2126
Új licitálós oldal
-
10S #2126 Küldöm. -
lehetetlen #2125 Hali
Ha valaki még olvassa ezt az oldalt és tud segíteni nyolc napom van rá hogy kifogással éljek a két éve tartó rendőrségi nyomozás ellen. Kellene a yoodli működési szabályzata ha valakinek meglenne.
Köszi -
giveittome #2124 Üdv.!
Milyen jogcímen indult a feljelentés?
Csak azért, mert most már én is beleuntam a várakozásba. Csatlakoznék (nem kis összeggel) én is a feljelentéshez. -
cell01 #2123 Mindenkinek, aki károsult! Legyetek szívesek bemenni a legközelebbi rendőrörsre és megtenni a feljelentést. Én ma megtettem, ha jól tudom hárman vagyunk eddig. Fontos lenne, hogy minél többen legyünk, hogy a kár meghaladja a 2mFt-ot, mert az már jelentős károkozás kategória, és más elbírálás. Amennyiben rendelkeztek dokumentumokkal vagy fontos infókkal még mindig várom a [email protected] címre. -
lehetetlen #2122 Már régen -
lehetetlen #2121 Már régen -
cell01 #2120 de a feljelentés már megtörtént? -
lehetetlen #2119 Leginkább a hozzád legközelebbin -
cell01 #2118 Ez azt jelenti, hogy vki már megtette a feljelentést? Melyik rendőrkapitányságon lehet megtenni a bejelentéseket? -
lehetetlen #2117 A rendőrség várja a bejelentéseket Az hihetetlen hogy nem sokan lépnek az ügyben ,vagy mindenki beletörődött a veszteségébe? -
10S #2116 Azért ezen (emailcím) már el lehet indulni... -
giveittome #2115 Hi!
Utolsó kapott üzenet erről:
[email protected]
Egyébként semmi változás.... -
vegastar #2114 valaki tudja a Yoodli email címét, mert már ez sem érvényes !!!!!!!!!!
Nem hiszem el ,hogy nem lehet tenni ez ellen semmit ?!!! -
puntogo #2113 Sziasztok!
Január óta swoopot.de is felfüggesztették a németek, talán átmenetileg.
Zárása majdnem egyezik a yoodliéval.
http://www.youtube.com/watch?v=Lq_C9NVXaWE&feature=related
Üdv: ramszesz -
vegastar #2112 Természetesen amiben tudok segítek.
A kiadott számlák , az esetleges banki utalások,,,, és persze a nevem és én magam. -
giveittome #2111 Szervusz!
Nem, nem törődtem bele, de nem is kaptam semmiféle választ tőlük. Igen, most már erősen érik bennem a büntetőfeljelentés indítása. Áprilisban letelik a 3 hónap, ennyit voltam hajlandó várni. Úgy gondolom ennek elég kellett volna lenni, hogy rendezzék soraikat. Tehát aki bújt, aki nem....
Azért persze jó lenne, ha nem egyedül kezdenék neki....
Felszólítások elmentek tértivevénnyel, postai úton is, mail-ban is, én tehát eleget tettem a jogi procedúra első lépéseinek. Következő lépés áprilisban indul.
Csatlakozók??? -
vegastar #2110 Mivel leült az oldal ,mint az iszap..... Ezért kérdezem,hogy van-e másik fórum vagy oldal ahol naprakész infók vannak.???
Azt is jó lenne tudni,hogy most így vagy úgy ,elindított-e valaki büntetőfeljelentést a Yoodli Kft. ellen.???
Van-e valaki aki ,pl. December óta kapott is valami értékesebbet ,rajtuk keresztül ?
Azt nem igazán hiszem el ,hogy tényleg mindenki beletörődött volna abba ,hogy százezreket bukjon el és az aki ezt megcsinálta,vígan élhesse életét,mintha semmi nem történt volna. (tudnillik,már nem is válaszolnak az emailokra )[email protected] -
puntogo #2109 Kedves Zoborba!
Vagy akár hogy is hívnak.
Azt el tudom hinni, hogy a yoodlihoz nincs közötök.
Tudod, amikor a yoodlinak jól ment, akkor náluk lehetett legalább nyerni, és volt, hogy igen jó áron,
és még ki is szállították, én, és még sokan mások, élő példák vagyunk rá, mert meg is kaptuk.
Aminőség sem volt rossz, max olcsóbbak voltak mint amit ti árultok.
Túlárazásról meg csak annyit írnék, nálatok APPLE iPHONE 4 telefon 250 ezer Ft, pedig mindenhol
190-200 ezer között meg kapod, akkor mi nincs túl árazva??
üzi:
Origolicitnek üzenném, nem kaptam meg az ígért termékeket, amiket meg vettem,és ismét 4 hét eltelt, meg a türelmem is fogytán.
Más:: és igazándiból ezért írtam be.
Ki próbáltam, egy két oldalt, ami még működik, BÁTRAN ÁLLÍTHATOM bideken és krediteken kívül nem lehet nyerni semmi, főleg, nem terméket, vagy ha még is, akkor a gatyádat rá költöd.(Yoohey, 10forint, licitvasar) csak az töltsön be, akinek van ki doni való pénze, mind nagy lehúzás.
Én nagyon szeretném, ha a yoodlisok írnának, hogy most lesz még valami lehetőség kárpótlásra,vagy sem, nem kell ígérgetni, ha nem, azt kell meg írni ,hogy nem.
Nem kell húzogatni a volt játékosok előtt a mézes madzagot.
Nem hülyék írnak ide a fórumba.
Üdv mindenkinek:
Szevasz Kalap: puntogo
-
zoorba #2108 Ha tudod miről van szó, akkor láthattad, hogy nincs "kredit", "előre fizetés" és fix részvételek vannak!
A cégnek semmi köze a yoodli-hoz, azt elhiheted! Az, hogy nem 100.000-es kenyérpirítót és 600.000-es laptopokat árulnak, hanem luxuscuccokat "nem többszörösen túlárazva", hát ez legyen a világon a legnagyobb probléma!
Az oldal "felfogása" megközelítőleg sem hasonlít az eddigi licitálós oldalakhoz, ezt az oldalon elolvashatod! -
zoorba #2107 Köszönöm "építő jellegű" hozzászólásod, de legalább néznél utána annak, amiről írsz!
Mint írtam, nem reklámoztam (látsz valahol egy hivatkozást?)nekem tetszik az oldal amiről írtam, ha valakit érdekel email-ben megtalál!
Ja és a cég nem offshore, sok másikkal ellentétben!
Minden jót neked is! -
vegastar #2106 természetesen a vásárolt termékekre ,kaptunk számlát,jótállást.
