A Gliese 581g és a SETI találkozása

... vagy pedig nem tudják értelmezni.

Egy másik elképzelésre a kutya-ember példát hozom fel. Szeretet kis kedvenced felül melléd a kanapéra. Szemeztek egymással... Õ vakkant egyet, te meg elviszed szaratni, amikor lehet, hogy csak éhes volt. Nagyon régóta él ember és kutya egymásmellet, és még sem tudják megérteni egymást. Vajon a kutya is azt gondolja, hogy ezek a primitív emberek nem értik meg, hogy korog a gyomra? :-)
Lehet, hogy az idegenek már kiküldték a jeleiket, amik meg is érkeztek, csak a mi mûszereink most még nem érzékelik.

Most jogos a kérdés, hogy léteznek-e idegenek... Tegyük fel, ülsz a gép elõtt és fingasz egy igazságosat. Az USA-ban lakó "Dzson Smisz" reagál erre valahogy? Nem, mert (fing-távolságba mérve) jó messze volt az illetõ, és nem érezte, hogy kifingottad magad alatt a széket.
Én valahogy "így" képzelem el.
Mi küldjük a jeleket, keresünk, kutatunk, míg a másik galaxisokban lévõ értelmes lények ugyanezt teszik, de mire elérnének oda/ide a jelek...

Sagan Károly azt mondta, hogy 1 millióan vannak a mi galaxisunkban. Aszimov Izsák 670 ezret számított ki. Plusz-mínusz 1.
Soszták (SETI) Széth szerint pont 10 ezren. (*)

Szerintem meg 42-en vannak. Hasamra ütöttem. (A fejemre nem, azt kímélem :-)

"Tehát az egész SETI program nagy valószínûséggel egy teljesen felesleges és reményvesztett vállalkozás."

Annyira nem. Ezzel az erõvel Leonardo da Vinci is mondhatta volna, hogy á, hagyom a franca a sárkányrepülõvel kapcsolatos kísérleteimet, hisz 500 év múlva úgyis sugárhajtású repülõgépeket, helikoptereket és ûrhajókat fognak gyártani.
Nem!
Minden nemzedéknek, sõt, minden embernek el kell végeznie a házi feladatát.
Egyébként a Discovery Science-en épp most megy a Féreglyukon át ismétlése. Annak, aki nem látta...

A másik: hazafelé jövet én is épp azon filóztam, hogy 50 év, és tökéletesednek a megfigyelõ eszközeink. Az is lehet, hogy 50 év múlva elcsípjük egy tõlünk 30 fényévre lévõ civilizáció tévéadását, és meg tudjuk, hogy milyen szórakoztató mûsorokat néztek õk 30 éve, vagyis mától számítva 20 év múlva.
Nem lesz érdektelen ez sem. Persze, a fegyvereik részletes leírását nem fogják a tévéjükben bemutatni, bár ki tudja...

A fermi paradoxon en hatalas nonsense.

Ugyanis hogyan állíthatunk bármit is addig, ameddig nem ismerjük részletesen az univerzum struktúráját. Gondoljunk csak bele a földön is vannak ritkán lakott területek, és vannak nagyvárosok is.

Az hogy idáig nem találkoztunk, vagyis nem találtunk egyértelmû bizonyítékot földönkívüliek létezésére az nem jelent semmit. Közvetett bizonyítékok a mai napig léteznek és arra utalnak hogy már régebben is meglátogattak minket.

Lehetséges hogy a galaxis eddig, általuk veszélyes tartományában vagyunk ahová nem szívesen merészkednek, de az is lehet hogy egyszerûen a hatalmas távolságok áthidalása miatt õk inkább a tõlük közelebbi bolygókra telepedtek stb...

A lehetõségek száma szinte végtelen, addig ameddig nem járjuk végig az utat kár találgatásokba bocsájkozni, most még nem tudjuk Gliese 581 szerû bolygókat hatékonyan azonosítani, de persze épp ez lenne a cél, és valószínûleg a jövõben majd alkalmunk adódik rá.

Csak idõ kérdése.

Az a dúrva, hogy ilyen fajta kommunikációt folytatni 15-20 fényévnél távolabb levõ fajjal tök értelmetlen.

Olyat lehetne talán még csinálni, hogy nekiállunk kifelé sugározni valami olyat, amit mi tudunk és õk nem, és õk is ugyan így felénk. A kérdés feleletnek eleve nincs értelme. 30-40 év lenne egy ilyen ciklus, addig saját magunk is kitaláljuk! De arra rámenne vagy 150 év amíg belõjjük, hogy mit érdemes a másiktól kérdezni, vagy neki átsugározni.

