Leállíthatná-e a jog az LHC-t?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#174
Na, és hun vannak a számítgatásaid?

Igen, igen, ezek kõkemény tudománypolitikai, ERKÖLCSI, és filozófiai kérdések.
Ugyanarról van szó, mint az õssejtkutatás, génmanipuláció, klónozás, robotika... esetében.

"Repül a nehéz kõ: ki tudja, hol áll meg?
Ki tudja, hol áll meg s kit hogyan talál meg?"
(Szerzõt nem írok, mert illik tudni.)

Ilyenkor volna szükség olyan bölcselkedõkre, meg erkölcscsõszökre, mint én is<#smile>, de kérdés, hogy meg leszünk-e hallgatva? Vagy a túlbuzgók, a buták, az agresszívek, az úrhatnámok, a hiperaktív tótumfaktumok ebbe is beleütik az orrukat.

Kara kánként folytatom tanításom.

#173
A Budapesti Szkeptikus Konferencia online nézhetõ:

http://szkeptikus.bme.hu/

A tervezett témák:

A délelõtti elõadások az energiapolitika kikerülhetetlen kérdéseit járják körül: a villamosenergia-igények kielégítésének lehetõségeit és feltételeit, és ehhez kapcsolódóan a megújuló energiák hazai kínálatát. Mit várhatunk a széltõl, a biomasszától, a geotermikus energia hozamától? Kell-e új atomerõmû?

"Kételkedem, tehát vagyok!"

Filmvetítés és beszélgetés:

Az elmúlt évben a Cinemart Kft. filmet készített a Szkeptikus Társaság közremûködésével. Az ötvenegynéhány perc alatt számos olyan témát járunk körül, amelyek felpiszkálják a kriktikus ember kétkedését: pálcás vízkeresés, asztráltest, gázfogyasztáscsökkentõ mágnes, fogyasztáscsökkentõ benzinadalékok, horoszkópok, méregtelenítés, falszárító...

Délutáni program a szkeptikusok áltudományok elleni fellépésének médiabeli lehetõségeit vizsgálja. Tehát akarva-akaratlan a tudományos újságírás kérdései is szóba kerülnek.

Ha érdekelnel valamelyik téma, ne légy rest bõvíteni ismeretanyagod! Aki többet tud, kevésbé verhetõ át!

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

#172
Legjobb, ha megkérdezik Eli Stone megérzéseit az LHC-vel kapcsolatban, vagy John Crichtont.
#171
Ha az emberiség a mostaninál sokkal erõsebb gazdasággal és fejletteb hitech iparral rendelkezne, akkor ez a kérdés elõnyösen hatna a fejlõdésre: meggyorsítaná az ûrkutatást, és a Földtõl igen távoli kutatási bázisok építését (nagy létszámú elkényeztetett személyzettel:-))) (tudósok:-))

A jelenlegi állapotunkban azonban Földtõl távoli bázisok építése szóba sem jöhet. Sokkal sürgetõbb feladat a mûködõ fúziós erõmû megalkotása.
#170
A probléma (többek között) abban rejlik, hogy a nagyon nagy negatív hatású, de nagyon kicsi valószínûségû események megitélésére sem a közvélemény, sem a politikusok, sem a jogászok
NINCSENEK felkészülve.

Akkor pedig egyéb érdekek és erõvonalak mentén történik majd a döntés.
Én pedig félek. De nem a fekete lyukaktól, hanem a középkor visszatérétõl.

Az emberiség amúgyis hajszálon egyensúlyoz a civilizáció pusztulása (olaj fogy, a csúcson túlvagyunk...) és a megmentése között.
Az utóbbihoz hatékony tudomány és erõs gazdaság (hitech ipar!) kell.

