77
-
#37
A kvantumfizikára is az igaz nagy valószínűséggel, hogy semmi sem történik véletlenszerűen, minden függ valamitől, illetve függenek egymástól. Nehezen tudjuk megfigyelni, és tanulmányozni, de pl. a részecskegyorsítónak is egyik feladata, hogy a kvantumfizika törvényeit megismerjük. -
karesz6 #36 Egy kérdés. Az a rengeteg véletlen ami a kvantumvilágban van bizonyíthatóan igazi véletlen vagy csak nem tudjuk megjósolni (és elképzelhető hogy tényleg véletlen). -
karesz6 #35 Ahogy ma reggel már egyszer leírtam ehhez semmi köze sem a falevélnek sem az antilopnak. Egy biológiai példát nem tudsz párhuzamba állítani a fekete lyukakkal mert nyilván értelmetlen baromságok sülnek ki belőle. Mikor azt irtam hogy a rendszer működik én alapvetően az egész univerzumra értem nem pedig az antilopra ahhoz valóban nem kell isten. Azt hiszem már írtam hogy az én véleményem szerint úgy tudom elképzelni azt a bizonyos intelligens beavatkozást hogy létrejöttek a fizika törvényei és mozgásba lendültek egy eseménnyel az ősrobbanással akkor egy elég necces logikai bukfenc az ősrobbanást párhuzamba állítani az antiloppal. Az már jobb meglátás hogy ne csodálkozzunk hogy egy összefüggő rendszer elemei összefüggnek és működnek. Nem vagyok fizikus de ha jól tudom az ősrobbanáskor történtek bizonyos szimmetriasértések amik nélkül bizony nem működne így a rendszer.
Amúgy a véleményem alapvetően közelebb áll a tiedhez csak nem zárom ki a másik lehetőséget sem egyértelműen. Ha te igen az egy pont ugyanolyan vélemény mint az enyém. Ha jól sejtem a hívők között sem csak alacsony iskolázottságúakat találni. -
#34
"Mikroszinten nézve egy rakás véletlen eseményt találunk, makro szinten nézve meg káoszt és mégis működik. Iszonyatosan komplex kaotikus véletlen és szabályosan működik."
De pont ez az, hogy valójában makro szinten is minden szabályosan működik, kiszámítható, kutatható (lásd a részecskegyorsító, de vannak közvetlenebb dolgok is, pl. a fény, elektronok, amiket használunk), mégha bonyolultabbak is, mint a makro szinten látható rend. Vannak olyanok, amiket véletlenszerűnek mondunk, nem tudjuk megmondani, hogy mikor történik meg valami (pl. ilyen a rádióaktív bomlás), de az sem teljesen kiszámíthatatlan dolog, tudjuk hogy meg fog történni, és az időt is meg tudjuk saccolni (statisztikailag, tehát erre jó pl. a matek).
Tehát az, hogy:
"Tehát a világ úgy épül fel, hogy aki erre képes, beleavatkozhat oly módon, hogy elérje a kívánt hatást, de a beavatkozás sose derüljön ki, ez azért érdekes"
nem állja meg a helyét ma már a tudományos szemszögből.
endrev:
"Balumann, látszik hogy nagyon értesz hozzá. :D"
Az ilyeneket mellőzzük légyszi. -
Doktor Kotász #33 "A világunk elképesztően összetett elegáns gyönyörű és minden klappol mindennel de olyan szinten amit mi emberek soha nem fogunk tudni megérteni. Minden pont ott van ahol lennie kell minden pont akkor és pont úgy történik ahogy annak történnie kell és az egész annyira koherens hogy abszurdnak tűnik még a feltételezés is sokszor hogy ez külső intelligens beavatkozás nélkül megtörténjen."
Ami az Univerzumban van, az része az Univerzumnak, így nem meglepő, ha az egymással összefüggő dolgok összefüggenek. Ehhez nem kell Isten. Tehát nem kell teremteni antilopokat, hogy az oroszlán megegye őket. Az oroszlán csak egyszerűen megakar enni valamit, és jé ott van az antilop, hát megeszi. Ha nem lenne antilop, akkor mást enne, ha meg nem lenne más, amit megehetne, akkor megszűnne az oroszlán. Tehát semmi furcsa nincs abban, hogy az oroszlán antilopot eszik. Nem kell ehhez isten, aki eldönti, hogy ki mit eszik, mert mindenki azt eszik, amit tud, és ha esetleg semmit sem tudna, akkor megszűnne azzal a problémával együtt, hogy mit is egyen. -
Doktor Kotász #32 "A lélek gyakorlatilag a komplex tudatot jelenti. Ez csak embereknek van."