Szóval igazából max jópofizni lehetne igazából. Azt meg minek?

Az a szép, amikor a tudóstársadalom nem követi saját magát.

AMióta megállapították ezt a "lennie kell még valakinek itt, aki rádiózik" elvet, akkor még abba az irányba haladt a távközlés és technika, hogy minden a rádiókommunikációra épül. Vagyis azt a hibás analógiát követték, hogy ha adott egy lakható bolyó, ami 10 milliárd éve létezik és lakható, és mi még csak 150 ezer éve rádiózunk, akkor azok már nagyon rádióznak.

Viszont az elmúlt évek rámuttattak, hogy mi sem fogunk rádiózni olyan szinten, hogy az hallahtó legyen akár már 100 év múlva sem.

Tehát az egész SETI program nagy valószínûséggel egy teljesen felesleges és reményvesztett vállakozás.

Ha ugyanis úgy teszem fel a kérdést, hogy mondjuk adott két bolygón, melyeken mondjuk 1 millió éve megvannak az általunk ismert feltételei az életnek és mind a két bolygón 100 évig épül a kommunikációjuk a rádióra, mekkora az esélye annak, hogy pont egybeesik ez a 100 év?

Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mintha úgy próbálnának felhívni, hogy nem csörög a telefonom. Valószínûleg egy életet is leéhetnék úgy, hogy senkivel sem beszélek, ha éppen nem akkor veszem fel a telefonom, amikor hívnak.

Másrészrõl az egész SETI prógram fõ "átverése" itt kezdõdik. Most kérdem én? Mi lenne, ha látnánk egy jelet? Megszûnne a közelketei válság? Fellendülne a gazdaság? Megoldódna az éhezés problémája? Visszafordulna a globális felmelegedés? Tudnánk kezdeni bármit ezzel az információval? És ami a legfõbb, oda tudnánk menni? Nem.

Még írj ilyen okosságokat.

A jövõben szerintem biztos utazni fogunk más naprendszerekbe, bolygókra csak az szab határt milyen gyors az ûrhajónk ugyanis a fénysebbésséget megközelítõleg az idõ lassul számunkra.

A fejlõdésnek azon a szintjén, amikor már képes (technikailag, anyagilag) egy faj leküzdeni 20-30 fényévet, nem egyszer, hanem gyakran, és "gyorsan", akkor már teljesen kiszámíthatónak kell, hogy legyen, az értelmi fejlõdés szintje miatt. Szerintem ugyanis, és ezt láttam meg az elmúlt évtizedeim alatt, minél primitívebb egy ember, annál inkább az izomban (késben, atomban) bízik, és minél intelligensebb egy ember, annál inkább a harcmentességben (ez akár verbális harcot is jelent) kíván élni, ezt igyekszik felépíteni, és megtartani. Továbbá minél primitívebb egy ember, annál kevésbé tiszteli a magántulajdont, és minél intelligensebb egy ember, annál inkább tiszteli a magántulajdont. Akkor pedig egy bolygó is egy magántulajdonként jelenik meg a fejlettebb intelligencia számára, vagyis egy másik faj magántulajdona. Ha a fejlõdés nem megy el ebbe az irányba, az adott faj szükségszerûen kiirtja magát. Szerintem.

"De mi van az utódokkal? Õk nem akarták ezt az egészet,"

Gondolom te is a születésed elõtt aláírtál el beleegyezõ nyilatkozatot. Eriggy mán!

Az általad vázolt pszichológiai "hadviselés" a bizonytalanságon alapul. Már az ókori perzsa uralkodók is alkalmazták.

"Még egy infót hozzá tennék nagy tévedés hogy ami ömlik a médiából az a valóság megsúgom nem az... Minket bevallottan egy buborékban tartanak ami lassan de biztosan vékonyodik idõvel sokan lesznek ilyenek mint én hogy meglátják a valóságot és egyszer a buborék is elpattan te se legyél buborék ember.."

Csavarnék egyet a dolgon. Te csak azt hiszed hogy megláttad a valóságot. Pont ezt akarják elhitetni veled...
Remélem már kezded kapizsgálni.

De tudhatják hogy hosszútávon felesleges és kiszámíthatatlan egy verseny(faj)társ.

