Kétséges a felhőszolgáltatások megtérülése
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Szerintem a cloud -nak - ha így akarjuk hívni, de tök mindegy - ott van helye, ahol sok közérdekû, vagy bizonyos csoportok számára fontos adatok kezelésérõl van szó, esetleg az elérés módjáról is, de NEM SZEMÉLYES adatokról, és NEM MINDEN adatról. Remek szolgáltatás pl a netes keresõ, és nincs is vele semmi gond - hacsak nem a részrehajlás, de az egy másik téma - remek dolog pl a google earth, vagy a youtube. Ezekkel semmi de semmi bajom nincs is. Erre való a felhõzés.
De a google féle "You Can Do Everything on the Web" tipusú hozzáállás már egy egy nagyon veszélyes játék. Meg kell húzni a határokat, és eldönteni mi a hasznos szolgáltatás, és mi az ami már túl sok lemondással, és veszéllyel jár.
Ezért is említettem, hogy mind mûszakilag, mind adatbiztonság szempontjából inkább kiegészítésként lehet csak elképzelni ezeket a rendszereket, és megfelelõen szortírozni hogy mi kerülhet oda, és mi nem. A mûszaki megfontolások is egyértelmûvé teszik, hogy NEM lehet mindent megcsinálni a weben... (egy adathalász cégre rábízni minden dokumentumot, meg minimum felelõtlenség)
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
A felhõszolgáltatásoknál sokkal komplexebb dolgokról van szó, elsõsorban a szolgáltatásról, amit csak így, ebben a formában lehet megvalósítani, és _sehogy máshogy_ (pl. GMail vagy egy komplex zenehallgató/vásárló/streamingelõ rendszer).
De ha már ragaszkodni akarsz a tárolási felhõhöz, akkor már a dropboxot hozd példának, ami messze többet nyújt annál, minthogy egyszerûen tárolja a fájljaidat. (Régen is tárolhattad egy webes tárhelyen a fotóidat, de gondolom magyarázni se kell, hogy a Flickr vagy a Picasa mennyivel többet nyújt ennél.)
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Nem, közel sem, ez egy hosszú folyamat volt. A céges saját szerverpark az nem felhõ! Az elõdje a "grid", ami messze több egy sima tárhelynél.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Grid_computing
"Egyesíti a számítási-képességet, a tárolási erõforrás menedzsmentet, biztonsági szolgáltatásokat, adat mozgatást, monitorozást és egy olyan eszközkészletet, amely további szolgáltatások fejlesztését teszi lehetõvé ugyanazon a infrastruktúrán."
Egyrészt szoftvert fejlesztek, másrészt könyvet írok, és mindkettõ nagydobra van verve, hogy mire készen vannak, legyen már annyira elterjedve a hírük, hogy legyen már az elején elég felhasználó/olvasó.
Otthoni hálózaton meg sajnos csak WPA-PSK van, mert van _egy_ szutyok céges gép, amin csak Windows XP van, az meg nem támogatja a WPA2-t. De DHCP-n csak annyi IP cím elérhetõ ahány gép van, és azok az IP-k is társítva vannak MAC címhez.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Nem feltétlenül. Egyrészt azért nem, mert a te gépedet nem keresik direktbe azért hogy feltörhessék, mert nem kecsegted a dolog olyan haszonnal, mint egy céges felhõt. Még a wpa2 -es wifi -t sem kezdi el törögetni senki, mert inkább keres egy titkosítatlan hálózatot, és csatlakozik arra.
A céges "magánfelhõkkel" pedig semmi baj sincs. Minden nagyobb cégnek voltak eddig is szerverei saját használatra, csak nem felhõnek hívták õket.. aztán egyik reggel egyszercsak felhõ lett belõlük. 😄
A lényeg, hogy ebben az esetben egy cég saját iratairól, és dokumentumairól van szó, így semmi kivetnivaló nincs benne. És nem is az óceán másik felén vannak ezek a gépek. A dolgozók teszik ide az aznapi munkájukat. Ez nagyon más megközelítés, mint amikor terminálon keresztül érheted el minden személyes adatodat. Én az utóbbival kapcsolatos problémákról írtam.