Nem, a lélek nem a tudatunkat jelenti, hanem egy vallási fogalom, egy szellemszerű lény, ami a testünket élővé teszi. Csakhogy ilyesmi nincs. A testünk hozza létre a tudatot, az énképet, az érzelmeket, a gondolatokat, vágyakat. Tehát a lélek egy misztikus, vallási tévedés, abból kifolyólag, hogy amikor a lélek fogalmát megalkották, nem ismerték a biológiát olyan szinten, mint ma. -
Doktor Kotász #31 "A lélek matematikailag kimutatható, annyira hogy a tagadása immár tájékozatlanságra vall."
Mi az, hogy a lélek matematikailag kimutatható, és hogy ennek tagadása tájékozatlanságra vall?
Hogy van ez? 2x3=6, ezért van lélek, és aki ezt kétségbe vonja, azt kitagadja a szentegyház???
Mi a franc köze van a matematikának ehhez?
Idióta... -
endrev #30 Balumann, látszik hogy nagyon értesz hozzá. :D -
karesz6 #29 Az alattad lévő kommentben lett nagyon jól megfogalmazva mit találok én itt "szépnek". Mikroszinten nézve egy rakás véletlen eseményt találunk, makro szinten nézve meg káoszt és mégis működik. Iszonyatosan komplex kaotikus véletlen és szabályosan működik. -
Amergin #28 Kb annyira "jogos" használni a lélek fogalmát, mint amennyire nem az. Szerinted nincs, de szerintem meg az az igazság, hogy nem tudjuk megmondani, mi az.
Ugyanúgy nem tudjuk megmondani hogy ezek mik: anyag, idő, tér, Isten. Bár ez utóbbit tagadhatod, azt ne felejtsd el, hogy a szentséges hollókosztot nem tagadhatod, mert irány a dutyi
-
Amergin #27 egyébként pedig nincs közöd hozzá, hogy milyen témákban vagyok "járatos" -ahogyan te fogalmaztál. 1 vélemény - 1 vélemény. -
Amergin #26 tökmind1 -
#25
szopogassad :D
![]()
-
#24
Alfa Of NS és karesz6:
De mi az, hogy komplex tudat? Én mindig úgy értelmeztem, hogy a lélek a biológiai testtől független "valami", ami a testel együtt a TUDATot adja. Hiszen mindenki másnak érzi magát, és én mitől vagyok én, te mitől vagy te, az a kutya mitől pont az a kutya, mi az ami irányítja az agyat, hogy mit tegyen, mit érezzen, és ezt nem lehetne csak az emberekre ráhúzni.
Én már egyértelműen ki merek állni az mellett, hogy nem létezik Isten (vagy istenek), sem lélek. Nem teljesen értek egyet azzal sem, hogy a "világunk elképesztően összetett elegáns gyönyörű és minden klappol mindennel", messze nem az. Egy kegyetlen nagy káosz van mindenhol, ahol még az élet is iszonyat nehezen tudott kialakulni, az emberek megjelenéséhez is többmilliárd év kellett. Az ember sem mondható egyáltalán tökéletesnek, a szervezetünknek olyan alapvető hülyeségei vannak, amik nem magyarázhatók másképp, mint evolúció. A világban uralkodó káosz, a természetben uralkodó kegyetlenség, és még számos minden miatt, nem igazán tudnék abban hinni, hogy ez mögött tudatos értelem állna. Pláne, hogy a tudomány már ilyen szinten van, és egyre több mindent magyaráz meg, amit korábban ezzel magyaráztunk.