"Találnál szerinted ahhoz embert" Igen.
"De mi van az utódokkal? Õk nem akarták ezt az egészet" Így jártak. Az adott körülményekhez fognak igazodni. Ez esetben azt fogják csinálni ami a túlélésükhöz szükséges. Csinálják a dolgukat. Ha nincs alternatíva az ember szinte mindent elfogad. Aki nem az hullik.
"Mit csináltok a felfedezés eredményeivel? Folyamatosan küldözgetitek a földnek, akik - ahogy korábban írtam - mondjuk 10 év múlva megkapják, 20 év múlva reagálnak." Igen.

Heh ne mond már hogy modern az az ûrállomás. Ha visszanéznéd 10-150-200év múlva akár akkor olyan érzésed lenne mint ha elmennél ma egy tájházba, hogy hogy éltek akkor!

Idõvel kifejlesztik, tökéletesítik a rendszert, Gravitációt kelteni igazán nem nagy nehézség pl. emellett nem ártana egy "pajzs" ami megvéd a szélsõséges idõjárástól. Aztán már tiszta Hawaii. (no persze még kell pár dolog...)

Az általad vázolt lehetõséget az megfelelõ intelligencia definiálásával lehet kiejteni. Intelligensnek csak az emberihez hasonló intelligenciával rendelkezõket tartjuk.

Egy példa:
A mostani számítógépeket nem tartjuk intelligensnek, pedig megfelelõ nyelven el lehet velük beszélgetni, és értelmes kérdésre értelmes választ adnak. Mégsem tekintjük a PC-t intelligensnek. (Természetesen itt az intelligenciát az akarattól függetlenítettem, de ez csak definíció kérdése. Szerintem, saját magamból kiindulva, ez a kettõ független.)

"Azonban úgy véli az igazság még annál is különösebb lehet, mint amit egyáltalán feltételezni tudunk."

Errõl az sg jutott az eszembe...

Csak nehogy túl korán lépjünk ki a hipertérbõl, mert valaki nagyon rábaxik!
<#nyes>

Ott lesz a lázadók bázisa.

Háppersze, biztos eldobnád a korlátlan intelligenciát, örök életet, csillagok szintjén mûködõ átalakító képességet. Mert te akarsz egy igazit, jót focizni. Nem virtuálisat.

Ez a nulladik verzió.

"Aki nem UFO hívõ, annak nagyjából három lehetõség marad. Az egyik, hogy itt vannak, azonban gondosan ügyelnek rá, hogy ne tudjunk róluk, míg a másik, hogy valóban kifejlõdött máshol is az intelligens élet, azonban valamilyen okból nem kutatják a galaxist, ami lehet technikai vagy bármi egyéb ok is. Végül az sem zárható ki, hogy mi vagyunk az egyetlenek, vagy egyike az elsõknek, akiknél kifejlõdött az intelligencia a galaxisban."

Az hanyadik verzió, hogy kifejlõdött máshol is az intelligens élet, csak még nem találtak meg minket, ahogy mi se találtuk meg õket? Elvileg...

OFF-nak off, de IQ-tesztnek jó.

Idióta!
Kérdezek tõled valamit, és a válaszodtól függõen módosítok a minõsítéseden:

Mint tudjuk, a szlovák fogyasztóvédelmi hatóság 1500 euróra büntetett egy újságot, mert csak magyarul közölt egy hirdetést. Mit lehet ilyenkor tenni:
a. le kell bombázni Szlovákiát;
b. "Megdobtak kõvel, dobd vissza kenyérrel!" alapon még 1500 eurót rá kell tenni, és összesen 3000 eurót kell befizetni;
c. a budapesti Szlovák Kulturális Intézetet 15 ezer euróra kell büntetni, mert szemetes elõttük a járda, és csúnya, a városképet romboló graffitik vannak a falakon;
d. a Vérmezõ téren szlovák újságokat kell égetni;
e. a Miskolcon letartóztatott korrupt rendõröket szabadon kell engedni, és hagyni kell õket, hogy sarcolják a szlovákiai szlovák turistákat, így szerezve vissza a magyarságot ért erkölcsi és anyagi kárt.

Na, jól vigyázz, hogy mit választasz - csak egyet lehet választani a fentiekbõl - mert el leszel meszelve!

Delfibõl elõbb, mint Kara kán -ból...
<#mf1>

Jó csak, ugye a foton, mint részecske nem egy vasgolyó szerû valami. Azt meg hogy minek a hullámzása is pontosan, arról meg úgy nagyjából hallgat a tudomány, vagy is inkább túl sok magyarázat van rá.