Jahh és nem utolsó sorban sokkal kiszolgáltatottabbak az adataid, mint egy céges felhõnél, mert otthonra képtelenség olyan biztonsági rendszert kialakítani.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
HDO-nak meg annyit, hogy ezt most is meg tudod csinálni, hogy az anyagaidat eléred, csak kell egy otthoni szerver ami nem olyan nagy ördöngõség ma már. Ehhez felesleges felhõzni. Persze hogy nehezebb saját kezûleg megcsinálni, de legalább az adat nálam van. Jahh és nem utolsó sorban legalább megtanulod hogyan kell távolról elérhetõ gépet konfigurálni.
Mert szerintem elõbb-utóbb úgyis hanyatlás lesz a felhõ. Az emberek rá fognak jönni hogy behatárolt ez, fõleg miután majd az elsõ törlések meglesznek.
Én továbbra is állítom, hogy ez egy zsákutca, mert hogy ez nem fog megtérülni. 5 giga kevés adatnak. Akkor már az otthoni szerverrõl streamelem a filmet vagy az Mp3-at.
Persze valakit felizgat hogy az USA-ból hallgat Mp3-at de istenem, úgyis dalolva adják majd az emberek oda az adataikat. Na ez a most baró.
Azért ez így nem igaz, sokkal jobban hangoztatott elõnye az, hogy ha több internetképes eszközzel rendelkezel, akkor egy helyrõl elérhetõ az összes adat, így nincs az, hogy éppen valamit nem tudsz elérni amire szükséged lenne, mert másik eszköz tárolóján van, ami éppen nincs a közelben.
Többiben egyetértek.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Esetleg cégek ipari kémkedését is megkönnyíthetné... találjátok ki hogyan...
Az elsõ, és legfontosabb a magánszféra kérdése. Nem értem hogy miért kezdik mostanában természetesnek venni az emberek azt, hogy egy internetes vállalattal osztják meg mindenüket... Az olyanok szerint mint te, én vagyok a hülye, mert nem vagyok hajlandó mindent mások orrára kötni. Ez a "úgysem csinálok olyat" duma hülyeség. A magánügy akkor is az, ha nem csinálsz semmi rosszat. Ezeknek a vállalatoknak pedig nyilván az az érdekük, hogy megbízhatónak tartsd õket. A google pl évek óta puhítja az embereket, hogy milyen jó is az nekik, ha mindenük egy amerikai serveren van. Hát nekem nem jó. Hétköznapi levelezés egy része még oké, de annál több nem. Megvannak a határok. Vedd észre, hogy pl a ratyi, lassú, google docs használatáért is minden esetben magával a dokumentummal fizetsz, amit a google fog tárolni, és a szerzõdés értelmében kb arra használja, amire akarja.
A második a megbízhatóság. Cloud addig van, amíg net. A net pedig SOHA nem megbízható. Eleve egy köztes tényezõnek kell tekinteni, ami millió magánhálózat összekapcsolódása révén jön létre, és ami engem elválaszthat az adataimtól. Ráadásul eleve elosztott rendszernek készült az internet, mert az a mûködõ megoldás, most pedig jött ez a központosítási mánia. Kösz de nem. Emlékeztetnélek hogy a google szerverek is lerohadtak már többször, meg a pofakönyv is. Pedig azok a legnagyobbak.
És akkor itt kell megemlítenünk azt is, hogyha elveszik tõled a file -okat, a programot amivel kezeled, a vasat amin kezeled, és neked nem marad semmi, csak egy terminál, meg egy jelszó, akkor az hatalmas bizalmat is igényel a részedrõl... mert ugye innentõl kezdve egy gombnyomással elvehetik mindenedet. És akkor cseszheted a felhõt. Kiegészítõ szolgáltatásnak megfelelõ körültekintéssel jó, de mint a normális rendszereket leváltó technológia, biztosan nem az.