Az is egy érdekes kérdés, hogy mi mit találunk gyönyörűnek, de ebbe már nem szeretnék most belemenni :-) -
Kryon #23 Ha már nagyon belemegyünk ebbe az irányba, érdekes hogy az összetett rendszerek általában kaotikusak. Kis változások felerősödhetnek benne, az agyműködéstől az időjáráson át a csillagkeletkezésig. Míg a világ mikroszerkezete bizonytalan, valószínűségi alapon működik. Tehát ha mikro szinten történik valami, amiről akárhogy vizsgálod is soha sem tudod eldönteni, hogy statisztikai véletlen volt vagy sem felerősödhet makroszkópikus hatássá, elindíthat egy hosszú eseményláncot stb. Tehát a világ úgy épül fel, hogy aki erre képes, beleavatkozhat oly módon, hogy elérje a kívánt hatást, de a beavatkozás sose derüljön ki, ez azért érdekes. -
karesz6 #22 Már most meg ne haragudj de ez a szavaim kiforgatása. A világ működésébe vajmi keveset számít bele hogy hova esik a falevél. És ha már erre magyarázatot vársz akkor annyival tudok szolgálni hogy szükség van a világ változatosságának megtartásához bizonyos szintű véletlenszerű jellegre. Nem azt mondtam hogy a falevél pont oda lett teremtődve. Egy intelligens entitás beavatkozását úgy tudnám elképzelni hogy megalkotott és (egy történéssel)mozgásba hozott egy szabályrendszert ami végül ide vezetett. Deus ex machina nincs ennek semmi köze a falevélhez. -
#21
Gondolom, hogy pont úgy, pont oda esik le egy falevél, ahogy, és ahova kell, ahhoz szükség volt egy intelligens eséstervezőre, igaz? -
karesz6 #20 Szerintem a lélek léte alapvetően deffiníció kérdése ami ettől még nyitvahagyja azt a kérdést ahova az előző pár komment vezet Isten létét. Egy élőlény lelkét az én szemszögemből deffiniálhatjuk úgy is mint az agyban található adathalmaz (emlékek, képességek, emlékek közti keresési illetve döntési stratégiák öszessége). Végülis szerintem egy ember lelke/személyisége/akármilye (illetve szerintem a világon minden más is)leírható vagy létrehozható a matematika segítségével. Végeredményében szerintem az ember nem más mint egy rendkívül bonyolult számítógép egy elképesztően kifinomult szoftverrel. Élete során saját képességeit jellemző összetettségű modelleket alkot az őt körülvevő világról miközben ezek segítségével óriási mennyiségű adat (emlék) között keres amikből egyénre jellemző stratégiák alapján válogat majd ezekből az információkból egyénre jellemző logikai elemzés után döntéseket hoz.
Ezt pedig csak azért írom le mert a téma végső soron ide vezet. Meglepő de pont az sg fórum az ami afelé tolt el hogy ne merjek egyértelműen isten léte ellen kiállni. Azok a fórumok amik sokszor kialakulnak az sg cikkek alatt és az egyéb tudományos témájú sg fórumokról nem is beszélve egy konklúziót vonattak le velem. A világunk elképesztően összetett elegáns gyönyörű és minden klappol mindennel de olyan szinten amit mi emberek soha nem fogunk tudni megérteni. Minden pont ott van ahol lennie kell minden pont akkor és pont úgy történik ahogy annak történnie kell és az egész annyira koherens hogy abszurdnak tűnik még a feltételezés is sokszor hogy ez külső intelligens beavatkozás nélkül megtörténjen. -
Alfa Of NS #19 A lélek gyakorlatilag a komplex tudatot jelenti. Ez csak embereknek van. -
#18
Mert ezt aztán matematikailag kurvára ki lehet mutatni. Ez már eleve abszurd, mindenesetre kiváncsi lennék, hogy pl. rovaroknál, halaknál, akik még nem képesek emlékeket elraktározni/felidézni, és csak az örökölt gének határozzák meg a viselkedésüket/egyéniségüket, hogyan mutatja ki "matematikailag" a lélek jelenlétét.
Nincs semmilyen lélek, nem is adna semmire magyarázatot ugyanúgy, az elképzelés is abszurd logikusan végiggondolva, hogy van bármi ilyesmi. -
endrev #17 Nem mintha sok vizet zavarna a cikk kapcsán, de Doktor Úr téved. A lélek matematikailag kimutatható, annyira hogy a tagadása immár tájékozatlanságra vall. Csak hogy ne menjek el szó nélkül a megalapozatlan - és feltételezve hogy a "Doktor" nem véletlenül van benne a felhasználónevében: szakterületéhez nem kapcsolódó területen tett - kijelentése mellett. :) -
zord01 #16 Gyermekeim kapjátok magatokat, oszt usgyi a szupermarket ásóért meg konzervért.
Gyün a Skynet, meg a terminator.
Komolyra folrdítva. Minél többet tud meg az emberiség az agyműködésről, annál nagyobb szabadságfokkal lesz képes manipulálni a működését.
