93
-
slickboy #93 Epikurosz, Te vagy a legnagyobb láma, legalábbis Excelben. Ugyanis elegendő ha a kérdéses oszlopon kattint jobb egérgombbal, másolás, aztán amelyik oszlopba másolni akarja, oda jobb egérgombos kattintás, aztán nem sima beillesztés hanem IRÁNYÍTOTT BEILLESZTÉS, aztán a megnyíló ablakban kiválasztja, hogy CSAK ÉRTÉKET illesszen be.
Oszt' jónapot!
-
Epikurosz #92 ennyire nem lehetsz láma.
Jelöld ki az E sozlopot, és tedd fel a vágólapra.
Nyisd meg a Wordöt, és ilelszd be a vágólap tartalmát egy üres doksiba. Csak az adatok fognak megjelenni, a képletek útközben elvesznek.
Jelöld ki megint a Wördben az egész cuccot, told fel a vágólapra, menj vissza az Excelbe, és illeszd be a G oszlopba. Ennyi. Oszt jónapot! -
Sir Ny #91 megfogod, és szépen átírogatod. -
pindur #90 Sziasztok! Lenne egy kerdesem....2007es Microsoft Office Excelben dolgozom,
tobb tablazatom van melyekben kulombozo adatok es szamitasok vannak, .....ami kifog rajtam a kovetkezo: irjuk at az E oszlop tartalmat (ket oszlop van ebben osszevonva a B es a D) a G oszlopba ugy,hogy
az ujjonnan letrehozott oszlop tartalma ne fuggjon az E oszlop tartalmatol (vagyis az ebben hasznalt fugvenyektol),szoval ONALLO LEGYEN!Ha megvaltoztatok majd valamit az E oszlopban a Gben ne valtozon meg....
-
lpollo #89 Én egy kicsit korábban tértem át az OpenOffice-ra (akkor még StarOffice-nak nevezték), még 2000-ben. Azóta ezt használom, írtam vele több könyvet, a legnagyobb terjedelme közel volt az egymillió karakterhez. Használok lábjegyzetet, tartalomjegyzéket, irodalomjegyzéket, korrektúrát, táblázat és ábra számozást, tördelek és ábrákat folyatok körbe, illetve jelszóval védett PDF-ben küldöm szét az eredményt. A táblázatkezelővel már több kontrollernek segítettem a munkája egyszerűsítésében és bár nem vagyok nagy táblázatkezelő guru, de azt hiszem a felhasználók felső 1%-ába tartozom, és a OOCalc eddig tökéletesen megfelelt. Rendszeresen tartok előadásokat OOImpress segítségével és bár nem annyira csicsás, mint a PowerPoint, ami nekem kell, azt eddig mindig tudta. Az egyik legjobb program meg az OODraw: szervezeti ábrákat, a könyveimbe illusztrációkat, magyarázó ábrákat csak ebben írok.
A GIMP-et is már néhány éve használom, de a közelébe sem jutottam annak, amire az képes, nekem sokkal kevesebb is elég; igaz, nem vagyok grafikus, csak a saját fotóimat dolgozom fel, illetve feldolgozva, átméretezve építem be a könyveimbe, jegyzeteimbe.
Három hónapja ismét ellopták a notebook-omat és az eddigi jó szabad szoftveres tapasztalatok miatt kidobtam az XP-t és egy Ubuntu Linux-ot tettem fel az új notebook-ra. Eddig egyszer fagyott le, és az OpenOffice is egyszer állt le magától. Az OpenOffice varázslatosan gyorsabb, a nagy dokumentumokat 10-20-szor gyorsabban tölti be, mint XP alatt. Csak a régi, 8 éves szkenneremet nem tudtam vele elindítani, így most fényképezek és a fényképeket használom, de ha lesz 10.000 forintom, az operációs rendszer megtakarított árán veszek egy új szkennert. Az Ubuntu Linux rendkívül kényelmes: néha szól, hogy van valamennyi frissítés, letölti és kész. Sokkal ritkábban kell emiatt a gépet újraindítani, nekem úgy tűnik, hogy jobban meg van írva a kernelje, mint az XP-é. Ja és még egy: ugyanúgy 1 GB memória van a gépemben, mint amennyi a régiben volt, és annak ez az XP elcseszett memória kezelése miatt soha nem volt elég, és állandóan swappelt a masina és ilyenkor ugye dög lassúvá vált. Linux alatt ezt még az eltelt három hónapban egyszer sem tapasztaltam (pedig fentem rá a fogamat, hogy majd jól be fogom állítani a kernel paramétereket, mert itt végre ezekhez normálisan hozzá tudok férni). Nem tudom, hogy az XP-t követő Windows fejlesztések hova vezettek, de XP-ben az egész Registry-t feltúrtam és képtelen voltam rávenni arra, hogy ugyan már ne használja a memória felét gyorsító tárnak, mert azon a néhány programon kívül úgysem fogok többet betölteni, mint amit már használok.
