A Gliese 581g és a SETI találkozása

A cikkben említett 3 lehetõségen kívül (mármint hogy hol vannak az idegenek, amikor nincsenek:-)) van még egy negyedik lehetõség is:
Az, hogy vannak az idegenek. És eléggé fejlettek. És építettek egy hatalmas és nagggyon gyorrs számítógépet, hogy modellezzék a saját társadalmukat, meg ilyesmit. ("az úr a saját képére teremté az embert"...)
Aztán persze kipróbálnak mást is. Mi van akkor, ha a világnak ezt meg ezt a részét megváltoztatják... hát megváltoztatják.

Mi ennek a számítógépnek a mega-giga-bitjei vagyunk.
Ez is egy lehetõség.

A csajozás és a SETI között rengeteg filozófiai párhuzam van. Pl a legevidensebb, hogy a SETI-által idegen civilizációkat megismerni kb olyan és annyi értelme van, mint pornó újságokat venni.

A másik párhuzam, amit meg amit gyak el kezdtem fejtegetni a másik topikban is, gyakorlatilag azzal a közhellyel függ össze, hogy mindig a nõ választ.
Valójában helyesen, mindig a nagyobb potenciállal rendelkezõ fél választ. Nõzés szempontjából ez úgy néz ki, hogy a srácok nyomulnak a szép csajokra, még szép, rondákra miért nyomulnának, de ezzel elismerik a nõ nagyobb potenciálját, aki jobb hijján választ a rá nyomulók közül, de valószínûbb, hogy õt meg lenyólja egy pénzes, vagy csak jó dumás srác, akinek relative még jobb a potenciálja.
Nos ennyit a csajozás filozófiájáról.

És most nézzük az ítiket. Mint azt a másik topikban kifejtettem statisztikailag a technikai civilizációnk fiatalságából fakadóan sokkal valószínûbb, hogy egy másik civilizáció elõbb megtalál minket - SETI ide vagy oda-, mint hogy mi találjuk meg õket. Ugyan olyan fiatal suhancok vagyunk, mint a srácok akik az osztály szépére nyomulnak, éretlen töketlen csikók, akik még a diszkóba sem járnak, mert nincs rá pénzük (ez a csillagközi utazás analogiája, szimbolikus nyelven).
Azonban érdemes ekkor elgondolkodnunk, hogy a másik civilizáció, akik ilyen nyeretlen csikókkal foglalkozik mint mi, valóban velünk akar foglalkozni, vagy csak le akarja nyúlni azt amink van. Szóval amikor egy veled nem egy kategóriában futó nõstény oda lép hozzád, akkor jobb ha nem behalsz, a saját vagányságod láttán, hiszen milyen bomba csajod van -igaz még nem feküdtél le vele ;)- hanem hihetetlen sebességgel el kell hogy kezdjen kattogni, az agyad:
1. mi a faxt akar tõlem ez a bestia?
2. hogy tudom én õt úgy "átvágni", hogy lefektessem és ne õ nyúljon le tõlem valamit.

huh, ez a hír betett egyeseknek látom, és egybõl elkezdtek reménykedni a fénynél gyorsabb teleportációban és hasonlókban :D
hihetetlen hogy a bulvártudományos hírek meg a gyagya scifi filmek mennyire behülyítik az embereket...

Hú de imádom azt a regényt!
:)
(Van benne szeksz is!)

értem. Azért kérdeztem mert a tömeg vonzás minden tömeggel rendelkezõ test kialakít maga körõl. Még egy atom is. Tehát a nagytömegû test minden egyes atomja hatást fejt ki a tér minden egyes pontjára a környezetében.
Mivel a tér körbe vesz és áthatol mindenen (tisztára mint az erõ a starwarsban :)) ) ezért a nagytömegû test belséjében is valami érdekes dolognak kell történnie, nem csak a felületén. Ezért kérdeztem, hogy ott a tér hová fog hajolni?
A tudósok állítják: fekete lugban a tér "kifordúl" és mindefajta hülyeségeket csinál. Okés, de az egy szélsõséges helyzet. De mondjuk egy Nap méretû testben merre hajlik a tér?