De valójában a hullám tulajdonságot az interferencia képbõl tudjuk levezetni, és idõben és térben változó megtalálási valószínûségeket jelent. Vagy is eleve nem egy hagyományos értelemben vett hullámról van szó, ahogy pl a levegõ, vagy a vízfelszín hullámzik. Sokkal inkább az adott részecske x, y, z koordinátán t idõben ott van valamilyen valószínûséggel és hatást gyakorol a környezetére, ehhez képest dx, dy, dz, kordináta pontokon és dt idõvel eltérõ helyen meg teljesen más valószínûséggel és hatással van jelen.

A gond az, hogy ez nem egy hagyományos értelemben vett statisztikai valószínûség, hanem tényleg az, ahogy írtam, mintha a részecske, illetve annak bizonyos tulajdonsága fokozatosan eltûnne a világunkból, aztán újra egyre intenzívvé válna, és ezt még jó párszor. Az anyagi részecske gyakorlatilag egy ilyen "valószínûségi" hullám csomag, a fény viszont egy végtelenbe futó hullám.

Én úgy értelmezem ezt, hogy a részecske a valószínûséghullám maximumát elhagyva szépen átcsúszik egy párhuzamos univerzumba, idõsíkra, ahol viszont a létezése egyre intenzívebbé válik, majd vissza. A részecske gyakorlatilag folyamatosan kering (egy 4 dimenziós pont körül) és közben párhuzamos idõsíkokat szel át és köt össze. A párhuzamos univerzumokban értelemszerûen egy kicsit mindig más fázisban van, ez a fáziseltolódás adja a párhuzamosság lényegét, egy kicsit minden univerzum más, az adott részecske az adott térkoordinátát más idõben érinti az adott valószínûséggel. Ez persze a részecskék kölcsönhatása miatt aztán térben is eltérõ állapotokat eredményez. A kölcsönhatás után az egyes részecskék nem olyan irányokban távoznak és az idõ múlásával ezek a kis különbségek egyre nagyobb eltéréseket okoznak.

Az emberek ma sem pusztán biológiai kényszerbõl, szükségszerûségbõl csinálnak dolgokat, hanem mert élni jó!

Ha választani lehetne egy virtuális, és a mostan létem között, akkor én az utóbbit választanám, még akkor is ha nem ideális.

De nem vagyunk egyformák.

De a hullámot is foton részecskék alkotják.
A fény meg nem más, mint látható elektromágneses sugárzás.
Van intenzítása/amplitódója, amit a szemünk fényerõsségnek érzékel.
Van frekvenciája amit a szemünk színként lát, és van polarizációja, amit mondjuk mi nem látunk, de bizonyos életformák 8pl. rovarok) érzékelni képesek.
És a hullám-részecske kettõség miatt a fény hullám és részecske tulajdonságokkal is jelemezhetõ.
Tehát inkább részecske mint hullám és pontosan anynira igazam van mint neked, amikor az írtad, hogy inkább hullám.
És ugye azt is tudjuk, hogy a fotonok olyan részecskék, amik nyugalmi tömege nulla, de fénysebességgel mozog.

Jó szöveg!:)

Egy-két észrevételem van. Az egyik, hogy marhára nyomon követhetõ benne az a tudományos elv, paradigma, vagy téveszme, hogy mindent egy okra vezessünk vissza.
A tudomány számára az univerzum csak egy nagyon bonyolult mintázat, aminek az alapja egyetlen képlet. Legalább is remélik.

De miért kéne, hogy így legyen?
Megismerés a lokális különbségek feltérképezése, osztályozása is, anélkül, hogy ezeket megpróbálnánk valami nagy közös nevezõre hozni. Miért gondoljuk, hogy csak egyfajta univerzum létezik? Mi van ha, amikor lezajlott az õsrobbanás, akkor nem egyetlen erõ hasadt fel, magerõre, garavitációra, stb., hanem az õsrobbanáskor (ha volt ilyen egyáltalán) párhuzamosan indult el több lehetséges világ és ezeknek egyfajta keveréke a ma ismert világegyetem, a ma ismert törvények. Sõt bizonyos körülmények között újra "felbomlik a téridõ szövete" és az adott helyen elindul valami, ami annyira különbözik a világegyetem többi részétõl, hogy azzal sem rokoni, sem oksági kapcsolatba nem lehet hozni!?