Mielőtt valaki a M$ fanboyok közül nekem esik: nem állítom, hogy a Linux jobb, mint a Windows. Csak azt állítom, hogy amire nekem szükségem van (és azt hiszem a normál irodai felhasználók igényesebb felső 1-2%-ába tartozom), arra tökéletesen elég, egyáltalán nem szenvedek a Windows-M$ Office hiánya miatt. Nem így gondolkodnék, ha speciális, Windowsra fejlesztett programokat használnék: PhotoShop, CorelDraw, ArchiCAD, Macromédia, Warcraft stb. De nekem ezekre nincs szükségem, ahogy a Windows felhasználók 90%-ának sincs erre szüksége. Ezért velem a logika azt diktáltatja, hogy egyre több vállalat jön rá erre és tér át az IBM-hez hasonlóan az ingyenes szoftverekre.
Polló László -
Etinger #88 Szerintem full jól tolja a srác (?) és van is alapja annak amit mond, legalábbis érveket látok legalább. -
ppista #87 Mennyire igaz. -
Kheller #86 És ez a maximum otthonra és középiskolába jó rendszer (egyetmen ugye linux van, LOL) veri le stabilitásban hónapról hónapra linux szerverek százezreit. Értem én.
Azért valahogy elszüttyögnek még ezzel az otthoni kis oprendszerrel szerver és kliens oldalon egyaránt a nasdaq-on, otp-ben, mnb-ben, az air force one-on és még pár gyerekes helyen...
Azt nem tudom, mikor kezdted a szakmát, de erősen el vagy tévedve a való világ eseményeit ismerve. -
drwho #85 Szerintem Kheller-t az MS szponzorálja, mert munka helyett ennyire ráér itt észt osztani! Mindenki menjen vissza dolgozni (azok akiknek az a munkájuk, hogy flameoljanak meg menjenek szabadságra!), szerintem értelmetlen a vitátok! -
#84
Kheller senki sem mondta hogy rossz vagy nem üti meg a használható stabilítás szintjét pl otthonra frankó Jencine, Bözsinek pl vagy középiskolai szintig mert egyetemen Linux van... Sosem lesz jobb a Linuxnál a Win törödj bele. Én sem ma kztem ám a szakmában... -
Kheller #83 idézlek:
"Windows azt a szintet sem éri el mint egy Ubuntu LTS"
ezt a böszemeségedet próbáltad netcraft statisztikákkal alátámasztani, elég kevés sikerrel. Nem tudom egyáltalán hogy végezhet windows-os szerver a top10-ben nagyon-nagyon sok linux előtt hónapról hónapra, ha annyira instabil. Ja tudom, megkenték őket...
-
Kheller #82 ", hogy az OO hibásan (ez egyébként az esetek 99%-ban már nem igaz) jeleníti meg az office zárt fájlformátumát talán nem az OO sara, nem?"