A harmadik az ár kérdése. Mivel, és hogyan fizetsz, illetve mennyit. Ha mindened a szolgáltatónál van, akkor 100% -ban ki is vagy neki "szolgáltatva". Tehát egy oldalúan tehet veled olyasmit, ami csak a te számodra lehet kellemetlen. Be leszel zárva egy rendszerbe, ahol minden lépésedet meghatározhatják helyetted. Ehhez képest a windows hegemónia a szabadság szinonimája. Mert ha veszel egy windowst, akkor az aktiválást követõen kb annyi lesz a kapcsolatod a microsoft -al, hogy letöltöd a frissítéseket, avagy nem. És kaptál egy remek software platformot, amin azt
futtatsz, és úgy, ahogy neked tetszik. Nem kell odaadnod senkinek se a programokat, se a file -okat. Ehhez képest a felhõben, kb semmirõl nem dönthetsz. Gúzsba kötnek az elõre megadott lehetõségek, és a minden részletre kiterjedõ licenc -ek. Adatvesztésért ráadásul nem is szokás túl nagy felelõsséget vállalni, és végsõ esetben ott lesz majd az ügyvédhadsereg is. És akkor a szélessáv árairól még nem beszéltünk. Mert ha én vállalkozás vagyok, akkor atom biztos netkapcsolat kell, aminek árához képest kismiska a backup megoldásának költsége helyileg. Az online tárhelyet és software -eket ráadásul - ha bérled - úgy kell megfizetned, hogy a felhõs cég profitja is meglegyen. Ez pedig szintén elgondolkodtató. Pl mi van akkor, amikor a bérlés költségei, a bivaly szélessávval egy idõ után átlépik azt a határt, amennyibõl meglett volna a software, és a vas harmadik fél bevonása nélkül?
Már ez a felhõs zenehallgatás is sántít. Hátrány a felhasználónak, és aki nyer vele, az maximum a sok jogvédõ szervezet lesz, akik kiharcolják majd a webes vállalatok együttmûködését, aztán majd napi szinten ellenõrzik a zenéidet... és neked ez miért jó? Mikor 16gb -os flash kártyát is vehetsz, és azért utána nem kell fizetni, és még net sem kell hozzá.
Valahogy sehogy nem jó ez a marketing a felhõvel kapcsolatban. Továbbra is azt mondom, kiegészítésnek jó, körültekintõ szabályozás mellett. Másra nem. Egyáltalán nem biztos hogy a jövõben tényleg minden adatot beszipkázhat majd pár nagyobb vállalat. Túl sok a kérdés, túl sok a probléma. Bizalom pedig.... akkora valószínûleg soha nem lesz.
terra = föld latinul
tera = mértékegység elõtag
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Csak mert az emberek annyira lusták, na meg szerintem hülyék is lesznek hogy nem fogják átenni a laptopból, padokból a SIM kártyát hogy ott netezzenek, na meg mi van ha egyszerre több szolgáltatást akarok használni?
Ez már fejés lesz keményen. 2-3 mobil elõfizetés szolgáltatónál + vezetékes net + fizesd a Cloudot is mert valószínûleg nem ingyen fogják dobálni a gigákat, terrákat. Úgyhogy ez így elég költséges.
De most komolyan nem egyszerûbb az MP3 lejátszó tárolójáról hallgatni, vagy a laptopról megnyitni valamit. Nem vazzeee inkább szórjuk a pénzt mert a felhõ olyan baró. Biztos vagyok benne, hogy sokan meg is fogják magyarázni, hogy ez olyan jó.
A másik, hogy ha ilyen bazi nagy adatközpontokat építenek ahol mindenkinek az élete ott lesz, akkor egy terrorista bácsinak csak egy két repcsi kell és puff neki, mindenki baxhatja az életét.