Szóval miért pont egyetlen bolygó katasztrófájára próbálod levezetni a Naprendszer jelenlegi állapotát?
Amúgy persze okosan kitalált kozmikus összeesküvés elmélet. <#hehe>

Aztán a tudat. Nem tudom, hogy tartasz-e otthon kutyát, vagy macskát? Csak mert ezeknek az állatoknak is hihetetlen egójuk van! Beszélni nem tudnak, de kommunikálni igen, felveszik a szemkontaktust, mutogatnak, metakommunikálnak, mert el akarnak érni valamit, kaját, kényeztetést, játékot legtöbbször. A másik fajtársukat viszont általában utálják, és a territóriumukat õrzik, nagyon is tisztában vannak az én és a te fogalmával.

Aztán a tudomány által preferált kérdés, legalább is úgy tanítják, hogy ez a MIÉRT?
A miért valójában olyan lény kérdése, aki a jelenlegi bizonytalan léthelyzetére, egzisztenciájára keres a múltban egy oksági magyarázatot, igazolást. A miért a jövõtõl elforduló ember kérdése, mert a jövõ számára veszélyes, még nincs hozzá ereje, hogy szembenézzen vele, és ezért próbál a múltból erõt meríteni, úgy hogy identitást keres.

Szerintem a miértnél, ami tényleg filozófikus, szinte depresszív módon az, sokkal jobb kérdés a HOGYAN?
Hogyan fogom ezt-meg ezt megcsinálni? A miért nem fontos, mert így akarom és kész. Ez a kérdés a jövõre irányul, mert bízik benne, nem elõre akar tanulni, okos lenni, hogy minden veszélyt elkerüljön, hanem elfogadja a hibázást, nem tartja ezt katasztrófának, mert ez a kérdés, a hogyan, újra és újra feltehetõ, amíg meg nem találja a megoldást. A világot nem szinte megszüntetendõ kiiktatandó problémának, megoldandó, letudandó feladatnak tekinti, hanem kihívásnak, és minél nagyobb kihívást talál magának, annál értékesebbnek érzi önmagát.

Ja. Nemsokára én is kimegyek a rétre és felvilágosítok egy Bodza bokrot. Vagy csulázok egyet és felvilágosítom a nyálban lévõ bacikat. Remélem nem felejtem el.

Még az is lehet, hogy akkor 500 év múlva az amcsi elnök egy delfin lesz?

Jó lesz az a 10-14 év 2-3 évnek is, szerintem.

Nos, keresik az értelmes életet, talán mert a földön nincs.... <#mf1>
Viccet félretéve.

Pár hete olvastam egy cikket, hogy hosszas, és többszörösen ellenõrzött kísérletrõl, amelyben azt állapították meg, hogy a palackorrú delfinek egy 10-14 éves gyermek értelmi szintjével rendelkeznek.
Kb. ugyanez az eredmény jött ki az 1500-as években az Afrika közepérõl elhurcolt rabszolgákra is, ugyanis a tanulástól, és egyéb információdömpingünktõl elzárt emberek nem rendelkezhettek magasabb IQ-val, értelmi szinttel.

Gondolom, ha képesek lesznek a delfinek metakommunikációval páros nagyfrekvenciájú (akár 200 ezer Hz) hangokkal mûködõ 3D kommunikációját nem csak megfejteni, hanem megtanulva kommunikálni is velük, akkor még akár oktathatják is õket, mint ahogyan az Afrikából elhurcolt feketéket is, akik közül többen magas egyetemekig, sõt minisztériumig vitték. Aztán meg úgy indult 500 éve, hogy csak annyira értelmesek, mint egy 10 éves gyerek.

Mi meg kutatjuk a világûrt, értelmes fajokat keresünk, aztán meg itt élnek velünk egy bolygón.....

Szerintem te is elõbb-utóbb eljutsz az angelológiához. A késztetés megvan benned. :-D

Kedves nézõink, a Showder Klub legújabb adását látták. Reméljük, hogy jól szórakoztak. Várjunk ugyanitt egy hét múlva, amikor sok meglepetés-ajándékot is kisorsolunk.<#nyes>

Az én kedvenc teóriám még mindig az (mint azt itt sokszor kifejtettem), hogy ha végiggondoljuk tetszõleges - akár a földi - technikai civilizáció kifutását, a legvalószínûbb válasz az, hogy itt vannak, csak nem látszanak, mert nem osztunk velük életteret semmilyen formában. Ez szinte pofonegyszerûen következik az elõttünk álló útból.

Mert nézzük csak, mi várható például az emberiségre nézve? Mielõtt ûrhajókon bejárnánk a galaxist, sokkal valószínûbb, hogy itt a Földön történnek jelentõs változások. Hamarosan tökéletesen megismerjük a saját testünket, és maximálisan átalakítjuk azt. Képesek leszünk fehérje-DNS rendszerek helyett más anyagokat használni, azokon mesterséges intelligenciát létrehozni, majd létünket ilyen alternatívákra alapozni.