Erre a rúgásra nagyon nem volt szükségünk.
#169
Ennek a kérdéskörnek igen messzire vezetõ következményei lesznek (nem lehetnek, hanem lesznek!) a tudomány fejlõdésére.
Ez a kérdés, hogy "jogunk van-e leállítani egy x% valószínûséggel nagyon veszélyessé válható kísérletet"
már felvetõdött korábban is (például az atombombák erejének a növelése ügyében), de akkor más volt a társadalmi-politikai környezet.

Ez az ügy olyan, mint a palackból kiszabadult szellem: most már nem lehet visszagyömöszölni. A nagy kérdés feltétetett.

Valószínû, hogy most, ebben az LHC ügyben tovább folynak majd a kisérletek. Remélem, hogy születik majd valami jól hasznosítható tudományos eredmény.
(Ne feledjük, hogy a maghasadás felfedezése óta nem talált az emberiség újabb energiaforrásra, eddig hiába mentünk egyre lejjebb az anyag építõköveinek vizsgálatában)

Ám a kérdés fel volt téve egyszer, és ezután már fel lesz téve újra meg újra.
Ezzel a tudomány fejlõdését befolyásoló társaadalmi tényezõk közé egy újabb elem -- méghozzá igen erõs elem -- lépett be.

Azt, hogy mennyire kellemetlen eseménynek mekkora valószínûsége esetén kell egy kisérletet betiltani, és hogy mi legyen a Föld többi országában (ahol esetleg el lehet végezni)
Nos, ezeket a kérdéseket -- gyanúm szerint -- nem fogja vizsgálni semmilyen bíróság.

Pár évtizede még, amikor a jövõt elképzeltük, sok lehetõséget és sok lehetséges akadályt sejtettünk elõre.
Ám ilyen jellegû akadályra senki sem gondolt.
Mi jöhet még?
Tetsuo
#168
Nem osszefognanak a cel erdekeben, hanem egy masik csoport ELLEN.. pl az arabok/kinaiak a zsidok/amcsik ellen.. stb, tehat a politikat nem tudnak felre tenni akkor sem, szerintem.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

Tetsuo
#167
:) Az artatlansag velelme es nem vedelme. Reszben igazad van, de ha nagyon nagy a rizikofaktor (v a valoszinuseg) akkor mas a szitu.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#166
Ki a f@szom találja ki ezeket a hülyeségeket?
Földet elpusztító feketejuk Cernben? LOL :D
De jó lenne ott lenni amikor teljes sebességgel beindítják az lhct. :)

Egyébként ez a vita kb olyan szintû, mint hogy az autók kipufogógáza miatt melegszik a bolygónk. LOL :D

#165
"incs akkora szerencsénk, mert túl egyszerû lenne." LOL :D

Igazából azon fantáziálok, hogy azt megnézném, hogy lenne pl. 10 évünk, hogy átköltözzünk a Mars-ra és ezért az 1db célért mindenki összefogna, végre egyszer valahára :)

http://tibor.szasz.hu - Webfüggõség a köbön http://torrentek.hu - Mindenki meg van hívva

#164
Te vagy a Budai Bernadett?

Kara kánként folytatom tanításom.

#163
Nem vagyok jogszakértõ, de egy találmánynál, vagy szabadalomnál is mindenkit megillet az ártatlanság védelme. Tehát adott esetben azt kell bizonyítani, hogy létrejön fekete lyuk, és nem a tudósokak kell bzonyítani, hogy nem jön létre. Most, aki ért hozzá, az azt mondja, hogy stabil fekete lyuk nem jön létre, és dolgozik az LHC-n. Vagyis nincs olyan ember a világon, aki tudná bizonyaítani, hogy létrejön.

Ez sarkított hozzászólás, kérlek ne válaszojlatok ilyeneket, hogy nem lehet bizonyítani, hogy létrejön/nem jön létre, mert csak valószínû, hogy nem jön létre, vagy olyat, hogy én láttam egy embrt, ak bizonyítani tudta, mert a mondanivalómnak nem ez a magja. Aki ilyen részletekbe gabalyodik, és emiatt ilyet ír vissza, az nem érti a hsz logikai értelmét.