Eddig sem ezzel volt a gond, viszont ha valaki tud valamit ami az elmúlt 3 hétben történt előrehaladást írni ,az tegye meg ! Vagy akinek tisztje lenne a tájékoztatás ,az tegye meg . Mert már 1 hónap eltelt és ezalatt bizony tisztázni lehet a kialakult helyzetet. A várakozásból már kezd elegem lenni ,ennyi idő alatt világháborút nyerhetek ! -
fojoci #2105 helló van valaki aki tett valamit feljelentés vagy ügyvéd stb azért hogy megkapja a megvásárolt tárgyat? -
bogi2003 #2104 ekjfelékfpőewl -
kalap008 #2103 zoorba alias freelandR!
szerintem ne itt nyomd a szar reklámodat, biztos az oldalad csupa JÓSZÁNDÉKBÓL ad 5 ft-ért autót stb,
MOND TE TELJESEN HÜLYÉNEK NÉZEL MINKET????
tiltott szerencsejátékkal szemben baszhatjuk...
a te offshoros cégeddel szemben megint
kapd be -
Odacsap77 #2102 :d , Tudom miről beszélsz 5ft... ugyan az lessz, és honnan veszed hogy valóban működő? Ill. szerintem a Yoodli csinálta azt is, olyan véletlen megszünnek erre hirtelen egy "szinte" ugyanolyan felfogásu oldal létrejön.. nahát.. csak nagyobban. -
zoorba #2101 Csak egy kérdés minden "volt?" Yoodli-shoz?
A megvásárolt, befizetett kreditek áráról kaptatok számlát? (nem átutalási bizonylatot, b.sz. kivonatot, hanem számlát? Akár tételeset akár havi összesítőt?
Ha igen akkor OK! Ha nem akkor MIRE FIZETTETEK és MIVEL IGAZOLJÁTOK a befizetéseket?
Ne az SZF-et kell "zaklatni", nem "magánnyomozót" kell a cég után küldeni!
Egy ügyvédet kell megbízni, a károsultaknak ITT egyesével feljelentést tenni a CÉG ellen, a továbbiakat pedig az ügyvég jogi úton intézi!
Olvasom a különböző "ilyen-olyan" bejegyzéseket, de egy dolgot nem értetek meg!
CSAK AKKOR ÉRTEK EL BÁRMIT IS, HA KÖZÖSEN ÖSSZEFOGTOK! EGYESÉVEL SZ....RT SEM FOGTOK ELÉRNI, CSAK ÚJABB ÍGÉRETEKET KAPTOK!
(sajnos ez tipikus Magyar sajátosság, mármint, hogy mindenki külön -külön járatja a száját, de ÖSSZEFOGNI AZT NEM!
Sok sikert kívánok mindanyiotoknak! Itt ritkán vagyok de a neolife.eu@gmail címen elértek!(bármivel is kapcsolatban) -
zoorba #2100 http://www.szf.hu/gyik.html#li
Ezen hivatkozás tartalma igaz! De minden ilyen, vagy hasonló módszerrel "operáló" oldal ez a stratégiát választja (itt lehet a leggyorsabban nagyot kaszálni! 200.000-es cuccért 1.200.000 befizetett kredit!) ez a tuti, gyors meggazdagodás(majd a cég gyors "eltüntetése" !
Teljesen együtt érzek a károsultakkal, megértem őket, én is megfizettem már a "tanulópénzt" pár helyen, de valja be mindenki magának, hogy ez így, ebben a formában "csoda", hogy eddig is működött!
De vannak hasonló, de NEM SZERENCSEJÁTÉKNAK minősülő oldalak is! Én most próbálom az egyiket. Korrekt ajánlatok,korrekt árak! (az árak nem emelkednek, a részvevők száma fix, a terméket megnyerő felhasználó a kezdeti megjelölt fix vételárat fizeti!
Itt nincsenek (nem is lehetnek) "botok", van külön közösségi oldala a felhasználók részére (csekkolhatók a részvevők) ....ja és nem "gagyi" 10-50.000-es termékek vannak "arany áron" (mert mire valaki elviszi addigra 5-10-20x-os ár folyik be!!!!!) hanem csak luxuscikkek akár 5,-Ft-ért! Nincs korlátlanul vásárolható kredit, nincs folyamatos feltöltés, itt olyan mintha pl. moziba mennél; megveszed a belépőt ami fix összeg és vagy tetszik a "film" vagy nem! Szerencse 0%! Csak rajtad múlik 100%!
....ja és vannak INGYENES aukciók 0-Ft részvétellel, de nem "megnyerhető kreditek" hanem kézzelfogható mobiltelefonok és wellness hétvégék!
Tudom, hogy számotokra most a kártalanítás a legfontosabb "a Yoodli részéről" és nem is reklámozni szeretnék, de ha valakit érdekel egy "valóban működő" aukciós oldal email-ben megtalál!
(csak egy tipp: cégbíróságon ki lehet kérni minden cég cégkivonatát, azon szerepelnek a volt és jelenlegi tulajok! csak szerezzetek egy JÓ ügyvédet!)
[email protected] -
szee #2099 Szégyeld magad ezért !!!
-
keménycsávó89 #2098 Uh, bocs, asszem rossz fórumba másoltam a cuccot... :( -
keménycsávó89 #2097 Ez a csúcspont:
A Szkeptikus Társaság ezúton értesíti minden kedves olvasóját, hogy megelégelte a homeopátiáról folyó parttalan vitát, ezért egy végleges megoldással le is zárja azt.
Kedves Olvasó!
A következő írás természetesen a fantázia szüleménye, semmiféle alapja nincs. A bejegyzés célja az elgondolkodtatás. Véleményünk szerint pontosan ugyanannyi bizonyíték van a homeopátia és a biorezonancia működésére, mint a cikkben tárgyalt „DP mező” létére és hatásaira. Akik elfogadják a homeopátia rezgések átviteléről szóló magyarázatát, azoknak az ilyen módon való semlegesítését is el kell fogadniuk.
Mint közismert, a homeopátia alapelve Samuel Hahnemann német orvos öröksége. Holisztikus gyógymód, mely a testünk sejtjeinek rezgését állítja vissza az optimális értékre, így segítve a szervezet önregenerációs képességét. Alapelve, hogy a megfelelően kezelt víz emlékszik (lásd: Masaru Emoto munkássága) a hatóanyag rezgéseire, és ezt átadja a hordozó cukorgolyónak.
Mint tudjuk a homeopata orvosok ajánlásaiból, a mentol, a kámfor, az eukaliptusz és több illóolaj a homeopátiás szerek hatását lerövidíti, csökkenti, rosszabb esetben teljesen meg is szünteti. A készítményeket elektromágneses sugárzást kibocsátó eszközöktől távol kell tartani, mivel ezek is csökkentik, illetve megszüntetik a homeopátiás termékek hatékonyságát.
Az is közismert, hogy a bolygónk felszíne és ionoszférája közötti elektromos kisülések miatt egy alacsony, 7,8 Hz frekvenciájú elektromágneses rezgés mérhető mindenütt. Ezek az úgynevezett Schumann-hullámok. Ezt a 7,8 Hz frekvenciát bátran nevezhetjük bioenergiának. Nem meglepő hát, hogy a Schumann-hullám frekvenciája (majdnem) megegyezik az agy alfa-hullámának frekvenciájával.
A homeopátiás termékek depontenciálása (anti-energetizálása)
2009 januárjában két fiatal szkeptikus tudós bátran szembefordult a hagyományokkal, és a homeopátiát vették górcső alá. Biorezonanciás készülékkel ellenőrizték a kereskedelmi forgalomban is kapható homeopátiás termékek frekvenciáit, illetve hirtelen ötlettől vezérelve megvizsgálták, hogy milyen hatással is rendelkezik a Schumann-frekvencia homeopátiás hígításban. Ehhez a 7,8 Hz frekvenciát a százszorosára hígították (dinamizálták) és három lépés után elérték a 7,8 Mhz frekvenciát ami lényegében a „Schumann Wave 3C” homeopátiás potenciának felel meg.
