77
-
Deus Ex #37 Megjegyzem, az asztali kiépítésben kevés processzormagot támogató Win leginkább üzletpolitikai döntés, vegyél Windows Server Datacenter Editiont, és az támogat több tucat magot. De igen, ez fontos irány, s mégfontosabb lenne, ha a kedves alkalmazásfejlesztők is felkészítenék a programjaikat a többprocesszoros környezetre.
Tavasszal voltam a Visual Studio 2008 bejelentő konferenciáján, állófogadás, zsírdudorokat rezgető lányok, valósidejű Guitar Hero(t) fejlesztés, meg felhasználói élmény fokozás, meg forgó eszköztár (O.T.: a management eszköztárat ilyen forgó felületen is el lehet érni.. márha sikerül valamit eltalálni rajta:XD) az volt, csak arra az alapvető koncepcióbeli váltásra nem sikerült fél szót sem szentelni, hogy emberek, ébresztő, a számítógépekben mostmár nem egy processzormag van, s ezt az MS fejlesztőeszköz szinten az alábbiakkal támogatja.. Persze nem állítom, hogy nem kínálnak frappáns eszközöket erre a feladatra, csak én fontosabbnak éreztem volna ennek a kidomborítását a vackok helyett. (LINQ fontos, a WPF néhány komponense is meglehetősen hatékonynak tűnt, mielőtt még valaki leszedi a fejemet.) -
nedudu #36 Az OS v. egy program könyvtárába pl. még a rendszergarázda se tudjon belépni, annak a teljes karbantartása az installer feladata...
Ezt komolyan gondoltad??? A rendszergazda jobb helyeken az isten, nehogy már ne férhessen hozzá a rendszerhez. Bár ez ilyen MS szokás a Vistában is jelen van. -
JTBM #35 A Windows alaposan megérett a cserére. A Midori-ban több dologra érdemes lenne koncentráni:
- X db CPU támogatása - nem, 2, nem 4, nem 8, hanem első körben mondjuk 1024 db.
- Teljesen elkülöníteni a következő dolgokat:
-- OS
-- Driverek
-- Programok
-- Felhasználói adatok
Ezeket mind külön könyvtárban kell tárolni, egymást csak engedéllyel lássák, írni csak engedéllyel írhassanak, stb.
így nem lenne gond pl. egy uninstall.
Az OS v. egy program könyvtárába pl. még a rendszergarázda se tudjon belépni, annak a teljes karbantartása az installer feladata...
Még rengeteg dolog van természetesen, remélem, a projekt tagjai informatikusok és először azt tervezik meg, hogy mit is akarnak megcsinálni, mielőtt elkezdik lekódolni... -
Deus Ex #34 Az alapvetően új vezérlőeszköz koncepcionális irányát errefelé látom, persze kompakt kivitelben:
EPOC EEG -
kernerster #33 mennyi ideig szoktál gépezni? Én van amikor folyamatosan 4-5 órát. Próbáld meg addig nyújtogatni a karod. Kíváncsi vagyok elfárad-e. (Jah és általában végig netezek, szal "a nem használod végig az egeret" nálam nem ellenérv. Többet használom mint a billentyűt) -
Myron #32 ja, ha lesz kesztyű akkor a kockáknak már nem a púpos hát hanem az 50-es bicepsz lesz a jellegzetességük XD -
#31
Ismétli. -
roliika #30 Vagy lesz ilyen trio mint anno cirka 10 éve, hogy Win98, 2000, XP.
98-at nagyon sokáig használtak mert megszerették az emberek, estünkben ez az XP, aztán 2000-ret a fanatikusok, és akik nem tartottak a driver és update gondoktól...esetünkben ez a Vista....és XP-t meg azok akik tudták mit hoz a jövő, és igazuk is lett...ez most aaa Midori?
A történelem ismétli önmagát? -
#29
Rengeteg kidobott pénz az ablakon? -
roliika #28 Igen. Múltkor egy másik cikkben írtad elég hosszan, hogy a Vista egy új alapot kapott, végülis az XP-t kivágták a fenébe és nekiugrottak egy új oprendszer írásának...ez a Vista.
Most akkor meg azt mondják cirka 2 év után, hogy hát akkor Vista kuka, és ugorjunk neki egy harmadik változatnak?