&#8222;[&#8230;] &#8211; a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!&#8221; IV. &#8750;Bdl &#8801; &#956;&#8721;\'I+&#956;&#949;d/dt&#8747;EdA &raquo; rotH &#8801; J+&#8706;D/&#8706;t

Garrett27
#162
ilyen erõvel mondhatnád azt is, hogy a gyilkosokat csak olyan ügyvédek védjék, akik már öltek embert, mert máskülönben nem értenek hozzá... <#levele>

Nem mondom, hogy okos döntés volt ilyen beadványokat beadni a bíróságokra, de mégis csak kíváncsi vagyok a döntésre és annak indoklására.

Háború a nemzet ellen: http://docler.hu/video/160355 - http://docler.hu/video/160384 - http://docler.hu/video/160291 - http://docler.hu/video/160315

Garfield2005
#161
Nem akarok sokat hozza szólni, mert le van írva a LYUK elmélet:
http://index.hu/tudomany/higgs80909/

Garfield

gothmog
#160
Rendes tudós semmit nem ad meg 100%-biztosra. Adott állítás csak úgy lehet korrekt, ha jelzik mellé a hibahatárokat. Pl. ha felemelsz egy vasgolyót, akkor igen nagy valószínûséggel (99,jó sok kilenc%) leesik a földre. De megvan az esélye annak is, hogy épp az elengedés pillanatában az összes atom hõmozgás-vektora fölfelé áll, és akkor leesés helyett fölfelé fog elindulni.
A kérdésre a válasz az, hogyha nem létezik Hawking-sugárzás, akkor ráb*sztunk, és egy pillanat alatt vége lesz a világnak.
A saját cinikus véleményem pedig az, hogy nincs akkora szerencsénk, mert túl egyszerû lenne.

#159
Talán ez volt de ha kerestek szerintem találtok még erre utalásokat:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4357613.stm

It was generated at the Relativistic Heavy Ion Collider (RHIC) in New York, US, which smashes beams of gold nuclei together at near light speeds.
#158
Az írásom arra az igen igen valószínûtlen esetre vonatkozott, hogy az LHC proton nyalábai STABIL fekete lyukat hoznak létre, ha mégsem léztezne a Hawking sugárzás. Ahogy olvasgattam a témában ez több mint valószínûtlen, de 100%-ra senki sem tudja.

http://tibor.szasz.hu - Webfüggõség a köbön http://torrentek.hu - Mindenki meg van hívva

#157
http://spectrum.ieee.org/aerospace/astrophysics/physicists-make-artificial-black-hole-using-optical-fiber

Skót fizikusok csináltak pl de amerikaiakról is van tudomásom most ezt találtam.

"2008—Physicists at the University of St. Andrews, in Scotland, report that they have created an analogue to a black hole in their lab. Such a tabletop black hole, made from a length of optical fiber and laser light, may prove invaluable in understanding the characteristics of these exotic astronomical objects, scientists say."
Andr0
#156
Istenekre mondom ezek hülyék... ennyi erõvel ne üzemeltessünk atomerõmûvet mert felrobbanhat... ne egyél villával mert véletlenül belefejelhetsz... ne vegyél levegõt bazd...

Armin & Ayu fan

gothmog
#155
"Ha létrehoztunk volna, arról én tudnék. :-)"
Feliratkoztál a feedre, mi?

#154
Bocsi http://en.wikipedia.org/wiki/ITER ezt akartam írni nem tom miért a CERN-t írtam ITER helyett:D Pontosítok. Ez még nem igazán mûködik. Pár teszt már volt de nem 5 milla fokon ahol kezd beindulni az egész. A lényeg hogy nem rossz. Az hogy csináltak már feketejukat olvastam valahol ha megtalálom a linket akkor muatatom csak éjszakai mûszak után még nem aludtam és mennem kell mindjárt dolgozni:D Csak hát a net:DDD
#153
nazsóval, a cern az egy szervezet, az már rég müxik, és az égisze alatt épült meg az lhs, amely már müxik. és mi mégis élünk.