hazugság, az OO a dokumentált és nyilt OOXML-t is hibásan nyitja meg. És nem eldugott featureöket, hanem tökegyszerűeket is, amiknek az xml tagjait én megmondom 1 perc alatt két file összehasonlitásával, se reverse engineer, se dokuemntáció nem kell hozzá, mégis képtelen rá az OO. -
#81
A hozzászólásom melyik részét nem érted? A legmegbízhatóbb szerver vagy az arányokat? Szerintem ebből az következik hogy mivel MS megkeni a cégeket neki 12, de kevés lett... -
Kheller #80 Hát, ha azt nézzük, hogy kb 2x annyi linuxos webszerver fut mint wines, akkor nagyon nem sikerült alátámasztani azt a baromságot, hogy a winek egy fikarcnyival is megbizhatatlannabbak volnának. (12 win - 21 linux)
Azt hiszem erre mondják, hogy öngól a javából
-
ppista #79 "vagy csak jatszani akar egy konzol exkluziv jatekkal, ami pl. PS3 eseten nem nagyon van"
Van egy fogadásom, hogy neked nincs is PS3 a tulajdonodban. No sebaj. Ökörségeket jogodban áll irni. -
Kheller #78 Leszámitva, hogy az idézett források hülyék (a win7 nem érintett, sem a 2008 server R2, csak az előző generációs windows-ok azaz a vista) ismét megkérdezném mi köze van az smb2 implementációnak a tcp/ip stackhez, amiről tévesen állitották sokan, hogy a bsd-ből származik? Ja, hogy semmi, akkor köszi :) -
#77
Netrcraft:
TOP 50 legmegbízhatóbb szolgáltatóból a cikk írásának pillanatában 21 szolgáltató használ Linuxot, 12 valamilyen Windows Server operációs rendszert, 7 használ FreeBSD-t, 4 valamilyen Solaris verziót, 4 ismeretlen OS-t, és 1 F5 Big-IP-t.
Összedva
Win 12 Linux 21
Win 12 *NIX 32
Egyéb? -
sesquatch #76 Látom, Kheller jól elvitte a málnásba a topicot :-).
Ami a lényeg, az IBM mostantól OO-t használ. Ez egyrészt pénzügyileg is előnyös, másrészt beleillik a stratégiájukba is.
Amugy meg az ilyen döntések minden nagyobb cégnél felülről jönnek. Higyjétek el, hogy fordítva is "kényszerítik" a felhasználót, hogy egy adott programot használjon. Pl. én közigazgatásban dolgozom, de itt külön engedélyt kell kérni, hogy OO-t használhassunk - pedig mi vagyunk az egyik szószólója az open source-nak. Ez van, sehol nem találsz egy olyan szervezetet, ahol bármilyen felhasználó kénye-kedve szerint telepíthet bármit. Ez nem jelenti azt, hogy az IBM-nek kényszerítenie kellene a dolgozóit a váltásra...
Másrészt a kompatibilitásról:
az, hogy az OO hibásan (ez egyébként az esetek 99%-ban már nem igaz) jeleníti meg az office zárt fájlformátumát talán nem az OO sara, nem? Ha mindenki nyílt szabványt használna (akár ODF akár OOXML), ez a gond nem lenne gond többé :-)
És igen, általános dokumentumok elküldésére, export / importjára (no macro) tökéletesen megfelel az OO. Ezt használjuk sok sok szerződésnél, hivatalos iratnál, semmi gond nincs az Office-szal való együttműködés terén (a mi osztályunknak szabad használnia).
Hogy megér-e egy kis plusz energiát a licenceken való spórolás? Kinek igen kinek nem. Pl közigazgatásban, adófizetőként örülnék, ha másra költenék a pénzem és ahol lehet OS terméket használnának
písz!
-
zboszor #75 Windows 7, Vista exposed to 'teardrop attack'
Vulnerability & exploit code
Nem tudom, hogy működik, mi? :-) Az eredeti teardrop is egy nem szabályos SMB csomag hibás kezelése miatt volt, nem? Meg ez is. Bár a protokoll eltér, akkor is SMB. De ha jól emlékszem a Windows egy "túl nagy" ICMP csomag miatt is hajlandó volt megállni (értsd: még az egérpointer se mozgott), ha néhány KB-nál nagyobb payload-al volt megfejelve a csomag. -
Kheller #74 ehhez képest a netrafton nemegyszer megelőzi a stabilitási top10-ben a linuxokat néhány wines szerver, dehát aki megragadt 10-15 éve a fejlődésben és ma is az akkori hülyeségeket (jórészt hazugságokat) szajkózza, azon nem sokat segit
-
Kheller #73 Leszámitva, hogy halvány fogalmad sincs a hiba működéséről (köze nincs az ősrégi teardrophoz, ráadásul csak a az előző generációt érinti) elárulom, hogy a mostani bsod hiba nem a tcp stackben van, hanem az smb2 implementációban...