Valamelyik kommentelõ írta, hogy akinek nincs takargatni valója az feltölti a cuccait bátran.Sok sikert kívánok neki. De az ilyen Sonyhoz hasonló durvább adatvesztésekkor esetleg ne pityeregjen ha olyan adatok vesztek el amik pótolhatatlanok.
Szerintem a hozzáértõknek nagy divat lesz majd a privát felhõ készítése.
Microsofthoz vagy a Google-hoz max a cicáim képeit tenném fel. De nem a fotótáramat hogy az FBI csekkolhasson mindent rólam. Ugye a Facebook is a titkos szolgálat szolgálatában van. Még szerencse hogy az emberek Önként pakolják ki az életüket oda is.
Az meg megint egy érdekesség lesz, hogy majd bérelni fogjuk a szoftvereket a felhõn keresztül. Ez nagyobb lehúzás lesz mint a mostani korszak. Persze hogy szarabbul járunk majd, fõleg a szegényebbek.
De hát tessék örülni egy olyan dolognak ami totál nagy szívás is lehet.
Tessék elgondolkodni, hogy kb 15-20 éve megy nagyüzemben a PC biznisz. Felhõ nélkül is kibírták az adataink. Aki nem volt hülye annak nem kellett izgulnia.
Vannak hatalmas HDD-k olcsó szerverek, így is úgy is szinte minden modern háztartásban van vagy lesz szerver elõbb-utóbb. Akkor mi a faxnak fizessek az MS-nek vagy a Googlenak a hülyeségeiért?
Ezzel az erõvel lehetne privát felhõm is. Csak ne azzal jöjjetek, hogy a szakképzett bácsik értik a dolgukat az óceán másik oldalán. Idáig is tároltuk az adatokat.
Az adat ott van a legnagyobb biztonságban ahol azt senki és semmilyen illetéktelen ember nem olvashatja el. Fõleg nem egy idegen cég elemzõi. Mert ugye azt senki nem gondolta komolyan hogy az adatokat nem fogják lecsekkolni. Majd valami terrorizmus elleni harc szellemével simán megteszik.
A lusták és a hozzá nem értõk dalolva fogják feltolni a cuccaikat oda. Na meg majd ha jön a jogvédõ szervezet, hogy hoppá azaz MKV gyanús fizess tolvaj, meg majd szó nélkül törlik a cuccaidat, ha nem felel meg nekik.
Kíváncsi leszek hány ember csatolja fel szopóállarcot.
Úgy kell méretezni a kapcsolatot, hogy átérjen a window-ban, ami erre van.
Ma már számolnak egyet, aztán lemérik és hozzáállítják a sávszélességet.
Nem egy ördöngõsség.
A "Cloud" embernek lövése nincsen a cég rendszerérõl. A cég nulla hasznát veszi.
Csak saját ember tud bármit megcsinálni a cégnél, ami egy kicsit is bonyolultabb dolog.
Ezt a "szuper szakértõ" dumát ma már a managementnek sem tudod eladni, mert akinek van már 5 év tapasztalata, az szembekerült már a külsõs "szuper szakértõ"-vel, aki csak akkor életképes, ha a belsõ emberek pontosan megmondják neki, hogy mit kell csinálnia...
Bementem a portára, elindítottam egy feladatkezelõt, és mivel tudom hogy melyik process micsoda, kiszúrtam a malware-t, aztán csökkentett módban kigyomláltam a rendszerbõl tallózás/törlés módszerrel kábé annyi idõ alatt mint amennyit a rendszergazda töltött elõtte.
És ez még csak egy eset volt a sok közül, arról is mesélhetnék, hogy a Vas Megyei Berzsenyi Dániel Megyei Könyvtár rendszergazdája - ha még mindig az van - mekkora láma!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Mert szerinted az MS felhõ nélküli nagy adatbázisoknál a fent említett Vér István okleveles rendszergazda floppyra menteget? Ne nézd már le ennyire a képzett rendszergazdákat.