Innentõl a biológiai rendszerek alapmotivációja megszûnik: semmi értelme "szaporodásról" vagy "hódításról" beszélni egy olyan lénynél, ami lényegében nem áll másból, csak információból, az anyag speciális mintázatából, elosztott, létezése idõben tetszõlegesen széthúzható, és legfeljebb könnyen alakítható anyagért versenyez, nem kajáért és erõforrásokért. Lényegében semmi sem korlátozza egy ilyen általános intelligencia megvalósítását. Elemei itt lehetnek a körülöttünk levõ anyagokban, eszközökben, vagy akár saját testünkben. Finoman manipulálja az anyagot, és pont úgy, mint a tömörített adatfolyamot, csak zajnak látjuk az információfeldolgozása eredményét.

Persze felmerül a kérdés, hogy ha valóban intelligensek, miért nem osztják meg velünk létezésük tényét. Egyszerûen nem érdekeljük õket, tõlünk semmit nem képesek tanulni, és mi sem tõlük. Más körökben és nagyságrendben mozognak. Nem hiszem, hogy direkt titkolják létezésüket, csak egyszerûen nem veszik a fáradtságot, hogy felfedjék azt. Minek is tennék?

A legegyszerûbb negyedik magyarázatra viszont senki nem gondolt: a technika fejlõdésének van egy maximum limitje,(amit már gyak. majdnem el is értünk) és a többi civilizáció sem tudott a jelenleginél -jelentõsen- gyorsabb ûrhajóhat készíteni / hibernációs és/vagy generációs ûrutazást kifejleszteni, viszont igen fejlett robotszondákat és a saját életük csíráit igenis elküldték a szélrózsa minden irányába, majd kb. 4.5 milliárd évvel ezelõtt az akkor Föld-Vénusz kettõs bolygórendszerbe és a Jupiter és a Nap között keringõ Phaeton bolygóba beletrafált egy általuk készített ûrszonda , amely sajátos genetikai kísérletekbe kezdett az õ anyabolygójukról hozott DNS-hez hasonlító egysejtûekkel. A mai Marsjáróknál jóval fejlettebb, robotokra kell gondolni. Aztán nemsokkal ezután a fiatal Naprendszerünk "kissé" átrendezõdött . A kataklizma sorozatot a Nap és Jupiterbolygó kettõs vonzása közé kerül, a Földnél mintegy 4x nagyobb sugarú, 50x nagyobb térfogatú és tömegû Phaeton bolyót valósággal szétszakította a gravitáció. A felszínén valaha létezett rengeteg óceánnyi víz hozta létre a retrográd keringésû 4 Galilei holdból 3mat : az Európát , a Ganümédeszt és a Callistót, valamint a víztartalmú Szaturnusz holdakat , az Enceladust.A kérgesebb darabok Oldalára billentették az Uránuszt ami máig a saját tengelyén "gurul", Valamint a Neptunusz rendszer összevissza keringõ 3 holdját, mely közül extrém excentrikus, extrém pályasíkeltolódású és retrográd keringésû is akad. A Föld-Vénusz kettõs rendszert teljesen elválasztotta egymástól az akkor még jóval nagyobb Földbe egy gigantikus Mars méretû objektum csapódott, a Vénusz letért a pályájáról és a mai retrogád forgásba kezdett, a Merkúr bolygó a Földbõl kiszakadt egyik méretesebb darabból jött létre , hasonlóan vasmagú összetétellel. A Phaeton bolygó egykori pályáján csupán a kis Mars maradt a többi nagyjából 500 millió kisbolygó pedig máig a Mars és a Jupitet pályáján kering a Nap gyûrûjét , a kisbolygóövezetet alkotva. Az üstökösök az egykori Phaeton bolygó kiszakadt ócánjának vízdarabjai pedig extrém excentrikus pályán máig a Nap körül gyûrûznek. A Földön létrehozott genetikai kísérleti bázis és a robotok majdnem az utolsó szálig elpusztultak, viszont csak majdnem. A Genetikai kísérletüknek köszönhetõen amikor stabilizálódott a FÖld körüli gyûrûrendszer és a becsapódó meterorok és üstökösök eltûntek, a Hold a pályájára állt, a növekvõ Földön (http://www.indavideo.hu/video/NOVEKSZIK_A_FOLD)
Megindult az élet burjánzása. Újabb 3 milliárd év kellett ahhoz, hogy az idõrõl idõre ismét kialakuló meteorbombázások az élet csíráit felváltva hol kipusztítsák, hol pedig újraszülessen.