Nem teljesen értem, mire utalsz azzal, hogy "még olvasgass". Hülyeséget mondtam volna? Nem. A súlytalanságnak komoly hosszú távú élettani hatása van az izmokra és a csontvázra, melyek egy részét fenti gyakorlatokkal minimalizálni lehet, de erõsen gyanítható, hogy egy még növekedésben lévõ szervezet számára egyáltalán nem ideális környezet a súlytalanság. Melyik részével nem értesz egyet?

A tér szerkezete/sûrûsége nem állandó, ez már elfogadott. Nem a benne lévõ anyagról/annak hiányáról beszélek, hanem magáról a térrõl.

csak egy hasonlat volt. :)
A víz molekuláit a statikus tõltés vonza.
A fontonokat meg a nagytömegû testek tömegvonzása.
Nem a teret hajlítja. Sztem

De egy kérdés: egy ilyen nagy tömegû test belsejében, merre hajlik a tér?

A tergorbulet nem hagyomanyos ertelemben ertendo, hanem magasabb dimenzio szamban. Gyakorlatilag a terido torzul, a relativitaselmeletben leirt modon. A vonzas miatti gorbulet otlete meg rendben is lenne, de erdekes modon az ido is torzul, ami azert sima elektrosztatikus ternel nem szokott.

Az egesz alapja az univerzum altalanos felepitesebol adodik. Jelenleg ugy nez ki, hogy az energia a ter besurusodesekor alakul ki, majd ebbol lesz az anyag is. Ez alapjan valoszinu, hogy a teljes univerzumunk leirhato egyetlen hullamformakent. Egy ilyen rendszerben meg egy maximalis sebesesseg letezese eseten is lehetoseg van gyorsabban haladni, meghozza a ter torzulasa eseten. Ha csak a feny hajlana el, akkor a gorbulet miatt hosszabb utat tenne meg, aminek a hatasara kesobb erne ide mint az ugyanabbol a forrasbol szarmazo, de tozitatlan palyan halado parja. Viszont hamarabb er ide, tehat ha a sebessege allando, akkor rovidebb uton jott. Persze lehet, hogy lehet gyorsabban menni a fenysebessegnel es akkor nem kell a tertorzulas a magyarazathoz, de akkor viszont lehetseges gyorsabban menni, azaz akar mi is mehetunk gyorsabban.

Mas:

Az urkutatas celja es ertelme nagyban fugg az adott szinten elerheto eredmenyektol. Mar most is talaltak par lakhatonak tuno bolygot, tehat elvileg lehetoseg van oda telepeseket kuldeni. Nem azert hogy visszajojjenek, nem azert hogy mi barmit is megtudjunk, csak azert hogy ott is legyen emberi elet. Ez a genetikai kodunk alapjan egy termeszetes osztonos viselkedes lenne. Ekkor csak ket feltetelnek kell megfelelnie a kuldetesnek: erjenek oda eletben az utasok vagy leszarmazottaik, tovabba legyen elheto az utazasuk celjat kepezo bolygo. Akik odaernek pedig semmilyen mas feladatuk nem lesz, mint hogy eljenek es sokasodjanak az adott bolygon, kialakitva egy helyi emberi civilizaciot. Jelentkezo van boven, igy amikor a google aprilisi trefakent jelentkezoket keresett egy marsi expediciohoz, de csak oda, allando kolonia letrehozasahoz, rengeteg jelentkezo volt. Ha nem viccnek szantak volna, akkor mostanra legalabb megprobalhattak volna egy koloniat letrehozni. Anno az elso amerikai telepesek koreben kb. 50% volt a tulelesi arany az elso tel utan, ami kesobb tovabb csokkent. Ennek ellenere ezek a csaladok alkotjak az alapito atyaktol leszarmazott tomegek alapjait, tehat genetikai szempontbol akar a 25%-os tulelesi esely is elegseges, ha van eleg jelentkezo es vallaljak a kockazatot.