Meglepődve tapasztalták, hogy ha a 7,8 MHz frekvencia amplitúdóját egy, a kereskedelemben is kapható fogkrém saját biorezonanciájával modulálják, akkor az rövid időn belül teljes mértékben törli a homeopátiás cukorgolyókban tárolt frekvenciainformációt. Ezt a jelenséget depotenciálási effektusnak (röviden DP effektusnak) nevezték el. Elemzések és tesztek után megállapították, hogy a DP effektust a fogkrémben található mentol és eukaliptusz rezgése okozza, ami teljesen egybevág a homeopátiás orvosok megfigyelésével.
Hosszadalmas tesztelés után sikerült előállítaniuk a legerősebb DP effektussal bíró illóanyag-komplexet, amely a másodperc törtrésze alatt törölte a tárolt információt. A pontos összetételt nem hozták nyilvánosságra, mivel szabadalmaztatása most zajlik.
Ez a két fiatal kutató 2009 decemberében a Szkeptikus Társasághoz fordult, hogy a laborkörülmények után komolyabb léptékben is kipróbálhassák felfedezésüket. A Társaság 328 kg homeopátiás termék felajánlásával járult hozzá a DP effektus komoly léptékű tesztjeihez, illetve aktívan részt vett a teszt lebonyolításában.
A kísérletben a nagy mennyiségű terméket két kisebb csomagra osztották, és ebből az egyiket irányított antennával besugározták. A besugárzás pontosan 10 másodpercig tartott, a már tárgyalt 7,8 MHz-es, amplitúdómodulált elektromágneses hullámokkal. Laborellenőrzések során beigazolódott, hogy a besugárzott csomag teljes egészében elveszítette jótékony tulajdonságát, az abban található termék már csak a tejcukorra jellemző biorezgéseket mutatta. A másik csomag megtartotta eredeti tulajdonságait.
Mire jó ez?
Sok álmatlan éjszakát okozott kutatóinknak a dilemma, hogy mit kezdjenek az eredményekkel. Publikálhatták volna neves szakmai lapokban, kitéve magukat a támadásoknak, építhettek volna MLM rendszerű vállalkozást háztartási felhasználásra alkalmas gépre alapozva, vagy egyszerűen csak elsüllyeszthették volna a fiók mélyére. Ötletek ötleteket követtek, s végül a kutatók a megvalósítás mellett döntöttek, amibe újra bevontak minket is.
Gondoljunk nagyot, valósítsuk meg
A sikeren felbuzdulva még nagyobb léptékekben kezdtünk gondolkodni. 2010 márciusában pénzügyi befektetőket kerestünk, az egész országot lefedő DP mező létrehozásához. A kezdeti nehézségeket siker követte, mivel több gyógyszergyár csatlakozott a kezdeményezéshez, és pár hónappal később elkezdődött az építkezés.
Elkészültünk
2010. október 1-től üzembe állítottuk a Very Big Oscillator Circuit (továbbiakban VBOC) berendezést, amely minden készen tárolt és újonnan előállított homeopátiás készítmény rezgését semlegesíti. A rendszer egy adótoronyból és a hozzá tartózó erősítőből és adóberendezésből, modulátorokból, illetve az ezeket vezérlő készülékekből áll. Az illóanyag-keverék biorezgését a legújabb fejlesztésű biorezonanciás készülékkel vesszük, amelyet a NASA fejlesztett ki az űrhajósok egészségi állapotának felméréséhez. A biorezgés frekvenciájával moduláljuk a három lépésben előállított „Schumann Wave 3C” (7,8 MHz +- 0,5 MHz) frekvenciasávot, és ezt felerősítve kisugározzuk az adótornyon keresztül. A több megawattos adó titokban készült, a pontos helye bizalmas információ.
Lefedettség
Elsődleges célunk, hogy az adónk 100%-os lefedettséget nyújtson az ország területén. Mint tudjuk, az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan csillapodnak, így a megfelelő adóteljesítménnyel sikeresen elértük a kb. 91%-os lefedettséget. A közeljövőben várható adóteljesítmény-növeléstől azt várjuk, hogy a VBOC mező teljesen lefedje az országot.
Döbbenetes eredmények
Kutatócsapatokat indítottunk az ország megyeszékhelyeire a VBOC mező hatásának ellenőrzésére. Az eredmények magukért beszélnek, ehhez nem kívánunk semmit hozzátenni.
A homeopátiás készítmények hatáscsökkenése
A tesztelt homeopátiás készítmény elkészítésétől a teljes hatástalanságig eltelt idő másodpercben
Helyszín
Arnica 30CH
Arnica 200CH
Apis mellifica 30CH
Komplex
Budapest
0,1
0,2
0,1
0,2
Székesfehérvár
0,2
0,4
0,2
0,3
Nyíregyháza
2
3,8
2
3,8
Szeged
25
49
26
52
Az eredményekből kiderült, hogy van még feladatunk, mivel a Szegeden mért adatok nem kielégítőek. A saját magunknak megfogalmazott minőségbiztosítási elvárásoknak megfelelően a hatáscsökkenés idejét az egész ország területén 1 másodperc alá szeretnénk szorítani.
Irány Európa
A tapasztalt döbbenetes eredményekről értesítettük a nemzetközi szkeptikus szervezeteket, akik egységesen egyetértettek egy egész Európát lefedő VBOC hálózat kialakításában. A teljes projekt megvalósulása 2015-ben várható, de már most több szervezet is elkezdte az átadott műszaki dokumentációk alapján befektetők keresését. A várható üzembe állítások ütemezése a mellékelt térképen látható. Amennyiben sikerül elég anyagi támogatót szereznünk, megfontoljuk egy műhold kibérlését is.
Hogyan tovább?
A kutatások nem értek véget. Tudósaink tovább dolgoznak, hogy az illóanyag-keverék frekvenciájával közvetlenül a 7,8 Hz frekvenciát tudják modulálni, és az egész földet lefedő DP mezőt hozhassunk létre, feleslegessé téve a több különálló adótornyot. Ez azt jelentené, hogy egy adó a földgolyót használná antennának, amely azt eredményezné, hogy a Holdon sem lenne értelme homeopátiás terméket tárolni. A későbbiekben a teljesítmény növelésével a DP mező kiterjeszthető az egész belső naprendszerre, amely így védelmet nyújthat a biorezonancia elvén alapuló fegyverek ellen, pl. egy rosszindulatú földönkívüli támadás esetén.
További hatások
Nem megerősített forrásokból olyan visszajelzéseket kaptunk, miszerint több érdekes mellékhatása is van a DP mezőnek. Ezeket mérésekkel nem sikerült még alátámasztani, de mivel nagyon nagy horderejű jelenségekről van szó, mindenképp érdemes megemlíteni. Rövid időn belül megkezdjük a jelenségek vizsgálatát műszeres mérésekkel.