Kara kánként folytatom tanításom.

#152
Teljesen joogos, le kell állitani, mert hátha feketelyukat csinál. Bizonyíték nincs rá, de azért állítsuk le.

Okés, Ezennel bejelentem, hogy a tempolomi misézés lehet, hogy feketelyukat csinál. Azonnal tiltsák be ( a harangozással együtt, mert az is lehet, hogy feketelyukat csinál).
#151
"Fekete jukat meg már hoztak létre a földön ha jól emlékszem valami kísérletnél. Csak késõbb derült ki a vizsgálatok során. Nem egyszerû azért egy ilyet létrehozni, és fõleg nem stabillá tenni. Ha ez lenne a feladatuk akkor rendesen meg kéne izzadniuk hozzá a mai ismereteink szerint."

Fekete lyukat még nem hoztunk létre. Ha létrehoztunk volna, arról én tudnék. :-)

"A CERN sem így fog megépülni. "
A CERN már megépült, sõt müxik.

Kara kánként folytatom tanításom.

triplet
#150
Ugyan már. Egyszer úgy is meg kell halni, akkor már a tudomány érdekében haljon ki az emberiség mint hogy egy kibaszott ûrszikla eltalálja a földet <#hehe>

#149
I lol'd

Egyébként pár kedves kommentezõnek hozzátenném, hogy amíg nem tanulnak meg normálisan, nem paraszt módjára beszélni/írni, addig senki se fogja komolyan venni azt, amit írnak. Nem a tökéletes, hibák nélküli írást kérem, mert azt szinte senkitõl nem várhatjuk el, nem vagyunk mindannyian helyesíró bajnokok, de a paraszt beszéd nem ilyen témához illik...

Az igazság odaát van...

gothmog
#148
Kulcsszó: Hawking sugárzás. Egy párszáz proton tömegû fekete lyuk eszerint néhány milliárdod másodperc alatt szétsugárzódik. Ekkor elvileg azt látják, hog a két nyaláb ütközik, az egész látszólag eltûnik (nagyon rövid idõre) Aztán látszólag a semmibõl elõjön egy nagy csomó mindenféle részecske.
Egyébként meg nem tom mit aggódtok, kísérjétek figyelemmel a nyilvános webamecet, és nyugodjatok meg:LHC Webcam
:P

#147
Engem egy kérdés foglalkoztat:

Ha létrehoznánk egy Mikro fekete lyukat, akkor azt mindenképpen észrevennénk-e? Ugyanis az még mindig nem gond, mert jó esetben van idõ evakuálásra (a Marsra), de ha egyszer hirtelen azon kapjuk magunkat, hogy omlik a vakolat a földrõl, akkor már késõ lenne.

http://tibor.szasz.hu - Webfüggõség a köbön http://torrentek.hu - Mindenki meg van hívva

grebber
#146
Remélem majd sikerül valami dimenzió kaput nyitni vele és visszatérhetnek az eltûnt inkák a földre!

Next PC upgrade: 2022

#145
..........no jó szerintem megint rossz oldalrol közelitjük a lovat, a kérdés az hogy mit hozhat a kisérlet,és milyen lehetõségeket nyit meg, kontra a kockázat ,tudni illik ha nem csinálunk semmit abba ugyanugy beledögölhetünk legfeljebb késõbb, dehát bárkire bármikor rászakadhat az a nyomorult ``bálkón``
#144
Ja ezeket elrettentésre használták miután mindenki tudta milyen veszélyesek. A tényen nem változtat hogy sok ember túlmisztifikálta. A kísérleteknél mindíg számolnak ilyesmivel. Fekete jukat meg már hoztak létre a földön ha jól emlékszem valami kísérletnél. Csak késõbb derült ki a vizsgálatok során. Nem egyszerû azért egy ilyet létrehozni, és fõleg nem stabillá tenni. Ha ez lenne a feladatuk akkor rendesen meg kéne izzadniuk hozzá a mai ismereteink szerint.