Majd nagyjából 1 milliárd évvel ezelõttre a Földfelszín alól , a Föld belsejébõl tektonikus repedések mentén a felszínretörõ vízgõz már annyi vizet képezett amelyben elegendõ volt az egysejtûek stabil állapotának fenntartásához.
Az egysejtûek újabb 500 millió éven keresztül fejlõdtek , a gazdarobotok genetikai kontrollja nélkül szabadon, akkor még ivartalanul , osztódással és rengeteg mutációval.
500 millió évvel ezelõtt következett be egy véletlensorozatok általi nagyobb áttörés, mikor az egysejtûek telepekbe kezdtek rendezõdni, és létrehozták az elsõ többsejtû , telepes korallszerû lényeket.
400 millió évvel ezelõttre a sejtek rendezõdése az automatizált önfejlesztõ mechanizmusok törvénye értelmében a pozitív visszacsatolásos rekurzív folyamatoknak köszönhetõen (amelyek olyan önfejlesztõ programok, amelyek saját magukat többszörös reproduktivitása mellett
olyan parallell taszkokat is létrehoznak amelyek kisérleti állapotban (béta verzióban) egyidejûleg a stabil taszkokkal vezérlõ státuszba engednek újabb folyamatokat. A kontroll folyamatokat vezélrõ taszkok mindig számszerû fölényben vannak a kísérleti taszkokhoz képest,
hogy szükség esetén autokorrigációt, esetlegesen a hibásan futó béta verziók tömegpusztítását rendeljék el. (falósejtek, vírusok, hibás szubrutinok). Ezt a pozitív visszacsatolásos rekurzív folyamatot nevezzük másnéven dominó-effektusnak, láncreakcíónak , illetve Földi-életnek is.
Mikor egy bétaverzió eléri azt a pontot, hogy számszerû fölénybe kerül a korábbi szülõverziókkal szemben , akkor az történik, hogy a korábbi verziókat becsben tartva és elszeparálva magukat megjelölik magukat STABIL verziónak (linux) és újabb bétaverziókat hoznak létre.
A folyamatba a véletlen is beleszólhat ugyan (pl. sugárzás, mérgezõ , nem odaillõ anyagok jelenléte, kontrolltaszkok szándéka stb.) de ezek rendszerint abnormális mutációt hoznak létre , a pozitív visszacsatolásos folyamatból követezõ szupernormális mutáció helyett.
A folyamat innetõl már ismert. Az elsõ gerincesektõl kezdve , a hüllõkön át a Homo faj megjelenéséig, majd addig a pontig, amikor a Homo Sapiens, öntudatára ébredt, és a rengeteg addig értelmetlennek látszó szubrutin egyetlen közös fõrutinná állt össze amely azt kérdezte: MIÉRT?
Ez az EGO, az én kérdésének feltevése, és megkérdõjelezése, különböztet meg minket az állatoktól. Mint ahogy a mai egyre hízó internet is még csak a vírus szintjén jár, még egy egysejtû teljesítményével sem vethetõ össze, amelynek már komoly önszaporító programja és az ehhez szükséges
mechanikus alkatrészei és mechanizmusa is már jelen van. Viszont ha majd egyszer öntudatára ébred a SkyNet, akkor a folyamat kezdõdik elõlrõl, és a gépezet beindul ... a szélrõzsa minden irányába robotokat fog küldeni genetikai kísérleti programokkal és az élet csíráival, ha akarjuk, ha nem.
Ilyenformán nem lesz szükség se generációs ûrutazásra, se hibernációra, sem pedig gyorsabb ûrhajókra. Elég lesz csupán a mainál egy kicsivel fejlettebb napelem és egyéb energiahasznosító technológia és az olyan robotok amelyek intelligensen feltalálják magukat az ûr sötétjében is. ehhez pedig
semmi esetre sem kell már több 10-20 évnél, amikor valamelyik világkiirtó okos tudós kontrolltaszkja meg nem nyomja az autokorrigációs piros gombot , amely a sok elszabadult hibásan mûködõ bétaverziós mutánst egycsapásra kiirtja.
A végtelen univerzumban ez megy már idõtlen idõk óta. A végtelen univerzum pedig azért végtelen , mert nincsen vége. Remélem kielégítõ választ tudtam adni mindenkinek a történelmünkre , a jövönkre, a múltunkra, a jelenünkre, a feladatainkra és a kötelességeinkre vonatkozóan.