Ezzel a vonalzós kísérleteddel kiütöttél. Komolyan. <#nyes>
De én pehelysúlyú vagyok, ez könnyû volt.
viszont, aki tudja a különbséget az elektromosság meg a gravitáció között, nos, azzal nem tudsz ilyen könnyen elbánni. Úgyhogy, ne lelkesedj fel nagyon e pirrusi gyõzelmen. :-D

a rendkívül nagy távolság bõven elég ok, még a legközelebbi naprendszerek is iszonyat messze vannak, lehet itt nyüzsög a közelben egy rakás faj, de a nagy távolság miatt vagy nem vesznek észre, vagy nem jönnek ide

jó a kérdés: hol vannak az idegenek?
Sztem mindehol ott vannak, csak nem tudjuk mit kell keresnünk. Az ember nem fog soha megismerni olyan életformát ami nem hasonlít arra amit eddíg látott.
Sok ember a növényeket sem veszi élõlény számba, csupán azért mert nem jajgat amikor kitépi is megeszi, ellentében a szegény tehén. Ez utóbbinak vannak látható reakciói. Tehát lehet, hogy van itt a szomszádságban élet csak olyan tetû lassan mozog hozzánk, hogy gy.k. állónak látjuk. Meg ugye az tudósok fantáziája a legrosszabb, elképzelni sem nagyon akarják, hogy pl. nem kell se víz se oxigén az élet kialakulásához, hanem pl. metángáz meg ammónia kell. (csak mondtam valamit). Holott sok bizonyíték van itt a Földön, hogy a zélet bárhol képes megvetni a lábát, ha már 1x kialakúlt.

De akár az is lehet, hogy amit a csillagászok látnak az a kõ kemény múltja az univerzumnak. Ui. van valami idõtorzulás a fénysebességgel menõ utazónál. Tehát ha valaki azt mondja, hogy 20 fényévre van valami, az a fénynek 20 év míg ideér vagy nekem? Mert ha nekem akkor az a égitest sokkal közelebb van mint hinnénk ha viszont a fénynek 20 év akkor az több száz év mire ideér az én idõm szerint. Tehát: könnyen lehet, hogy mi vizslatjuk a múltat és egyébként már nincs is az amit vizsgálunk. Mert csak a fény állal hordozot információt látjuk ami meg a múlt. Lehet, hogy vannak idegen civilizáciük, de a környezetünkbe nincs.

A féreglukas meg egyéb utazások számomra a scifi tartomány. Nincs realalítása számomra, ellentétben a teleportációval. Annak van realitása.
A féreg juk meg úgy marhaság ahhogy van. Lukas a tér... aha.
Meg hajlidgatom jobra balra.
Sokan azzalm magyarázzák, hogy a ré hajlik, hogy egy nagytömeggel rendelkezõ test mellett elgörbûl a fény pályája. Ami fikció. A tény az, hogy nem ott látjuk ahhol lennie kellene (a hogyan mérem meg, hogy hol van kérdés, a fenti idõ torzulásos eset miatt érdekes, ui. minden viszonyítási pontom virtuális)
Az, hogy esetleg a fotonokat húzta magához túl 1xû és ezért hülye elmélet.
Nos aki akar otthon teret görbíteni: fogja a sráca mûanyag vonalzóját, statikusan tõltse fel, majd a csapból vékony szálon folyó víz melé tegye nagyon közel. Láss csodát, a víz elhajlik a vonalzó irányába. Teret hajlítottam? Nem, csupán a statikusan tõltött vonalzó, vonzotta a víz molekuláit. Sztem ez van a nagytömegû testek mellett is. Féreg luk....

ha akarod megadom a pejpalos számlaszámom. Adományokat elfogadok.

Nem tudok arról, hogy tõled akár egy fityinget is kaptam volna.

Olvasgass!

az még egy lehetséges formája lenne, hogy anyag manipulációval energiává alakítani az összes sejtedet, ezt átküldeni egy máshova és ott összerakni szintén ezzel a technikával... Maradjunk annyiban hogy egyszer minden megoldható lesz.

"Ma megittam egy kávét. Neked pénzkidobás, nekem élvezet."

Persze, ha részben az én pénzemen iszod a kávét, akkor persze, hogy effektíve pénzkidobás.