http://amazing-space.stsci.edu/resources/explorations/blackholes/teacher/sciencebackground.html

És valsz mivel ez a para a tudósok többször is átgondolták, átrágták maguk ezen. Ha csak azt vesszük hogy ez már nem arról szól hogy összeöntök pár dolgot aztán kiderítem mit csináltam hanem komoly fizika, és számolás van mögötte ahol sokféle lehetõséget átgondoltak Nem hinném hogy csak úgy megépítettek valamit nagyon drágán és majd lessz ami lessz alapon elkezdik a kísérleteket. A CERN sem így fog megépülni. Ott is többször átgondolt, több ország legjobb tudósaiból álló gárda dolgozik a kivitelezésen, és hogy mik lehetnek a buktatók.
#143
Mi lesz féléven belül. Leérettségizel?

Kara kánként folytatom tanításom.

#142
Moshe Dayan egyébént az a félszemû dzsumurdzsák, aki egy ideig vezérkari fõnök, hadügy- majd külügyminiszter volt.

Kara kánként folytatom tanításom.

#141
"n 2003, Martin van Creveld, a professor of military history at Israel’s Hebrew University, thought that the Al-Aqsa Intifada then in progress threatened Israel's existence.<18> Van Creveld was quoted in David Hirst's "The Gun and the Olive Branch" (2003) as saying "I consider it all hopeless at this point. ... We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen, before Israel goes under." He quoted General Moshe Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.""

Magyarán:
2003-ban, Martin van Creveld az Izraeli Héber Egyetem hadtörténésze úgy gondolta, hogy az al-Aksza folyamatban lévõ intifádája fenyegeti Izrael létét. David Hirst „A fegyver és az olajág” (2003) c. könyvében idézi Van Creveldet: „Szerintem az egész jelenleg reménytelen. ... Megvan az a képességünk, hogy magunkkal rántsuk a szakadékba az egész világot. És biztosíthatom, hogy ez megtörténik, mielõtt Izrael elpusztulna.” A szerzõ idézi Moshe Dayan tábornokot is: „Izraelnek olyannak kell lennie, mint egy veszett kutyának: legyen túl veszélyes vele kikezdeni.”

Kara kánként folytatom tanításom.

#140
Ezt az amcsikra írták de lehet hogy össze van mosva a kettõ az agyukba. A hidrogénbombánál azt gondolták hogy az atmoszférában lévõ hidrogénnel is reakcióba léphet illetve az vízben lévõ hidrogénnel, és egy szép kis világégés lessz az eredmény. Az oroszok robbantották a legnagyobb Hbombát és még arra sem gyulladt be az atmoszféra.

http://www.youtube.com/watch?v=H9AMtUeyDP0
50MT-ás kis bomba volt.
#139
Lehet, hogy a Sámson opcióra gondoltak?

Kara kánként folytatom tanításom.

#138
Már csak arra leszek kíváncsi mikor jönnek azzal hogy az LHC-t is a zsidók csinálták hogy kiírtsanak mindenkit:D
#137
lol most olvasom hogy más is írta. )

"I say tinkering, because they didn't really have a clear idea of what harmful effects they were about to unleash into earth's atmosphere...Worse yet they didn't care. In order to preserve the parasitical existence of their Jewish race they were willing to risk the destruction of planet earth...Unfortunately, that possibility still exists...Truly they are the race that nauseates."

Itt egy példa de még sokan gondolták hogy a föld atmoszféráját is elégetheti a hidrogénbomba. Vannak akik mindíg ilyenekkel jönnek elõ.
#136
Én errõl nem hallotam.

Kara kánként folytatom tanításom.