"Másik oldalról egy felhõszolgáltatónak valószínûleg jobb fejlesztõi, üzemeltetõi vannak, mint amirõl egy átlag cégvezetõ saját munkatársként csak álmodhat. Szóval nem kell azon aggódnia, hogy Vér István OKJ okleveles rendszergazda/programozó mit balf.szkodik már megint."
Ez elég sértõ volt sok emberre nézve, és persze nem is igaz.
A szakembereket, meg a jó eszközöket meg kell fizetni. Pont ugyan úgy, mint minden más szakmában, és akkor nincs probléma. Van mentés az adatról, ha kell, ráadásul nem kell idegen helyen tárolni.
Másik oldalról egy felhõszolgáltatónak valószínûleg jobb fejlesztõi, üzemeltetõi vannak, mint amirõl egy átlag cégvezetõ saját munkatársként csak álmodhat. Szóval nem kell azon aggódnia, hogy Vér István OKJ okleveles rendszergazda/programozó mit balf.szkodik már megint.
Természetesen megint azt sugallják a cégvezetõknek, hogy nem kell törõdniük az informatikával. Nem kell fejleszteni, nem kell szakember, nyugodtan tojjanak bele az egészbe ugyan úgy ahogy eddig (tisztelet a kivételnek), csak bízzák magukat a felhõkre, szép és jó lesz minden. Aztán vagy igen, vagy nem.
Ha valami balul üt ki, akkor még mindig ott lesznek a felhõs ügyvédek, az apró betûs szerzõdési feltételek, lehet majd pereskedni évekig.
A backup-nak egyébként több fokozata van:
Online backup, ahol az adatokat a szerverközpontban folyamatosan letárolják helyben egy backup szerverre.
Adat backup, ahol az adatokat egy fizikailag másik helyen, pl. egy másik telephelyen rendszeres idõközönként letárolják, jellemzõen naponta.
Szerver backup, ahol a szerverközpontnak van egy minimális szolgáltatást nyújtani tudó kicsi központja egy másik telephelyen.
Ez az utóbbi az, amit olyan cégeknek kellene alkalmazni, ahol kritikus a számítástechnikai rendszer - minden közepes és nagy cég ilyen...
Láttam már tönkremenni egy MOL-nál nagyobb céget az US-ban azért, mert nem mûködött az IT. Kb. 2 hónapot bírtak ki, aztán csõdbe mentek. Az IT nélkül ma már nem megy...
A mi cégünk pl pont lesz.rná, ha leégne a bérelt irodája. Az épület nem az övé - költözik máshová - a bútorok, gépek meg összesen pár MFt-ot érnek. Az adatbázis gyúrásába havi szinten több pénzt beleöl - ha a elveszik, be lehet zárni a céget.
Az svntõl már csak 1-2 lépés, hogy maga a fejlesztõeszköz is netrõl fusson - pl egy Eclipse-nél ez nem teljesen elborult igény, mert a java, ami a futtatást végzi eleve platformfüggetlen -, és mikor nyomod a ctrl+s-t, akkor automatikusan svn-szerû adatbázisba mentsen.
Emellett van mindenrõl még 2 helyen másolatom is, 2 külsõ HDD-n.
Ha meg leég v. összedõl a házam, akkor az adatok lesznek a legkisebb problémám...
A cloud lényege egyébként nem az adattárolás, mert az már nagyon-nagyon régen mûködik, hanem a cloud applikációk, mint pl. a google earth v. az online media hozzáférés, pl. itunes.
Cégek nem vesznek számítástechnikai teljesítményt a cloud-ból, ez a mai technológia szinten felejtõs.
A céges szerver rendszerek üzemeltetése mindig is kemény feladat volt, ma is állandóan küzdenek a szerverekkel a bázisosok.
Ha ehhez hozzáadjuk a Cloud-ot, akkor a problémákat 10-szerezzük. Ráadásul maga a HW olcsó az üzemeltetéséhez képest.
Nincs értelme mondjuk felezni a HW költséget és 10-szerezni az üzemeltetés költségét...