Mi ennek a hosszútávú következménye? -
n3whous3 #27 Szerintem ez a kesztyű dolog ha jól megvalósul, simán kinyomhatja a piacról az egeret. -
#26
Az egeret ezerszer kényelmesebb használni. -
#25
Ne felejtsük el hogy vannak már érintés nélküli képernyők is.
Hozzávalók:
- Műszerész haver.
- Sarki elektronikai bolt.
- Youtube "Low-Cost Multi-touch" -
#24
Egy kicsit attól félek, hogy habár szerintem a Singularity egy nagyon jó koncepció háziszámítógépes felhasználás szintjén. De lehet, hogy nagygépes sokfelhasználós hálózatos rendszernél meg a mmonolit, vagy max modul rendszerű kernelre épülő OS lenne jobb. Emléxem az Amiga milyen könnyen indult, meg kicsi erőforrás igénye volt, de aztán ahogy romlott a progik minősége úgy fagyott minden 10 percben, mionnyuk nem lassította adolgokat, legalább is a Win/DOS-hoz képest mert az még rosszabb volt és igazából a memória védelem hiánya volt az oka, amit azért a későbbi változatoknál kiküszöböltek.
Na szal amitől viszont igazán félek az az, hogy a M$ urai úgy gondolják, hogy mivel a Win segítségével kerültek magas pozíciókba, így egyszerűen befékeznek minden új kezdeményezésnek, mert féltik a kis zsíros állásukat. -
#23
Na bakter ezér szeretek fórumozni, rögtön jött 1-2 hsz, amik évtizedes homályokat oszlattak az agyamban!;)))
Köszi!;) -
waterman #22 lehet nem nagyon használtál érintőképernyőt, de minden nehézkesebben kezelhető mint az egér.. lehet hogy nagyobb szabadságot nyújtanak, de pl egy kesztyű: órákon át nem tudod a kezed a levegőben tartani és mutogatni a semmibe, mert fárasztó, még akkor is ha rambótól örökölted a bicepszed. érintőképernyő: nagyon látványos, iszonyat interaktív, csak úgyanúgy leszakad az ember keze, plusz saját tapasztalat, hogy nap végére olvashatatlanságig összepiszkolódik. úgyhogy amikor olyan volt előttem, akkor is csak nagy ritkán használtam. a pda-kon nagyon jó, mert úgysem azon írnám a több tíz oldalas doksikat, de a jó öreg egeret én még nem temetném. -
wOlFbYTe #21 A merőben új dolog alatt egyértelműen a Windows kidobását kell érteni. Ami elavult, az az ablakkezelés például.
Olyan megérzésem van, hogy a Singularity OS mellé egy új beviteli eszközt is kapunk. Az egér már sok tekintetben elavultnak minősül, a különböző kutatóintézetek pedig szépen csendben fejlesztgetik például a kesztyűt, amely képes mozdulatokat, gesztikulációt értelmezni. Például egyetlen mozdulattal kinagyíthatunk ablakokat, könnyen lehet zoomolni a két mutatóujjat közelítve/távolítva (kép, böngésző betűméret). Emlékezzünk csak a Minority Report (Különvélemény) ide vonatkozó képkockáira.
A jövő hardware elemeit pedig úgy tudom elképzelni, hogy minden eszköz képes saját maga futtatni a drivereit és csak input/output paraméterekkel rendelkezik az OS felé, meg egy verziólekérdezéssel. Megmondja a minimális, gyorsan futó alap kernelnek hogy ő miféle eszköz, milyen beviteli és kimeneti paraméterekkel rendelkezik és milyen gyakorisággal vár frissítést a paraméterekre. Mellé még egy plusz kommunikációs port kell a softwarenek, amelyen képes a saját driverét OS-től függetlenül frissíteni. Mennyivel könnyebb lenne az életünk... -
#20
Midori ... ződ ... lol ... érdekes névválasztás. Mindenesetre jó lenne többet tudni róla mert ez eddig édeskevés. -
#19
A programokat nem eldugja, logikusan rendezi, amit ha ismer az ember, nagyon hasznos dolog a win bárhova káosz és mindent beleszarni a registrybe megoldás helyett. Firefox kilépések anyám gépén mennek linuxon, amikor 10 tap van megnyitva... de a gépben 128mb ram van, én gépemen linuxon még nem lépett ki firefox, viszont vindózon nem az volt a legstabilabb böngészőm :D -
FoodLFG #18 Nyitott vagyok az újítások felé :)
A hírből viszont két dolog jött le:
- még nagyon távol van
- még a microsoftnál is keresik ennek az új iránynak a helyét.. -
kvp #17 "Érdekes, amikor megvettem annakidején az Amigáról szóló 1-2 könyvemet, akkor valahogy zéró ismerettel is el tudtam működtetni a gépet, pedig akkor még net sem nagyon volt, ahol a felmerülő kérdéseknek utána tudtam volna nézni, mert nem is kellett."