(amiről természetesen nemhogy a win95, de még az xp sem hallott) -
#72
Windows azt a szintet sem éri el mint egy Ubuntu LTS, de fontosabb helyeken meg realtime oprendszereket használnak aztmeg megsem közelíti az MS tákolmánya...
Cikk:
Link -
zboszor #71 De. Látszik. A Win95-ben lévő távolról kihasználható hiba, ami egy "teardrop" nevű programocskával kékhalált idézett elő, és az XP-ben meg a Vistában ki lett javítva, most a Win7-ben megint él.
-
Oláh Herkules #70 "azóta 2x újrairták az egész stack-et."
Ez nem látszik :) -
Kheller #69 "A windows ip stack-je a bsd unix-bol jon"
Urban legend: A freebsd egyik fejlesztőjének véleménye a dologról
De még maga az urband legend is a jó 10 évvel ezelőtti winekre utalt és bár azokra sem volt igaz, azóta 2x újrairták az egész stack-et. -
Epikurosz #68 A palacsinta után igyál meg egy zsindelyes kávét. -
#67
Linux -ok között is van zárt kernel pl microkernel felsleges is (de jópénzért elküldik) az összes fájlrendszer, driverek kernelen kívűl proceszben vannak. Jól dokumentált viszont és példák alapján simán lehet alá programozni. -
torreadorz #66 Bakker most kelltem fel, ennyi sok ráérő embert...
Én meg a palacsintát szeretem a spenótot meg utálom, jöhet a flame :) -
zboszor #65 Nincs normális fejlesztési irány, kismillió párhuzamos barkácsolás folyik, bármiféle együttműködés nélkül, folyamatos anyázás közepette.
A kismillió párhuzamos barkácsolás megvan a zárt forráskódú világban is. Vagy ha nem, akkor nem is tudtam, hogy minden szoftver Microsoft gyártmány... -
zboszor #64 Összekevered a fejlesztést a koppintással. Koppintással sehova sem lehet jutni.
Koppintás, hm. Az első Honda motorkerékpár egy olasz motor koppintása volt, megvásároltak pár motort, ellesték hogy működik, aztán gyártották mint a güzü. Hol is tart ma a Honda?
A Linux kernelmag nem koppintás volt, hanem egy POSIX-szabványt követő megvalósítás, amin aztán az akkori szoftverek az akkori GCC-vel lefordítva működtek. Akkori összehasonlítás alapján a Windows 3.0/3.1 és az XFree86 2.x és 3.x (meg egy föléhúzott Window manager, mondjuk MWM vagy FVWM) ég és föld volt, szerintem már akkor is a Linux javára.
Hadd idézzek "Igazi programozó" c. szösszenetből: "Volt egy programozó, aki elment egy kiállításra. A bejáratnál azt mondta az őrnek, hogy nagyon figyeljen, mert ő egy híres tolvaj. Az őr egész nap nagyon figyelte, de nem látott nála semmit, pedig távozáskor át is kutatta. A programozó másnap is elment, azt mondta az őrnek: Tegnap nagyon sok zsákmányt szereztem, de ma még többet fogok, figyeljen. Az őr aznap sem talált nála semmit. A kiállítás alatt végig ott volt a programozó, de az őr nem talált nála semmit sem. Az utolsó nap megállította az őr a programozót, és megkérdezte: Mégis, mit tudott ellopni, ha motozással sem találtam semmit sem? A programozó mosolygott, és így válaszolt: Ötleteket."