* Több, egymástól független, de egybehangzó beszámoló szerint, az Attila-domb mágikus ereje az adó bekapcsolása után teljes mértékben eltűnt. Rendszeres látogatók jelentették, hogy már nem érzik a dombból kiáramló energiát, és ezt az amatőr radiesztéták is megerősítették.
* Hasonlóképpen járt a pilisi szívcsakra is. A csakrából kilépő energiát már a talajszint alatt semlegesíti a DP mező.
* Hisztérikus pánik tört ki az egyik legjelentősebb radiesztéziai egyesületnél, mivel a DP mező elektromágneses hullámai interferálnak a Hartman-sugárzással, ezáltal a földsugárzási háló kimérhetetlenné válik. További érdekesség, hogy az adó bekapcsolása óta a vízérkeresők csak a statisztikai véletlennek megfelelő arányban találnak vizet.
* Több televíziós gyógyító jelezte, hogy a mező felmágnesezi a pszicho-szikéjüket és képtelenek operálni. A távdiagnosztikát is összezavarja, mivel az úgy működik mint az MMR és mint tudjuk, az is elektromágneses hullámokat használ.
Köszönetnyilvánítás és felhívás
A magyarországi szkeptikusok nevében szeretnénk köszönetet mondani mindenkinek, aki segítette a projekt elindítását és megvalósítását.
Támogatókat keresünk az adóteljesítmény növelésénél felmerülő anyagi terhek átvállalására, valamint az európai tervek megvalósításához. -
keménycsávó89 #2096 Érdemes a beszélgetést elolvasni:
Tegnapi jelentésében a brit alsóház Tudomány és Technika bizottsága azt javasolta, hogy vonják meg a homeopátiás kezelések, a homeopata kórházak támogatását, és ne törzskönyvezzék gyógyszerként a homeopátiás szereket. Miért? Mert nagyon úgy tűnik, hogy az általános hiedelemmel ellentétben ezek a szerek nem hatékonyak.
A viharfelhők már korábban jelentkeztek. Felmérésekből kiderült, hogy a brit homeopaták nagy arányban ajánlanak homeopátiás szert például malária megelőzésére – akár a hivatalos, tudományosan igazolt hatékonyságú szerek helyett is. Kongresszusokon az AIDS és hasonló súlyos betegségek kezelésére is ajánlják a homeopátiát. Egyre inkább nyilvánvalóvá válik, hogy a homeopátiás szerek „kitalálása” teljesen ötletszerű, feltételezett működési mechanizmusa áltudományos, hatékonysága pedig – angol finomsággal megfogalmazva is – kétséges. Persze a dolog nem ilyen egyszerű, mert orvosok és páciensek személyes tapasztalatai megerősítik a homeopátia hatékonyságát. Csakhogy már jó száz éve tudjuk, hogy az ilyen kontrollálatlan tapasztalatok megbízhatatlanok. Ha a kérdést gondosan tesszük fel, és a választ gondosan keressük, akkor kiderül, hogy a homeopátiás szerek kiindulási anyagainak általában hihetetlen módon felhígított oldatai nem hatnak jobban, mint ha ugyanannak a páciensnek sima vizet adnánk (illetve cukorgolyót, mivel a homeopátiás szerek java részét ilyen formában forgalmazzák). Nem igazolódott, hogy a „hasonlót hasonlóval” kellene gyógyítani vagy hogy ezek a szerek „javítanák a szervezet védekezőképességét”.
A homeopátia szabályozása és finanszírozása országonként különbözik. Magyarországon homeopátiás praxist csak orvosok végezhetnek, Nagy Britanniában nem orvosok is. Amott évi 4 millió fonttal támogatja a National Health Service a homeopátiás praxist és a homeopátiás kórházakat, nálunk ilyen OEP- (Országos Egészségügyi Pénztár) támogatásról nem tudunk. Mindkét országban azonban gyógyszerként törzskönyvezik ezeket a szereket (itt az Országos Gyógyszerészeti Intézet, amott a Medicines and Healthcare products Regulatory Agency); mindezt úgynevezett egyszerűsített eljárás keretében, amelynek során nem kell igazolni se a hatékonyságot, se az ártalmatlanságot. Ez gyökeres ellentétben van azzal, amit a „rendes” gyógyszerek gyártóitól elvárunk. A homeopátiás szerek forgalmazása egyébként Európában legalább másfél milliárd dolláros üzlet. Ellentétben a hiedelmekkel ez is egy üzlet a javából!
Ennek fényében a brit alsóház Tudományos és Technológiai Vizsgálóbizottsága 2009. november 25-én meghallgatást tartott abban a témában, hogy vajon mennyire igazolható tudományos bizonyítékokkal az a költségvetési tétel, amelyet a brit adófizetők pénzéből a homeopátiás praxis támogatására fordítanak.A meghallgatás több órás hanganyaga és a részletes jegyzőkönyv (transcript) megtalálható a bizottság weboldalán. Nagy médiafelzúdulást eredményezett a homeopátiás szerek egyik forgalmazója, a Boots nevű cég vezetőjének (Paul Bennett) válasza a bizottsági levezető elnök legelső kérdéseire:
Elnök: Jobban hatnak-e [a homeopátiás szerek], mint a placébó? Rövid választ kérek.
Bennett: Egyértelműen nagy igény van a termékeink iránt.
Elnök: Nem ezt kérdeztem. Azt kérdeztem, hogy hatékonyabbak-e, mint a placébó?
Bennett: Nem áll rendelkezésemre olyan bizonyíték, ami azt igazolja, hogy hatékonyak e szerek, és mi nagyon várjuk ezeket a bizonyítékokat, így nem tudok egyszerű igen vagy nem választ adni önnek.
Elnök: Önök árusítják ezeket a szereket, és nem hiszik, hogy hatékonyak?
Bennett: Ez vásárlói választási kérdés számunkra. Sok vásárlónk úgy gondolja, hogy hatékonyak, és ezek regisztrált orvosi termékek, így úgy gondoljuk, hogy helyes, hogy elérhetővé tesszük ezeket a vásárlók számára.
Elnök: De önök, mint cég, nem hiszik, hogy hatékonyak?
Bennett: De azt se gondoljuk, hogy nem hatékonyak. Ez bizonyíték kérdése.
Ekkor a levezető elnök Robert Wilsonhoz, a Homeopátiás Szereket Gyártó Cégek Brit Szervezetének vezetőjéhez fordult:
Elnök: Robert, Önnek mi a véleménye erről a kérdésről? Önök gyártják ezeket a szereket.
Wilson: Mi gyártjuk, igen, a gyártók 95 százalékát képviseljük Nagy-Britanniában. Természetesen mi úgy gondoljuk, hogy erős bizonyítékék állnak rendelkezésre a homeopátiás szerek hatásosságával kapcsolatban. Ez egy nagyon gyorsan növő iparág. Körülbelül 200 éve van jelen, és azt hiszem érdemes megemlíteni, hogy Franciaországban évi 400 millió eurós üzlet; Németországban hasonló.
Elnök: Akárcsak a prostítúció. Mégse gondoljuk, hogy az rendjén van, ugye?