Azert az amiga az egyseges hardverevel kozelebb alt egy mai konzolhoz. Viszont tenyleg jobban volt kitalalva. Egy hardvervedelem nelkuli realtime mikrokernel volt az os alatt. A midori is pont ilyen, csak a programozasi nyelvet csereltek le bcpl-rol sing#-ra. A bcpl a c elodje volt, kifejezetten kernelirasra optimalizalva. A sing# a c# egy valtozata kifejezetten kernelirasra optimalizalva. A softveres process vedelem es a user modu driverek/rendszerszolgaltatasok is jellemzoi ennek az architekturanak.
A midoriaban az egyik ujitas az, hogy a vedelmet egy objektumorientalt nyelv segitsegevel valositja meg, ugy mint annak idejen a xerox alto gepek, ahol egy kis binaris mikrokernel folott ult egy biztonsagos nyelv, a smalltalk, amiben az operacios rendszer felso szintu komponenseit irtak. (pl. ablakozo, filerendszer, halozati stack) Mindezt egy 8 magos smt-s cpu-n. Ez a forradalmi 1972-es technologia jelentheti a jovot. Szerintem egy kicsit le vagyunk maradva... -
HUmanEmber41st #16 Nos ez jól hangzik. Kíváncsian várom, mi lesz belőle.
Jó lenne már túllépni ezen az "egy szoftwer mindenek felett" szemléleten.
A politikusok ezt előre menekülésnek mondják.
Azaz, ha már sokan utálnak, akkor egy kis csoportunk csináljon valami forradalmian újat, így a párt visszaszerzi a tömegek bizalmát.
Rigidusnak köszönöm az érthető hsz.-ét a memóriacímzésről.
Nem gondolkodtál még el egy könyv írásáról az oprendszerek működéséről? -
galocza #15 na ennek a felét se értettem, de elhiszem 8).
akárhogy is, bár nem pártolom az ms-t, de ha csinálnak nekem vmi csicsamentes, kicsi, gyors vindózt, én megsimogatom pista bácsi kopasz fejét... -
#14
Urak, mielott tuz ala veszitek egymast az elkovetkezendo 100-150 HSZ-ben:
A Singularity egy teljesen alapoktol ujratervezett es irt operacios rendszer. Nem alacsonyszintu nyelveket hasznalnak a kernel irasara, hanem a C# egy subsetjet, a Sing#-ot ami egy fejlett objektumorientalt nyelv es kimondottan rendszerszoftverek irasara fejlesztettek ki.
A mai operacios rendszerek a memoriat alapvetoen ket fo egysegre osztjak. UNIX-os korokben ezt hivjak kernelspace-nek es userspace-nek. Ez nem valami feature, hanem egy 60-as 70-es evekben alkototott modszer, hogy fizikailag elszeparalja a rendszerszoftvereket a felhasznaloi szoftverektol igy a teljes rendszer hibaturese es biztonsagossaga novelheto.
Az objektumorientalt nyelvek csak kesobb jelentek meg amelyek megoldast nyujthattak volna a problemaa, de a hardware - es kulonosen a memoria - arak azok tovabbra is az egekben voltak. Az objektumorientalt nyelvek - feladattol fuggoen - altalaban tobb rendszereroforrast emesztenek fel, viszont toredeke energiaval lehet fejleszteni, karbantartani oket, nem beszelve a kodujrahasznalhatosagra gazdagabb lehetosegek vannak, igy komplex szoftvereknel a teljes kodmeret toredekere csokkentheto. Ebbol termeszetesen az is kovetkezik, hogy hibalehetoseg is es a karbantartashoz szukseges fejlesztoi garda is csokken.