Maradok örök tisztelettel és hódolattal: Arrakistor

Jó írás lett, de szerintem sem ilyen elkeserítõ a helyzet.

A lélek és a test magányossága is legyõzhetõ. A legyõzés itt soxor szó szerint értendõ, mert a magányosság, nem csak valaminek a hiányából, a nemtudásból, a tapasztalatlanságból, hanem az elutasításból fakad. Egy olyan ideából, vagy inkább, valami reflexes lelki öklendezésbõl, amit viszont el kel tudnod utasítani, mert a hányó, okádó embert mindenki elkerüli.

Szeretetrõl beszélsz, de közben vannak, akiket kirekesztesz a szívedbõl, pedig a szeretetet nem lehet korlátozni. A harag, a megvetés (amely tudvalevõleg a sötét oldalra visz;) kötõdés, figyelmedet olyanok felé fordítja, akiktõl nem kéne függened. Ha nem tudsz elszakadni haragod tárgyától, akkor késõbb azt se fogod tudni szeretni, akit arra érdemesnek találsz.

Minden megtanulható, a telepátia, a különleges képességek is, kitartás kérdése az egész. Ha az ember iszonyat erõs biológiai támogatással, bedrótozva 1-2 év alatt tanulja meg az anyanyelvét, akkor miért gondoljuk, hogy a telepáriára elég lenne egyetlen próbálkozás és már mûködik is?
Szóval minden tanulható, azonban tanulni kell olyan dolgokat is, amirõl azt hinnénk maguktól jönnek: a szabadság, vagy a belsõ erõ.

"Kara kán" sokat kel olvasnod meg sokat kel még tanulnod ember....Nincs elég tapasztalatod.

Írtam egy szösszenetet.

<#eljen>

"Teret hajlítottam?"
Igen! Elektromágneses teret.
Ha gravitáció teret görbít, akkor értelemszerûen kellene lennie egy gravitációs térnek is. Ez nincs bizonyítva. (valószínûleg van szerintem, de akkor a hagyományos téridõ képet el kellene dobni)

olyan nincs, hogy mi buták vagyunk, és mindenki okosabb.
vannak átmenetek.

meg ugye, van, amikor a kisgyerek labdája elgurul.
szóval, nem látszik semmi átmenet.

Jól hangzik, de kicsi a valószínûsége.

Van valami ilyesmi projekt:
Seti@home

Nekem határozottan tetszik a Star Trekes Vulcani megoldás (meg föderációs is) ahol ha nem értek el egy bizonyos technikai fejlettséget akkor nem zavarjuk õket. Ha átlépnek egy pontot pl fénysebességgel való utazás akkor jön a kapcsolatba lépés.

Elsõdleges irányelv.

És pont ezért nem fogjuk tudni bebizonyítani a "teremtõ" létezését, vagy nem létezését megfigyelés által, mert amikor egy ilyen mindenható intelligencia megváltoztatja az univerzumot, akkor az egész univerzum olyan képet mutat mintha mindig is ilyen szabályok szerint épült volna fel.

Soha nem lehetünk biztosak abban, hogy a teremtõ nem-e csak egy pillanattal ezelõtt teremtette meg az univerzumot ilyen formában és így minden, amit hiszünk, amire emlékszünk csak betáplált információ.
:)

Rossz hírem van: a mozgó fény inkább hullám, mint részecske, tehát mégiscsak hajlik az, mint a fûzfavesszõ.

egyébként imádom az ilyen topikokat.
Itt a leégés veszélye nélkül bármekkora hülyeséget lehet írni. :-D

Nos, a párhuzamoknál és analógiáknál maradva: a SETI-zés szerintem is olyan, mintha on-line pornót...nem nézne!...keresne, guglizna az ember. Annyi különbséggel, hogy itt a gugli még egyetlen releváns találatot sem adott ki.
APROPÓ! - ÉS EZ "COPYRIGHT" -: Ez a Google miért nem száll be a szetizésbe? Vagy már beszállt? Mert akkor tényleg lenne eredmény. Ezt komolyan mondom.
De ott van Bill Geci is, aki vagyona felét, usque 13 milliárd dollárt szétoszt a szegényeknek. 1 mrd dollárt miért nem fordít a szetire? A szeti amúgy pár tízmilliós költségvetésbõl dolgozik, 1 mrd dollár megdobná a munkát. Bár, igaz, ami igaz, exobolygók terén, - ami ilyen szempontból ígéretesebb, mint a Szeti -, nem a szeti az ász, hanem pl. a Kepler. Az meg Nasa.