A világ így működik: ötletekből. A Honda példáján a japánoknál maradva: van egy kifejezésük, "kaizen" - ez pontosan azt jelenti, hogy vesznek ötletet, és továbbfejlesztik. És nem szabad egyoldalúan szemlélni a világot, a Microsoft sehol sem lenne a Xerox-nál kitalált egér és GUI nélkül. Az első Windows az első Apple Macintosh koppintása volt. Annyi ötletet lopott össze, most éppen folyik ellene egy XML szabadalmi per, éppen megúszta azt, hogy levegyék a polcokról az Office 2003-at és 2007-et 60 napon belül a teljes USA-ban(!), de ez lehet hogy csak a büntetés kezdetének kitolása. Valahogy érdekes ez a kettős mérce: a szoftverszabadalmakat fegyverként használja a máshogy meg nem fogható Linux ellen, és a Windows-hívek örülnek, de felháborodnak azon, ha a Microsoft kerül górcső alá szabadalom megsértés miatt. A Microsoft gyárt egy pár terméket, de miért is kell imádni őket? De nem kell piedesztálra emelve imádni a másik oldalt sem, mindenki a saját érdekeit nézi, legyen az akár pénzügyi vagy morális. Én sokkal nyugodtabb vagyok, mióta nem használok Windowst. A vírusok miatt a rendszer viselkedése nemdeterminisztikus. A számítógép legyen egy kiszámítható munkaeszköz, nem pedig egy sértődős AI. Ha félrekonfigurálok valamit a Linux alatt, akkor azt tudom, hogy én rontottam el, és helyre is tudom hozni, és véletlenül vagy egy malware miatt nem áll vissza egy beállítás "magától". -
#63
Ezt fejtsd ki mbővebben
"amely már béta állapotban is többszörösen lekörözte az összes linux telepitést"
A Windows 7 majd meglátjuk, hogy tarol-e vagy sem. Azért én nem írnám le a Linuxot, stabilítás terén le van maradva 2 utcahosszal kb... Azt meg nem tudhatjuk mennyien szimpatizálnak, használnak valamilyen Linuxot akár Win -en virtuálisgépként, vagy dualboot al. -
kvp #62 "Neki spec egy PS3-van és hát őszintén: még nem láttam pc-n játékok ami utolérné a ps3 grafikáját, a srác megközelítése jogos: a pc-k grafikája egy shit."
A pc-k mar ket generacioval a konzolok elott jarnak, tehat minden olyan jatek ami multiplatform jobban nez ki pc-n. A csak pc-n futo programokrol nem is beszelve. Konzolt az vesz aki nem ert pc-hez, de szivesen fizet azert, hogy ne is kelljen. (vagy csak jatszani akar egy konzol exkluziv jatekkal, ami pl. ps3 eseten nem nagyon van)
"pl. egy sima konfiggal el lehet a winben is intézni, hogy bizonyos oldalak letőltése esetén autómatikusan a kérést a localhost felé irányítsa a 127.0.0.1-re és az oldal nem lesz megjeleníthető."
A windows ip stack-je a bsd unix-bol jon (anno megvasaroltak a kodot) ezert ezek a file-ok egyforman mukodnek mindket rendszeren. Ennek koszonheto a posix alrendszer meglete is ami mar a windows nt 4.0-ben is megvolt. A fejlesztesek is nagyjabol parhuzamosak. Pl. a beepitett tuzfal is megvolt a winnt4.0-ban, de meg a windows 2000-ben is olyan nehez volt beallitani, mint linux alatt az ipchains-t. Aztan windows-on jott az elore konfiguralt tuzfal, grafikus felulettel, mig linux-on jott az iptables kesz konfigokkal. Csak a filozofia ter el, a ket rendszer mukodese egyforman szabvanyos es neha mindkettoben hianyzik egy-ket dolog.
"De ugye egy windows user inkább letőlt valamit oszt jónapot. :) és nem igazán érdekli, hogy a sok kis háttérben futó okosság a gép erőforrásait zabálja ui. a windows nem ismeri a daemonokat és ezért minden fut ha kell hanem)"
Windows alatt ezeket service-nek hivjak. Szep grafikus feluletrol allithato be a mukodesuk, de iranyithatoak parancssorbol is. De az atlag emberek meg csak nem is hallottak roluk. -
Epikurosz #61 A wondózban vannak rezidens progik, azok is démonok. -
zboszor #60 Az odt-re fogni a váltást persze ökörség, hiszen az ms office is irja olvassa.
Erre csak ez a válaszom:
Update on ODF Spreadsheet Interoperability
A follow-up on Excel 2007 SP2's ODF support -
A1274815 #59 "a windows nem ismeri a daemonokat és ezért minden fut ha kell hanem"
Ez így nem igaz a daemonok is folyton futnak, kivéve azok amik az inetd alá tartoznak azok valóban csak első használatkor indulnak.
