számítana és ez utóbbi több szerepet kéne, hogy kapjon a játékban.
    Ha nerf-elni akarják a CV-ket, akkor vezessék be a "valós" repülőgép-indításokat, hogy ne tudjon egyszerre féltucat rajjal megindulni, már a játék elején - bár, amilyen kis pályák és észlelhetetlen hajók vannak, ennyi "előny" meg járna is neki...

    Sokkal könnyebb volna a wg élete is, ha a játékot world of battleship-ként adta volna ki, ahol csak a felszínen úszó hajók - sokkal jobban kidolgozva a "belső működésük" - (BB, BC, CA, CL) jöhettek volna csak számításba. Akár úgy is, hogy a kisebb hajók csak a nagyobbak kíséreteként lettek volna megoldva (akár fejleszthető elemként) és a játékos úgy vezényelhette volna őket, mint (most még) a CV a repülőrajait. Az összes többi (DD, CV, tengeralattjáró, tengerészeti repülők) meg mint leküzdendő akadály lett volna a pályákra feltéve, M(u)I-vezérelve.
    Utoljára szerkesztette: Kotomicuki, 2018.09.19. 19:13:32