Nincs benne semmiMiközben a bizottság a meghallgatások alapján az ajánlását készítette, brit szkeptikusok egy csoportja petíciót intézett a Boots céghez. Ebben felhívták a figyelmüket, hogy vegyék ki kínálatukból az igazolatlan szerek forgalmazását. A kampány a 1023 Homeopátia – nincs benne semmi szlogent használja. Január 30-án brit aktivisták – és követőik számos más országban – homeopátiás túladagolást hajtottak végre magukon. Ezzel arra hívták fel a figyelmet, hogy a használt homeopátiás szerek zömében a hígítási fok miatt az eredetileg aktívnak gondolt hatóanyagnak már valószínűleg egyetlen molekulája sincs jelen – az tiszta cukor.
Tegnap aztán a bizottság nyilvánosságra hozta ajánlását, amely a Brit Parlament weboldalán közzétett beszámoló szerint az alábbiakat tartalmazza:
A bizottság azt a következtetést vonta le, hogy az NHS-nek (National Health Service) meg kell szüntetnie a homeopátia támogatását. Ugyancsak kimondta, hogy az MHRA-nak (Medicines and Healthcare products Regulatory Agency) nem szabad engedélyeznie, hogy a homeopátiás szerek információs anyagain orvosi javallat szerepeljen a hatékonyság tudományos igazolása nélkül. Mivel a homeopátiás szerek ezek szerint nem gyógyszerek, ezért nem is szabad ezeket gyógyszerként regisztrálni.
... A bizottság szerint a törvényi szabályozás nem illeszkedik a tudományos bizonyítékokhoz. Míg a hatóságok elismerik, hogy nincsen igazolás arra, hogy a homeopátiás kezelések hatékonyabbak lennének a placébókezelésnél (azaz a beléjük vetett hiten kívül más hatásuk lenne), eleddig nem vonták le ebből azt a következtetést, hogy változtassanak a homeopátia támogatási rendszerén.
A bizottság egyetértett a hatóságok megállapításával, miszerint a homeopátia nem hatásos, és azzal, hogy a homeopátia működésének igazolására felhozott feltételezett hatásmechanizmusok nagyon valószínűtlenek.
A bizottság úgy ítéli meg, hogy a homeopátia hatékonyságára (illetve hatékonytalanságára [HG]) vonatkozó meglévő tudományos ismeretanyag fényében további klinikai tesztek szükségessége nem indokolható.
Különösen érdekes a bizottság ez utóbbi mondatának megállapítása. A homeopátia – és általában az igazolatlan orvosi praktikák – képviselői ugyan el szokták ismerni, hogy nincsenek szilárd bizonyítékok módszereik hatékonyságára, de ebből soha nem azt a következtetést vonják le, hogy akkor mással kellene próbálkozni, hanem hogy további források szükségesek a kutatások folytatására.
A vizsgálat eredményét a magyar Egészségügyi Minisztérium és az Országos Gyógyszerészeti Intézet figyelmébe ajánljuk! -
keménycsávó89 #2095 Gyerekek, ez milyen durva:
Felhígított tudomány - homeopátia
A bizonyítékokon alapuló tudományos orvoslás és a homeopátia szinte egy időben, egyazon kihívásra adott válaszként alakult ki a 19. század elején. Az érvágással, hánytatással, purgálással, mérgekkel kezelt pácienseknek valami drasztikusan új dologra volt szükségük.
Az egyik vonalon elkezdték kritikusan kutatni a betegségek tényleges okait. A kezelések hatékonyságának és káros mellékhatásainak vizsgálatára bevezették a szubjektív véleménytől kevésbé befolyásolt klinikai teszteket, a gyógyítás elméletét pedig összehangolták a fizikai világról alkotott – addigra már jócskán felhalmozódott – ismeretekkel. A másik vonalon a homeopátia feltalálója – Samuel Hahnemann orvos – szintén őszintén és vehemensen kikelt a századforduló drasztikus „gyógymódjaival” szemben. Ő azonban nem a mágiát küszöbölte ki a gyógyászatból, hanem a drasztikusságot. Így született meg a máig is a 18. század spirituális világképén, az életerő, miazma tanán alapuló „szelíd” gyógymód, a homeopátia.
A tudományos orvoslás megszületéséhez olyan nevek kötődnek, mint Semmelweis Ignác (1840-50-es évek: gyermekágyi láz megelőzése); Robert Koch (1877: lépfene bacilus felfedezése, 1882: tüdőbaj bacilus, 1883: kolera bacilus); Louis Pasteur (1861: az abiogenezis elmélet cáfolata, „élet nem születik élettelen anyagból”, 1870-1890: lépfene, kolera, veszettség elleni immunizálás). Ezek a tudósok kollegáikkal együtt emberek több tíz-, de inkább százmillióinak életét mentették meg felfedezéseikkel, miközben a várható életkor is évtizedekkel nőtt meg. Az orvostudomány átvette a fizika, kémia, biológia tudományos módszertanát, és ez lehetővé tette, hogy folyamatosan fejlődjön, a hibák korrigálhatók legyenek, a módszerek ne váljanak dogmává.
Mindezzel gyökeresen ellentétesen a homeopátia szakirodalma az alapító Hahnemannon kívül senkit sem sorol fel, aki ténylegesen hozzátett volna az elmélethez, vagy esetleg korrigált volna rajta valamit. A kétszáz évvel ezelőtt élt Hahnemann ma is kitűnő eredménnyel menne át egy homeopátia vizsgán felkészülés nélkül, miközben egy Koch vagy Pasteur minden valószínűséggel már az alapokon elvérezne egy mai orvosi zárthelyin az azóta összegyűlt új ismeretek miatt.
Hatás és hatásmechanizmus
A tudományos kutatás a felmerült hipotéziseket két oldalról közelíti meg:
* Létezik-e egyáltalán a feltételezett jelenség?
* Hogyan magyarázható a jelenség, mi a hatásmechanizmus?
Mindkét kérdés rendkívül fontos, és alkalmazandó az orvostudományban is. Hatásos-e egy kezelés, és vajon hogyan hat? Kis egyszerűsítéssel élve a két kérdésre adható válaszok négy kombinációja lehetséges:
1. A kezelés hatásossága kérdéses és nincs elfogadható hatásmechanizmus;
2. A kezelés hatásos, de nem ismerjük a hatásmechanizmust;
3. A kezelés hatásossága kérdéses, vagy nem meggyőzően dokumentált, pedig van jó elképzelés a hatásmechanizmusról;
4. A kezelés hatásos, és ismerjük a hatásmechanizmust;
A 19. század előtti orvoslás jó része az első kategóriába tartozott. A kontrolcsoportot alkalmazó, precíz tesztek bevezetésével a 19. századtól kialakult az úgynevezett bizonyítékokon alapuló orvoslás (evidence based medicine). Felismerték, hogy a hatékony kezelések egyszersmint magukban hordozzák a káros mellékhatások lehetőségét is. Praktikusan nincs mellékhatásoktól mentes megoldás – sőt ökölszabályként levonhatjuk azt a következtetést, miszerint aminek bizonyos körülmények közt nincs káros mellékhatása, annak nagy valószínűség szerint pozitív hatása sincs. Ez egyre inkább szükségessé teszi, hogy a hatásmechanizmust is ismerjék a kutatók, hiszen így nyílik meg a lehetőség a nem kívánt mellékhatások kiküszöbölésére, elkerülésére. A csak a tesztek fontosságát hangsúlyozó bizonyítékokon alapuló orvoslás így válik lassanként tudományos orvoslássá (science based medicine; a 4. pont a felsorolásban).