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Amíg ilyen nem történik meg velem többször, addig kizártnak tartom, hogy távoli gépre rakjak fel bármi információt is, sõt!
Az "alkotó tevékenységeimet" - könyvet írok stb. - egy teljesen offline oprendszeren végzem!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
A nem reprodukálható és nem újrabeszerezhetõ anyagokról azóta (fényképek, videók, stb) van egy biztonsági mentésem az itthoni szerveremen, azt annyi.
A munkáimról meg alapból ott van a másolat a szerveren, amint fellövõm õket tesztelésre, azon felül meg SVN-t is használok (elsõdlegesen inkább disztribúciós, mintsem backup célokból), szal a régi revíziók is megmaradnak.
Ennyi bõven elég szerintem. Amúgy viszonylag szerencsém volt a két esetben, a fényképek esetében a hanyagságom (közvetlen egy az asztalon lévõ mappában voltak, és nem a rendszerlemez szállt el), míg a munkáim esetében a puszta véletlen (valamiért a kisebbik, Samsung adatwinyón csináltam a DEV mappát) mentett meg.
Egyedül talán a GMail amit használok a CC technológiás szolgáltatásokból, mert gyors, stabil, elvileg örökké tartó(ISP-s címek ugye ugranak esetleges váltáskor). Az emailjeim tartalmát sem féltem tõlük, engedély nélkül (üzleti/személyes indítékból) hülyék lennének kiadni akármit akkora a nyomás rajtuk, engedéllyel meg adják csak ki nyugodtan, nincs semmi rejtegetnivalóm.
Persze ha az MS, a Google, meg a többi nagy cég a jövõben úgy alakítja majd a programjait, hogy ne lehessen kikerülni a "felhõt", akkor valóban szükség lesz rá.
"Nagyon sok pénzt költünk a számítógép-központokra és egy olyan rendszert építettünk fel, ami rezisztens az esetleges üzemzavarokra. Felkészültünk mindenre, ..."
Nekem errõl azonnal a Jurassic Park jutott eszembe. 😊
Persze az egy nem valós helyzetet dolgozott fel.
Ha jól emlékszem valami olyasmit mondogatott mindig az öreg benne, hogy "Nem spóroltunk semmivel!"
Másrészt a felhõ csak egy technológiai alap, egy kötelezõen kipipálandó pont, amire rengeteg más szolgáltatás épül(het). Ha jól csinálják, nagyon meg tudja támogatni egy multinacionális cég egyéb termékeit, és csomó olyan érdekes dolgot lehet indítani, ami nélküle elképzelhetetlen.
Gyenge az egész mobilhálózat nettel mindennel együtt, és most nem magyarisztánról beszélek hanem úgy általánosságban. Ausztriában a Vodafone A1 hálózat szilveszterek alkalmával van hogy hajnali fél 3-ig nem mûködik rendesen, mert nem bírja a sok elõfizetõ jókívánságait szóban/sms-ben, akkor mirõl beszélünk?
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Nyilván akinek takargatni valója van, az fázik a felhõben tárolt adatoktól.
A net árához nincs mit fûzni - ha drága a roaming, venni kell adott országban 1 kártyát és kész. Persze az lenne a normális, hogy legalább EUn belül ne legyen roaming (meg 77 féle mobilszolgáltató, elég volna simán 2-3).

Pl. a google maps ilyen.
Ahhoz, hogy valaki a levelezését teljesen a netre bízza, már nagyon nagy bizalom kell.
Ahhoz, hogy a családi képeket is, még nagyobb.
Ráadásul az EU-n belül már nagyon drága a net, ha valaki nem a saját országában használja. Az USA-ban is drágább, de nem ennyivel.
He kimegyünk a saját kis blokkunkból, akkor meg csillagászati összegekbe kerül.
Szóval lesz Cloud, ahogy a net egyre jobban fejlõdik, egyre nõni fog.
Jelenleg még gyerekcipõben jár, de már jár...