Gaboca76: neked egyszerûbb válaszolni:

most koncentráltam 2 másodpercet, és küldtem neked alfa-hullámokat, hogy világosítsák meg az elmédet. Imaláncot most még nem szervezek. :-D

WinG #18: még olvasgass!
Alfa Of NS #19: Ma megittam egy kávét. Neked pénzkidobás, nekem élvezet.
globint #20: "fölösleges pl. minket leigázni, mikor annyi kolonizálható, de értelmes életet nem kinevelt bolygó van" - Na, ja, de ha mi közelebb vagyunk, akkor nem fognak a messzi, leigázható bolygókra utazni, mert az tényleg pénzkidobás lenne. A bankárok mindig arra adnak pénzt, ami biztosan megtérül. Galaktikus dollárban.

Nagyon jól látod a dolgot csak annyit tennék még hozzá hogy ha néhány embernek hinnének lehet hogy már nem a kutatáson és érzékelésen járna a tudósok agya hanem hogy mit és hogyan bizniszeljenek az idegenekkel.... <#vigyor5>Hát ez biztos hogy megakadályozza hogy valóság legyen,az örök félelem az ismeretlentõl, és a bizalmatlanság.Amúgy meg én amióta ismerem az USA-át nagy híve vagyok az összeesküvés elméleteknek ,pl Szeptember 11....Csak keressen rá valaki a netten már is megérti mirõl beszélek<#zavart2>.Még egy infót hozzá tennék nagy tévedés hogy ami ömlik a médiából az a valóság megsúgom nem az... <#felkialtas>Minket bevallottan egy buborékban tartanak ami lassan de biztosan vékonyodik idõvel sokan lesznek ilyenek mint én hogy meglátják a valóságot és egyszer a buborék is elpattan te se legyél buborék ember..<#gonosz3>

A múltkor nyilatkozott ez a Hawking, hogy legyünk galaktikusan csendben, nehogy a rossz UFO-k rabszolgaságba taszítsanak minket.
Szerintem meg a fejlõdés egy szintig eszközszintû, aztán genetikai szintû, (szándékos módosok), aztán csönd. Rájönnek ugyanis, (értelmi növekedésüknek köszönhetõen), hogy
1. semmivel nem lesz jobb nekik, ha pl. nekünk rosszabb lesz
2. fölösleges pl. minket leigázni, mikor annyi kolonizálható, de értelmes életet nem kinevelt bolygó van
3. egy-egy naprendszer maximális kihasználása, az újrahasznosítás miatt végtelen, vagyis hülyeség energiát, stb. áldozni, hogy más "torzszülöttekkel" kínlódjanak.

Ennek a SETI programnak nem tudom, hogy van-e bármiféle értelme. Pénzkidobásnak tûnik.

Nem beszélve arról a problémáról, hogy az utódok a földitõl jelentõsen eltérõ gravitációs térben nõnének fel, melynek hatása beláthatatlan a belsõ szervekre, de fõleg a csontokra. Így is elég baj van ezzel az ISS-en, a szobabicikli meg nem segít :)

Nem kell fel-/megtalálnod Kolumbusz tojását!

A kérdéseidre okos emberek (magamat is beleértve<#bohoc><#smile>) már megadták a választ.
Gõzerõvel folynak a kutatások teljesen autonóm, önfenntartó rencerek kimunkálásán, és egyébként a történelem során a földi analógiákban megtalálod a legtöbb kérdésedre a választ.

Találnál szerinted ahhoz embert, hogy berakd egy ûrhajóba, és elinduljatok valamerre? Max. kifogy az üzemanyag, mielõtt egyetlen bolygót is megpillantanátok. Mennyi lenne a kritikus létszám? Teljesen önfenntartó hajót kéne építeni, ami magának állítja elõ az energiát, ellátja az embereket. Az embereknek olyan mértékben kéne szaporodnia, hogy nagyjából állandó legyen a létszám. De mi van az utódokkal? Õk nem akarták ezt az egészet, hány fog belõlük bekattanni, és szabotálni az egész "küldetést"? (azért zárójelben, mert egy küldetésnek van célja, ennek nincs, csak felfedezünk, míg világ a világ).
Mit csináltok a felfedezés eredményeivel? Folyamatosan küldözgetitek a földnek, akik - ahogy korábban írtam - mondjuk 10 év múlva megkapják, 20 év múlva reagálnak.
Hogy bírja a hajó az éveken át tartó használatot? Bányásztok közben aszteroidákat, hogy legyen elég nyersanyag folyamatosan újjáépíteni?