#135
Csak várjanak ezzel az indítással legalább fél évet. Aztán leszarom hogy világvége lesz-e vagy nem.

#134
Ilyenkor, azt kell csinálni, h ki mondja azt..nyilván, ha nem valamú túlkvalifikált forma, akkor nem kell komolyan venni...De azért, h egy komoly tehetség szól hozzá, az azért más tészta...Én nagyon nem megyek ebbe bele, de egy jó kis nyomozást lehetne ebbõl csinálni.Egyébként, teszteljék, csak óvatosan, lehet, h egyáltalán NEM lesz semmi para...Bár, azért a nagysebessûgû részescske ütköztetésrõl van némi, halovány fogalmunk, hát meglátjuk mi lesz, ha megnézzük gyakorlatban..

FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P

#133
A hidrogénbombánál is azt feltételezték hogy világégést okozhat. Sokan ellene voltak és mégis megcsinálták. Jé és túléltük. Ennyi erõvel a vonatot, és a gyors jármûveket is lehetne tiltani mert régen szintén sokan azt mondták hogy ártalmas az egészségre a túl gyors közlekedés(lónál gyorsabb). Az emberi hülyeség határtalan. A tudósokra meg nem kell figyelni....
#132
Naponta több tirilliárd-billiárd LHC ben elõállíthatónál nagyobb részecske ütközés történik a természetben mégse keletkeznek fekete lyukak.

Vita lezárva, tényleg nem értem mire ez a para.

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#131
"ez tipikusan olyan terulet, amibe semmilyen jogasznak/jognak nincs semmifele beleszolasuk, mert seggek a temahoz, fogalmuk sincs hogy mirol vitatkoznak es hogy kikkel. "

Ez még a kisebbik probléma lenne, h a korrupt disznóknek lövésük sincs errõl..a nagyobbik baj, h a tudósoknak se sok..Kíváncsi lennék azért mi történne, de én lehet nem kockáztatnék..azt se tudjuk milyen fekete lyuk jön létre..elhagyja-e a Földet...milyen gyorsan nõlne..semmit..Jó kis hazárdírozás.Ha csak saját magukat veszélyeztetnék, azt mondom csinálják, de még van itt másik 6.5 mrd ember...szóval, ezt konkrétan felelõtlenségnek hívnák.Máskérdés, h mennyi hasznos abból a 6.5mrd-ból, de ez most ebben a szitiucáióban teljesen irreleváns.

FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P

Boron Power
#130
Azt jól tudom, hogy annak idején a hidrogénbombánál felmerült, hogy elkezdheti héliummá gyúrni a vízben (tengerekben) lévõ hidrogént is?

#129
én személy szerint egy kíváncsi természetû ember vagyok... <#ravasz1> úgyhogy ha betiltják, akkor elmegyek oda takarítónak dolgozni és csak úgy poénból megnyomom a gombot... aztán ha kanyec akkor legalább nem kell bevallani az adót <#action>
#128
jogos..
bölcs döntés:D

Ha mégis tévedne a bíró és jön alyuk akkor mit tesznek vele? Meglincselik, vagy elsõnek vetik bele? :D
atlagember
#127
Ha én lennék a bíró, engedném a kísérleteket.
- Ha nem jön létre fekete lyuk, akkor jó döntést hoztam.
- Ha létrejön, akkor az úgyis felemészti a földet és nem fogja senki sem a rossz döntést a szememre vetni.

SecondOrb: A legjobb internetes városépítõ stratégiai játék. www.secondorb.hu

#126
Szerintem túl sok idióta klisékre épülõ amerikai scifit néztek. Meg azok is, akik mindenben világvégét látnak. Sõt az õ ellentáboruk is.

Hmm.... És én is.
<#eplus2>
#125
Épp a minap néztem bele egy idevágó könyvbe, amit egy nagyon okos ember írt. Anglia szemszögébõl mutatja be a témát. Ingyen letölthetõ:

http://www.withouthotair.com/download.html