A daemon nem más mint, egy alkalmazás esetlegesen bezárt stdin, stdout, stderr streamekkel ami háttérben fut. Ez gyak a Windows-ban az ablakot nem nyító Win32 GUI alrendszerű alkalmazásnak felel meg. Funciónalitásban azonban még is csak a szolgáltatásokhoz áll közelebb. Ja és attól még hogy valami a Task Managerben látszik még nem fut folyamatosan, csak amikor jelt kap.
Vannak kézi indítású szolgáltatások és driverek amik akkor kezdenek elindulni, amikor valami előszőr meghívja.
Unixban és klónjaiban egy folyamat akkor lesz daemon ha meghívja a daemon() függvényt.
A hogy éppen melyik ül a háttérben két dolog határozza meg: hálózati szolgáltatás-e és ha igen az init.rc-ben van, vagy az inetd configjában, ha az inetd configjában érkezett-e hívás arra a portra ami hozzá van rendelve, valamint melyik run levelben van a rendszer. -
MacropusRufus #58 "100 millió dollárt költ a Microsoft Linux licencekre"
http://www.sg.hu/cikkek/62218/100_millio_dollart_kolt_a_microsoft_linux_licencekre
"A Novell a maga részéről a SUSE Linux Enterprise Server csomagok licenceit adja el partnerének, amely gyakorlatilag szabad kezet kap azok felhasználását illetően. "
szerintem azért ez sem semmi... Aztán megjelennek pl. a SBS szerverekben a liszencelt cucc és elindúl a vita, hogy a zárt kód azért jobb a nyíltál mert...
-
MacropusRufus #57 "Tíz éve sehol nem volt a linux, csak a geekek meg kockák tudták használni. "
bezony. Továbbá: ha a windows-t jól beakarja konfigolni valaki akkor szintén kockának kell lenni ui. egy átlag usernek a pl. a user policy v. a group policy semmit nem mond akár csak a registry. (pl. egy sima konfiggal el lehet a winben is intézni, hogy bizonyos oldalak letőltése esetén autómatikusan a kérést a localhost felé irányítsa a 127.0.0.1-re és az oldal nem lesz megjeleníthető. De ugye egy windows user inkább letőlt valamit oszt jónapot. :) és nem igazán érdekli, hogy a sok kis háttérben futó okosság a gép erőforrásait zabálja ui. a windows nem ismeri a daemonokat és ezért minden fut ha kell hanem)
De az is igaz, hogy windows fan-t soha nem lehet "linuxosítani" és fordítva. Ez ilyen. De csak azért az mondani valamire, hogy azért szar mert pl. a Rage nem fog lefutni rajta marhaság. Egy spanom lenézi mind a linuxos mind a windows-os bandád, mert szerinte a pc nem játék gép az munka vas, játékra ott a ps2/3 wii xbox360 stb... Neki spec egy PS3-van és hát őszintén: még nem láttam pc-n játékok ami utolérné a ps3 grafikáját, a srác megközelítése jogos: a pc-k grafikája egy shit. Minden csak nézőpont kérdése :)) -
MacropusRufus #56 sztem az os/2 warp egészen elfogadható volt anó. És még windows 3.1 kompatibilis is volt. -
Demonic #55 Köszönöm, így azért már sokkal világosabb mire gondoltál. -
Kheller #54 "Ahogy elnézem mégicsak ismerik és használják. "
olvasgatnivaló
Szemezgetek kicsit belőle:
" Fortunately, all modern UNIX and Linux systems support ACLs, even if they aren’t used all that often."
" Windows ACLs, or, more specifically, access control entries (ACEs), support a much wider range of features than POSIX ACLs. For example, Windows has a Take Ownership ACE that has no corresponding permission in UNIX. POSIX uses only UNIX’s basic read, write, and execute permission model "
stb-stb.
A legtöbb linuxon egyébként be sincs kapcsolva alapból az ACL, mivel hiányos a kezelése (valóban sok tool nem tud vele mit csinálni) másrészt meg valóban nem sokan ismerik akik leragadtak az ős unix primitiv jogosultságkezelésénél.