Gondolkodjunk földhöz ragadtabban.
A Föld benépesítése során a Homo sapiens sem filózott azon, hogy no most akkor elindulok Afrikából a Nagy Keleti Repedés mellõl, és majd visszamegyek oda 140 év múlva, és próbálok beilleszkedni.
Apropó, tényleg visszamentünk oda úgy 69 ezer év múlva, de már mint gyarmatosítók. :-D

Szóval, nyakadba veszed a tarisznyát benne a hamubasült pogácsával, kezedbe a lézeres vándorbotot, felhúzod a hétmérföldes csizmád, és elindulsz. Oszt lesz, ami lesz.

Egyébként Lemnek van egy novellája a fénysebességgel való felfedezések értelmetlenségérõl (Visszatérés). Elmennek 70 fényévnyire, visszaérnek 140 év múlva.
Egyrészt minden Földön maradt rokonuk meghalt már (õk a hajón csak 1-2 évet öregednek a relativitáselmélet miatt), másrészt 140 évet fejlõdött civilizációba jönnek vissza, amibe nem tudnak beilleszkedni, harmadrészt 140 éves üzenetre hoznak 70 éves választ - minek?
Az meg szép és jó, ahogy filmekben kiszámítják az ugrás helyét úgy, hogy ne valami bolygóba csapódjanak bele félúton, de egyetlen meteor is elég ahhoz, hogy fénysebességnél szétszedjen egy hajót. Ha minden veszélyes ûr-objektumot naplóznának (lehetetlen), akkor se kapnád meg idõben az infót, mivel az adat szintén fénysebességgel jönne, ami számodra már régi.
Kontrollált féreglyukakat pedig még jópár évig nem fogunk csak úgy nyitogatni - ha találunk is használhatót, jó eséllyel az se oda fog menni, ahová szeretnénk, továbbá akkora távolság van köztük, ahol szintén a fénysebesség lesz a gyenge láncszem.

CRC-t használnak.

A teleportálásban részemrõl nem hiszek. Hogyan mehetne át pikk-pakk a tudat ugyanabba a sejtszinten megegyezõ testbe? Valószínûleg ez nem történik meg, tehát egy klónom élne tovább az én emlékeimmel, én meg mehetnék az atommáglyába. Kösz, nem.
Továbbá egyetlen pillanat alatt kellene mind a pár billiárd sejtet az összes atomjával, az összes atom pillanatnyi állapotával létrehozni x fényévnyire (hogy a cikknél maradjunk). Óriási számítási kapacitás + sávszél mennyi idõ alatt is? Amíg az atomok nem mozdulnak, nem rezdülnek újra. Van erre egyáltalán mértékegység? :) Vagy a test egyik felét a 2 másodperccel újabb állapotra állítjuk vissza? Hogy indítod újra ugyanazzal a sebességekkel a nyirokrendszert, a vért, hogyan "rakod" vissza az idegekbe az elektromosságot?
Mi lesz, ha ebbõl az irdatlan adatmennyiségbõl egyetlen byte (az egyszerûség kedvéért) megsérül. Pl. pont az agyad egyik sejtjének a dns-láncának egyetlen eleme sérül meg, ha a sejt osztódás elõtt állt, sikeresen el is terjeszti a hibás dns-t, kész a génterápia.
Hogy továbbítod az adatot? A rádióhullámok fénysebességgel mennek, nem tudsz ennél gyorsabbat elérni. Nem értem, hogy mehetne át 20.5 év helyett 18 óra alatt.
Végül: ha mi már túllennénk ezeken a problémákon, ugyan milyen izgalmat okozna a 100. visszamaradott civilizáció felfedezése? Egy pilotot sem élne meg a discovery channelen.