Nem kétséges, hogy még ma is használnak olyan kezeléseket, amelyekre – bár a hatásmechanizmusról felvázolt kép nem áll ellentétben a tudományos ismereteinkkel, de – nem rendelkezünk kielégítő bizonyítékkal a tényleges hatékonyságról (3. pont). Ezek megkérdőjelezése és felülvizsgálata szükséges és az orvosi szaklapok tanúsága szerint folyamatban is van. A tudomány korrekciós mechanizmusa jól-rosszul, de működik.
Meggyőződésem szerint a homeopátia viszont 200 éve nem tudott kitörni az első kategóriából: se a hatásmechanizmus kérdésében, se a hatékonyság igazolásában nem történt előrelépés.
A homeopátia alapelvei
A homeopátia elveit Hahnemann fektette le és azok azóta semmit sem változtak:
1. Egy szer, amely egészséges emberen bizonyos tüneteket okoz, hígított változatban a hasonló tünetekkel rendelkező beteget meggyógyítja. Ez a hasonlóság elve (similia similimbus curentur = hasonlóval gyógyítani).
2. A szerek hatása a hígítással nő. Ez a hígítási elv.
3. A szerek hatékonysága nő, amennyiben a hígítási lépések során az oldatot hevesen összerázzuk. Ez a potenciálás.
A hasonlósági elv semmilyen ismert természeti törvényből nem vezethető le, nem is tűnik logikusnak; ez csak kísérletezéssel lehetne igazolható. Ilyen kísérletek nem történtek.
A hígítási elv direkt módon ellentétben áll a már nagyon sokszor igazolt és jól megértett dózis hatással. E szerint egy szer hatása annál nagyobb, minél nagyobb mennyiségben adagoljuk. A dózis hatás az orvostudományon kívül az élet számos területén érvényesül. Egyáltalán nem szimpla lineáris összefüggésről van szó, de a ritka, speciális fordított összefüggések mindig komoly magyarázatért kiáltanak – és ezeket az eltéréseket rendszerint gondos kutatással szépen meg is lehet magyarázni. Ilyen magyarázat a homeopátiás szerek esetén nem születet, de ettől függetlenül magát a hatást sem lehetett hitelt érdemlően igazolni: azaz hogy tényleg nő-e a hatékonyság a hígítással.
A potenciálás hatékonyságnövelő hatására sincs semmilyen elfogadható elmélet, ezenkívül itt se lehetett magát a hatást kísérletileg bemutatni.
Le kell szögeznem, hogy ezek az elvek (főleg a hígítási elv) annyira ellentétesek a természetről eddig alkotott képünkkel, hogy a bizonyítékoknak nagyon meggyőzőeknek (egyértelműnek és megismételhetőnek) kellene lenniük, hogy ne esetleges kísérleti hibára, vagy az eredmények félreértelmezésére gondoljunk. Tehát az irodalomban itt-ott fellelhető, nem megismételt, vagy a független ismétlés során megbukott kísérletek közel sem elegendőek egy ilyen hihetetlen elmélet igazolására. Temérdek jól megalapozott negatív kísérleti eredmény áll itt szemben egy-két halovány pozitívnak tűnő esettel. Nem lehet csupán ez utóbbiakat emlegetni a homeopátia tankönyveiben, reklámanyagaiban!
A homeopátiás szerek jó részénél a hígítás magas foka miatt a készítmény valószínűleg egyetlen molekulát sem tartalmaz már az eredeti anyagból. Emlegetik itt a „víz memóriáját”, „rezgéseket”, „vibrációkat”, de semmi valódi magyarázat nincs. Nem beszélve arról, hogy a szerek jó részét nem is folyadékban, hanem tejcukorgolyócskák formájában forgalmazzák. Ilyenkor a rezgés, vibráció, memória átmegy a cukorba? Erről a problémáról még annyit sem lehet olvasni, mint a víz memóriájáról.
Amennyiben egy készítménynek még ezekben az esetekben is lenne specifikus – az eredeti anyagra jellemző – hatása, az a tudomány szempontjából rendkívüli felfedezés lenne. Sok homeopata úgy gondolja, hogy ez összeomlasztaná a mai tudományt, ezért „ellenkeznek” a tudósok. Ez nincs így! Egy ilyen felfedezés nem tenné semmissé az eddigi eredményeket (hirtelen nem válna hatástalanná az inzulin, a különféle vakcinák, a veseátültetés stb.), de hihetetlen új távlatokat nyithatna meg, és ez rendkívül érdekes lenne a tudományos világ számára – és nem csak az orvostudomány terén.
A tudományos közösség tehát ma úgy látja, hogy a homeopátia elméleti elvei nem bizonyítottak és ráadásul szembenállnak a jól megalapozott, kísérletileg nap-mint-nap újraigazolt ismereteinkkel. Az is látszik, hogy nem finomodott, nem tökéletesedett – egyáltalán semmit sem változott – az elmúl két évszázad alatt. Ez is arra utal, hogy a homeopátia elmélete nem tudományos elmélet, hanem sokkal inkább valamiféle dogmához hasonlítható.
De legalább működik-e?
Sokak szerint igen! Honnan tudják? Onnan, hogy testvérük, barátjuk megpróbálta, és bevált. A homeopata pedig onnan tudja, hogy sikerélménye van a gyógyítás során – páciensei meggyógyulnak.
De vajon mit jelent mindez? Azt, hogy az erős napsütés által leégetett bőrünk attól a kávéskanálnyi vízben feloldott 3 tejcukorgolyócskától gyógyult meg, amelyet a mézelő méh összenyomott, alkoholban feloldott testének 15 lépésben száz-százszorosára hígított és mindannyiszor megrázott, a méhecske egyetlen molekuláját sem tartalmazó oldatával fröcsköltek meg (Apis 15CH)? A homeopaták szerint igen. Nem ugyanez lett volna az eredmény, ha a pézsmakacsa (némakacsa) szívének és májának alkoholos kivonatát 200 lépésben száz-százszorosága hígítottuk volna (10-400 szoros hígítás!), és az azzal megfröcskölt tejcukorgolyócska (Oscillococcinum 200CH) vizes oldatát ittuk volna? A homeopaták szerint nem, mert ez utóbbi szerintük az influenza tüneteit enyhíti. Vagy ha a holdfogyatkozás fényével megvilágított alkoholt hígítjuk ugyanennyire (Lunar eclipse 200CH), esetleg a Berlini Fal maradványából feloldott hasonló készítményt? Nem, ez utóbbi állítólag a szorongást, elhagyatottság-érzetet szünteti meg.
Esetleg a leégett bőr magától gyógyult meg, vagy a patikában kapott spraytől, amit ráfújt, csak elfelejtette megemlíteni?