És ki tudja milyen cél érdekében fogja ezt megtenni. Gyógyító technika lesz ez, vagy inkább fegyver (ahogy az emberi történelemből sejthető egyszerre mindkettő).
A kérdés csak az, hogy eljut-e a tudomány a fejlettség ezen fokára,vagy előbb irtjuk ki egymást jófajta 3 fázisu termonukleáris bombákkal. -
Doktor Kotász #15 "Lelke szerintem sohasem lesz a gépnek,"
Lelke az embernek sincs.
Tudata, énképe, érzelmei, gondolatai, személyisége, véleménye, képzelete, vágya van az embernek.
A lélek csak egy valóságban nem létező vallási segédfogalom. -
karesz6 #13 Hmmm... Újraolvasva a cikket az az igazsáh hogy nem igazán értem miről szól. Az mindenki számára evidencia hogy az agy kegyetlen bonyolult és igen jó dolgok származnának a "kapcsolási rajz" ismeretéből. Elvileg a cikk egy technológiáról szólna ami ennek a feltérképezését tenné többé kevésbé lehetségessé de magáról a technikáról annyit irnak csak hogy megsütnek pár idegsejtet kis árammal és figyelik merre megy az inger csakhogy az én legjobb tudomásom szerint nem igazán megoldható egyes idegsejtek aktiválódásának mérése csak nagyobb csoportok esetében az aktivitás kiváltotta intenzívebb energiafelvétel/anyagcsere mérésével. Az kimaradt a cikkből hogy hogyan oldják meg egy ingerület sejtről setre történő mozgásának követését. -
karesz6 #12 Az lenne az érdekes ha valamikor sikerülne modellezniük a teljes és működő emberi agyat és kiderülne hogy mégsem működik. Válaszol a kérdésekre érti is őket kérdezni is tud de mégsem viselkedik úgy mint az ember. Na akkor vakargathatják a fejüket a tudósok hogy mi is az a lélek.
Mielőtt félreértenétek szerintem egy ilyen gép működni fog. ;) De sokkal érdekesebb lenne az ellenkezője. -
#11
te se különösebben vagy jártas a témában, hogy nem látod át a bonyolultságát -
Amergin #10 Tökmind1 -
Kryon #9 "Ha sikerülne realizálni a terveket, az jelentős áttörésekhez vezetne az agyi rendellenességek gyógyításában és a mesterséges intelligencia kutatásban egyaránt."
A kibernetikáról nem is beszélve. Ha ismerik a kapcsolási rajzot, akkor könnyen gyárthatnak hozzá "bővítményeket". -
paraszgyerek #8 Lelke szerintem sohasem lesz a gépnek, de hiányzó érzékeket már most is sikerül pótolni, és már csak ezért is érdemes minél jobban feltérképezni; persze igazi áttörés akkor lesz ha a hadiipar "robotzsarukat" kezd el gyártani :-) -
#7
"vagy a műveltségi vetélkedőkben"
Nincs szerintem sok fogalmad arról, hogy itt milyen szintű műveltségi vetélkedőről, milyen típusú kérdésekről volt szó és arról, hogy milyen feltételek voltak szabva ennek a gépnek. -
Amergin #6 Ezt hónapokig számolta a szupergép.
Az emberi agy 1 átlagos óráját, vajon meddig számolná, ha szimulálni kellene?
Szerintem az, hogy a gép megveri az embert sakkban vagy a műveltségi vetélkedőkben, nos az BAROMIRA SEMMI, a 0-hoz konvergál alulról.
-
#5
Kb. annyi kapcsolat van, ezek szerint, ahány galaxis*naprendszer?
Jajj, ez a párhuzam megrémít....
:( -
noland #4 2+. vagy recepteket tölt le -
#3
szerintem ezek az esetek lehetségesek:
1. férfi agy szimulálása internetre kapcsolva: a gép folyamatosan pornót szlopál le a netről
2. női agy szimulálása internetre kapcsolva: a gép folyamatosan cseveg az emberekkel és mindenkiről pletykál a háta mögött -
Dredd #2 kíváncsi vagyok mi történik, amikor először sikerül valóban számítógépen szimulálni egy valódi emberi agyat... Skynet? :D -
Caro #1 Szóljanak ha meglesz a kapcsolási rajz :) Majd az amatőrök elkezdik megépíteni ;)