lófasz

Néha úgy szeretném én is megkerülni azokat a bizonyos szabályokat. Pl. beh jó lenne mai ésszel 18 éves testben lenni.
Amúgy, folytatva a vitám (a jelzett másik topikban) Nexus6-tal, a statisztika becsapós, ám.
Mert a Földön elvileg kb. 3 milliárd csajszi van, de ennek ellenére én még nem nõsültem meg. Persze, vigasztalhat, hogy a statisztikai esélyem megvan rá. Meg még annyi mindenre is. Pl. hogy milliárdos leszek. Bár, ha tényleg az leszek, akkor a nõzéssel kapcsolatos statisztikai esélyeim hirtelen megnõnének. No, így kapcsolódik össze minden a világegyetemben. Már csak arra kell rájönnöm, hogyan legyek milliárdos.<#fejvakaras>

Pedig eddig azt jelentette, hogy az elõzõleg érvényes törvények, elméletek nem teljesen igazak, nem teljesen pontosak. Úgyhogy a fény lehet, hogy nem lesz gyorsabb, de más meg lehet, hogy igen.

Egyetértek. Sokan elfelejtik, hogy mekkora az ismert(!) Univerzum. Valamint, hogy milyen idõs. Az emberiség az elmúlt 2-300 évben is hatalmasat fejlõdött.
Könnyen lehet, hogy létezik valahol egy civilizáció, talán több is, elég ha csak pár száz vagy ezer évvel állnak elõttünk, már akkor elképzelhetetlen szinten lehetnek a fejlettségben.

@Kara kán :

Nem feltétlen kell a fénysebességnél gyorsabban menni. Elég "csak" megkerülni ezt a bizonyos szabályt :)

Negyedik lehetoseg: Letezik idegen intelligencia, kutatjak es kolonizaljak is a bolygokat, csak annyi van beloluk, hogy meg eszre sem vettek minket. Mekkora az eselye, hogy a tengerparton rohangalo gyerek kiszurjon egy adott homokszemet es meg foglakozzon is vele? Mert a bolygok szama csak a mi galaxisunkban is hasonlo aranyban all. Ha eleg regi es kiterjedt egy civilizacio, akkor nagyobb az eselye, hogy mi talaljuk meg oket, viszont nem biztos, hogy eszrevesszuk hogy megtalaluk oket. A jo savkihasznalasu spread spectrum-u digitalis jel a dekodolo kulcs nelkul gyakorlatilag megkulonboztethetetlen a hatterzajtol es most csupan az aktualis foldi technikai szintrol beszelunk.

féreglyukat kell használni a távolság leküzdésére...olyan közeggel ami gyorsabb a fénytõl és A-ból B-be a fénysebesség X szeresével tudja teleportálni a "csomagot" <#integet2><#eplus2>

Ja, és ezt a topikot össze kell olvasni ezzel, ni!

A mûszaki fejlõdés nem jelenti azt, hogy holnap fittyet hányunk a fizikai törvényeire.
A fénysebesség véges volta lehet, hogy - sõt valószínû - hogy 1 milliárd év múlva is fennáll, tehát egy milliárd év múlva sem leszünk képesek a fénysebességnél gyorsabb ûrhajókat építeni. Ha ez így van, akkor az megmagyarázza az ET-k hallgatását, és cseszhetjük a nagy utazási álmokat. Különben is, nem vagyunk mi nomádok, vándorok, kérem szépen. Vagy mégis? :-)

Lehet hogy földhöz ragadtak, de hogy máshogy keress, mint azzal amid van...

Egy annyit tennék hozzá a dologhoz, hogy a SETI-s fickók túl Földhöz ragadtak.

Kvantum állapot teleportálás jelenleg itt a Földön kísérleti stádiumban van, de már így is adott a 10 000 *-es fénysebesség!

17.958 óra alatt jutna el egy jel a cikkben említett bolygóról a Földre ezzel a technikával...a 20.5 év helyett.

Most gondoljunk bele, hogy ha egy civilizáció csak 100 évvel fejlettebb nálunk, akkor egészen biztos, hogy nem lézerrel játszanak.

Mellesleg ha feltételezzük, hogy szinte végtelen az univerzum, így van olyan több civilizáció is amely nálunk közel végtelenszer fejlettebb, ami adott esetben bármire képessé teheti õket...szó szerint.