A tudomány általában nem fogadja el végső igazolásként az anekdotikus beszámolókat, amelyek pedig a homeopátia alapvető „bizonyítékaként” szerepelnek. Nem fogadja el, mert kiderült, hogy ezek a beszámolók megbízhatatlanok. Személyes esetek alapján nem lehet eldönteni, hogy véletlen egybeesésről, vagy oksági összefüggésről van-e szó? A szer szedésének hatására, vagy csupán a közben múltak-e el a tünetek? Ezért is állok értetlenül komoly emberek javaslata előtt: „miért nem próbálod ki magad is, akkor majd el tudnád dönteni, hogy hatásos-e, vagy sem!”. Ez értelmetlen! Ha az én egyedi esetemben nem maradnának el a migrénes tüneteim az ajánlott szertől, akkor az mindjárt azt jelentené, hogy a szer hatástalan? Vagy ha elmaradna, akkor azt, hogy a szer maga okozta ezt? És mit jelentene ez számomra az egész homeopátia megítélése szempontjából?
Egy bármilyen gyógyszerként használt szer hatékonyságának eldöntésére csak a kontrollált, randomizált tesztek alkalmasak. Sokan azt bizonygatják, hogy ez a redukcionista megközelítés nem alkalmas a holisztikus és minden embert egyedinek tekintő homeopátia (és egyéb alternatív eljárások) vizsgálatára. A másik ellenvetés szerint a tudomány csak a materiális világot képes vizsgálni, a homeopátia pedig energiákkal, az életerővel, a szellemmel operál. Ez butaság, esetleg a képzelőerő hiányára utal, vagy szimpla sunnyogás! A tesztek mindössze arról szólnak, hogy valaki valamit állít, és azt le kell ellenőrizni. Ha a homeopátia annyira egyedi, hogy nincs két egyforma eset, akkor vajon milyen tapasztalat alapján tudja kiválasztani a megfelelő szert a homeopata? Milyen tapasztalatok alapján készülnek a homeopátia szakkönyvei, ha nem lehet általánosítani?
A hasonlósági alapelv használatához szükséges, hogy a szert először egészséges embernek adják, aki majd beszámol arról, hogy rajta az milyen tüneteket okozott. Ez ugyebár azt jelentené, hogy amennyiben több embernek adják a szert, akkor azok hasonló tünetekről számolnának be. Hol vannak erről a meggyőző tesztek?
A megfelelő szer felírása során a homeopata részletesen kikérdezi a pácienst, majd a páciens válaszai alapján választja ki a szert. Több homeopata vajon általában ugyanazt a szert választaná ki?
A homeopaták szerint szereik a szervezet védekezőrendszerének serkentése révén hatnak. Ma már elég sokat tudunk ezekről a rendszerekről. Az állapotukban bekövetkezett változások nyomonkövethetők – ezt az immunrendszert befolyásoló „konvencionális” szerek vizsgálata esetén rendszeresen vizsgálják is. Hol vannak ezek a bizonyítékok a homeopatikus szerek esetén?
Egy a teljes homeopátiás kezelést felölelő, nem egy betegségre vagy egy szerre koncentráló kísérlet során kimutatható lenne-e a különbség a ténylegesen homeopátiás szerrel és a placebóval kezelt páciensek későbbi életminőségi mutatói között? Vagy a homeopata orvos bármilyen jelből felismerné-e, hogy melyik páciens kapott valódi homeopátiás szert?
Ugyanarra kell felhívnom a figyelmet, mint a hatásmechanizmus esetén. Nem egy-két bizonytalanul pozitív teszteredménynek kell ezekről születnie, hanem meggyőző, megismételhető eredményeknek. Manapság az eddig elérhető tesztek eredményének legjobb összefoglalását az úgynevezett Cochrane elemzések adják. Konklúziójuk lesújtó a homeopátiára nézve.
Nem speciális igény ez a szigorúság; ezt várja el a törvény a „hivatalos” gyógyászat esetén. Ott ezért kerül hosszú évekbe és nagyon sok pénzbe egy-egy szer hatékonyságának és ártalmatlanságának igazolása. És még így is vannak tévedések! Pedig ott már elég jól ismert hatásmechanizmus alapján terveznek. Akkor miért nem követeljük meg ugyanezt a teljesen tisztázatlan hatásmechanizmusú homeopátiás szerek esetén?
Törvényi szabályozás
Sok európai országban – így például Nagy-Britanniában is – homeopátiás kezelést gyakorlatilag akárki folytathat. Magyarországon egy 1997-es Népjóléti Miniszteri rendelet alapján csak orvosok gyógyíthatnak homeopátiával, akupunktúrával, biorezonanciával, ájurvédával. Egyik szemem sír, a másik nevet. Egyrészt aggaszt, hogy egyetemet végzett – valószínűleg fizikából és kémiából is felvételizett – orvosok hogyan tudnak ilyen elméleti hátterű praktikákat elfogadni, és hogyan lehetséges, hogy ennyire nincsenek tisztában a klinikai tesztek fontosságával és lehetőségeivel? Másrészt el kell ismernem, hogy a törvényi szabályozás részben beváltotta azt a reményt, hogy végzett orvosok nem fogják ténylegesen kritikus helyzetekben eltéríteni a pácienst a hivatalos orvoslástól. Ebben a vonatkozásban a hazai orvos homeopaták messze nem olyan „veszélyesek” a páciensekre, mint például angol nem orvos kollégáik. Azok esetében rendszeres a fafejű vakcinációellenesség és például mostanában történt felmérések szerint nagy részük felelőtlenül homeopátiás szert javasolna a hivatalos maláriaellenes szer helyett az Afrikába készülődő turistának.
A homeopátiás szerek engedélyeztetése egy 2001-es EÜM rendelet alapján teljesen az EU ajánlások szerint történik – és ez ebben az esetben nem örömteli dolog. A szerek gyakorlatilag teljes jogú gyógyszerként regisztrálandók, de az EU által javasolt egyszerűsített engedélyeztetési eljárás alapján a konvencionális gyógyszerektől eltérően nem kell hatékonyságukat és biztonságukat igazolni. Azaz ezek a gyógyszerek nem mennek át a szokványos klinikai teszteken és toxikológiai vizsgálatokon! Az egyszerűsített engedélyeztetés „jogalapja” a homeopaták azon érvelése, miszerint a homeopátia holisztikus, egyedi megközelítése miatt nem lehetséges tesztelni (de ugye akkor honnan is tudunk bármit a szerekről?), valamint hogy a nagy hígítás miatt nem lehetnek káros mellékhatások (de ugye akkor e miatt nem lehet gyógyhatás sem).
Az egyszerűsített eljárással engedélyeztetett homeopátiás szereket (tudtommal mindegyik ilyen) nem szabad terápiás javallattal forgalmazni. Ez azonban nevetséges korlátozási kísérlet, amely könnyen kijátszható; nem beszélve arról, hogy komikus egy gyógyszerként regisztrált termék esetén. Az interneten található, vagy az utcán látható reklámok, ismertetők egyértelműen kapcsolatba hozzák e szereket bizonyos betegségekkel és a gyógyulással kapcsolatos kifejezésekkel – és ezt a laikus közönség nem másként, mint terápiás javallatként értelmezi.
Úgy tűnik, hogy nemzetközi szinten talán megkezdődött valami visszalendülés. Svájcban a kilencvenes években népszavazási eredmény kapcsán felvették a homeopátiás szereket a központilag támogatott listára. Azonban akkor 5 év határidőt adtak arra, hogy a kutatók bizonyítékokkal álljanak elő a hatásosság – és ez esetben a hatékonyság (ráfordítás/eredmény) – kérdésében. A türelmi idő lejárt, bizonyítékok hiányában e szerek támogatását megszüntették. Nagy-Britanniában szintén jelentősen megvágták a homeopátia központi támogatását – pedig ott még a királynőnek is saját homeopata orvosa van. Magyarországon az EP tudtommal nem támogatja a homeopátiás készítményeket – és a fentiek fényében ez helyeselendő is.
A homeopátiás szerek speciális, könnyített engedélyeztetése semmivel sem indokolható és komoly romboló hatása lehet a törvénykezés komolyságának megítélése szempontjából.
Etikai gondok
A tudományos élet képviselőinek zöme úgy gondolja, hogy a homeopátia hatása nem több, mint placebo. Na és, nem mindegy, hogy mitől gyógyulnak a betegek? Végülis úgy tűnik, hogy a homeopátiás kezelés elég erős placebo. Elképzelhetőnek tűnik, hogy vannak tünetegyüttesek, amelyekre hatékonyabb, mint ha egyáltalán nem történne kezelés. A placebónak van ereje, és ezt általában érdemes kihasználni a „hivatalos” gyógyászatban is. Optimális esetben az orvos fehér köpenye, a nyakában lógó sztetoszkóp, határozott, de empatikus fellépése mind hozzájárul az általa alkalmazott – azért önmagában is működő – kezelés hatásosságához.
Azonban amennyiben a kezelés maga nem hatásos, hanem a hatás – már ha van egyáltalán – egyedül a placebónak tulajdonítható, akkor komoly erkölcsi aggályok merülnek fel. Kísérletekben kimutatták, hogy a placébóhatás addig él, ameddig le nem lepleződik. Ez nem csak a további hatás elmaradásával, de szakmai, társadalmi bizalomvesztéssel is járna. Fel is merülnek olyan vélemények, hogy ezeket az eljárásokat nem is szabadna kutatni, mert a negatív eredmény a placébóhatás elvesztését eredményezné. Ezt kivédendő az orvostársadalom és a páciensek közötti kommunikációt korlátozni kellene. Az orvosok tudnák, hogy a kezelésnek nincs specifikus hatása, de ezt nem mondhatnák el a pácienseknek – tulajdonképpen humánus okokból. Ez a szituáció azonban erkölcsileg elfogadhatatlan! A jelenleg érvényes társadalmi megegyezés szerint az orvosnak gyakorlatilag minden információt meg kell osztania páciensével.
A tudományos módszertantól és etikettől teljesen idegen módon ma orvosi, tudományos körökben illik politikailag korrekt módon viszonyulni a különféle alternatív gyógyászati eljárásokhoz – így a homeopátiához is. Ez a megengedő viselkedés az 1997-es törvény bevezetése óta még csak fokozódott, hiszen azóta a homeopaták nem minősülnek sarlatánoknak. A homeopata orvosok kollegák: ugyanazt az egyetemet járják ki, mint a „konvencionális” gyógyászatot folytató társaik, és legtöbben közülük praktizáltak, sőt folyamatosan praktizálnak még, mint „hagyományos” orvosok is. A 90-es évek végén még az MTA egy bizottsága is nagyon lojális állításokat fogalmazott meg gyakorlatilag mindegyik alternatív praktika esetén.
Mindeközben semmilyen új tudományos eredmény nem született, ami a homeopátia elvi alapjait, vagy hatásosságát igazolta volna. Az még mindig ugyanaz az ezoterikus, dogmaszerű alapokon működő tevékenység, mint ami Hahnemann idején volt.
-
giveittome #2094 Innen üzenek a yoodlinak (régebben legalábbis olvasták az oldalt):
Türelmes felhasználók vagyunk (egy darabig), de azért legalább egy mailt dobhattatok volna (ingyen van).
Mégis mit jelent a "lehetőség szerint minden türelmes felhasználót kiszolgálunk"?? 1 hét? 1 hónap? 1 év? Jó lenne pontosítani, akkor legalább megnyugodnának a kedélyek. -
veta #2093 Elolvastam az SZF.hu-n a szabályozást, azt írja, hogy a licitjáték, amiben megnyerhető a licittárgy. Igen ám, de itt megvásárolható volt, amibe a licit összegét beszámolták, mint "utalványt", emiatt szerintem nem sorolható bele az itt feltüntetett kategóriába. Ahol nem lehet levásárolni a kreditet, azok már inkább... -
veta #2092 Most néztem, hogy frissült a yoodli.hu-n a bocsánatkérő szöveg: "Az ügyfélszolgáltatra beérkezett levelek feldolgozása, és azok kezelése sajnos a megszokottnál több időt vesz igénybe. Sajnos több helyről, csak u.n. türelmi időket kivárva lesz lehetőségünk hozzájutni a még rendelkezésünkre álló forrásainkhoz, amiből az igényeket kiszolgálhatjuk. A célunk az, hogy lehetőség szerint minden türelmes felhasználót kiszolgáljunk." -
brucelee2 #2091 Sajnos ezért:
http://www.szf.hu/gyik.html#li
Én mondjuk tudtam erről, de azért bíztam benne hogy nem zárják be. És sajnos tényleg az van (tegnap is megerősítette egy jogász barátnőm) hogy mivel ilyen illegális dologban vettem részt, ezért inkább hallgassak. Előbb utóbb amúgy mindegyiket be fogják zárni szerintem, jobb ezektől távol maradni a jövőben.
Kétlem amúgy hogy egy veszteségesen működő cégnek előállna jogutódja. Sztem egyszerűen csak elfogyott a pénzük, azért zárt be az oldal, eddig bírták.
-
vegastar #2090 Valaki árulja el a nagy titkot,hogy a yoodli ,mitől tiltott szerencsejáték ?
A többi itt is bepróbálkozó licitlap ,miért nem ?
miért kellett 1 évnek eltelleni ahoz ,hogy ez tényleg az ,ha az ?
Miért nem látok ,hallok semmilyen infót E cég bukásáról és jogutódjáról ?
Bakker ,a vatera pont ugyananez ,csak ott más színű a zseton. -
atonika #2089 A 10forintert.hu-ról annyit, hogy ugyanez ez az oldal működik a wellbid.com, valamint a za10groszy.pl oldalakon is, természetesen angolul illetve lengyelül. Ugyanazok a felhasználók, az aukciók, a robotok, ráadásul ugyanazok a robotok más nyelven küldik a chatjeiket, ugyanabban az időpontban, mint amikor a magyar oldalon is (csak nálunk magyarul jelenik meg).
Ez azt hiszem mindent elárul -
giveittome #2088 Muszáj neked itt próbálkoznod? Olvass csak egy kicsit lejjebb, nem akarom újra leírni... -
Odacsap77 #2087 Yoodli helyett! Sokkal megbízhatóbb ha gondoljátok képet is küldök a megérkezett LCD TV termékről ! Sokkal könnyebb megszerezni a cuccokat OLCSÓBBAN!