Azota az objektumorientalt nyelvek is messze jobbak mint akkoriban, ill. a hardware arak is elerhetobb aron vannak, viszont az emberi tenyezo a legnagyobb problema. Ahogy a szamitogepek elterjedtek ugy kialakult a "sok birka egy helyen" hatas. Na ez egy erdekes jelenseg, mert amikor ez koma eleri az embereket, onnettol kezdve nem kepesek az orruknal tovabb latni, csak habozas nelkul mennek a tomeg utan. Olyankor ha valaki megszolal, hogy "emberek, aljunk mar meg egy kicsit gondoljuk vegig ezt ujra" akkor a nagyjabol a 80 szazalek heves kopkodesbe kezd. (tobbek kozott ezert egtem ki es mondhatnam az undor elfog a mai "szamitastechnikatol" vagy "informatikatol")
Magyarul, van egy visszamaradott tomeghiszteria ami ott kezdodik, hogy valaki egyszer azt mondta, hogy: "objektumorientalt nyelvben orultseg kernelt irni, mert a teljes rendszer lassu lesz". Az mar mas kerdes, hogy azota a hardware arak jelentosen csokkentek es a nyelvek is alkalmasak, a lenyeg a birkaoszton. Szemelyes meggyozodesem es tapasztalatom, hogy napjainkban aki ilyet allit az vagy nem tudja, hogy egy operacios rendszer hogy mukodik, vagy nem programozott meg objektumorientalt nyelvben vagy ha igen akkor az egesz emberiseg halas lenne ha abbahagyna.
Es akkor vissza a singularity-re. A hagyomanyos operacios rendszereknel a kernelspace alatt allokalt memoria kozvetlenul irhato a kernel altal, ehhez a felhasznaloi programok nem ferhetnek hozza. Az utobbiaknak a kernelspacebol mappelt memoria all a rendelkezesere.
Miert vastagitottam ki? Azert mert ez onmagaban kepes 20-40%-os hatasfokveszteseget okozni. Ha ugyanezt az operacios rendszert objektumorientaltan keszitjuk el es az egyes szoftverkomponenseket hozzaferesi jogosultsagok szerint az osztalyokba/objektumokba valo szervezes altal izolaljuk el egymastol akkor ez a hatasfokveszteseg megszunik.
Helyette viszont meg fog jelenni egy masik hatasfokvezteseg, de egy alaposan atgondolt es odafigyelessel elkeszitett objektumorientalt OS-nel a legrosszabb esetben is az 5%-ot nem haladhatja meg!
A puffertulcsordulasi problemakat pedig azert szunteti meg, mert az objektumorientalt nyelveknel a memoria allokalas es cimkezeles transzparensen tortenik. Magyarul: nem a programozonak kell puffer-eket cimezgetni meg a szamlalojukat, mutatojukat szinkronban tartani, hanem egyreszt a nyelv tipusbisztos, masreszt pedig annak a programkonyvtarai mar tartalmazzak ezeket es konnyeden, bisztonsagosan felulirhatok is, ha valamilyen specialis viselkedesre akarjak azt birni (pl.: bizonyos elemek szurese a pufferbol, dinamikus meretezes, stb). Ezert van az, hogy nem fordulhat elo, hogy valamelyik puffer mutatoja tulcsordul es ilyenkor olyan cimtartomanyra mutathat ami mar egy masik program altal le van foglalva es akar mas jogosultsaggal fut. -
Déta #13 A nemi szervemet mertem volna feltenni tétnek, hogy a szádból ma el fog hangzani a "nevetséges" szó... Nagyon unalmas, és sablon szöveg 
. Egy saját gondolatod volt már? 
-
#12
Meglátjuk, minden esetre én lennék a legboldogabb ha megszabadulnánk ettől a Windows dologtól... -
#11
Engem a pingvinezéssel kapcsolatban csak az zavar, hogy sajna annál sokkal nagyobb tudás kell a Linux optimális működtetéséhez, mint amivel én rendelkezem. Mondjuk úgy sokkal több annál, mint ami egy dúrván 150 oldalas használati utasításban összefoglalható.
Érdekes, amikor megvettem annakidején az Amigáról szóló 1-2 könyvemet, akkor valahogy zéró ismerettel is el tudtam működtetni a gépet, pedig akkor még net sem nagyon volt, ahol a felmerülő kérdéseknek utána tudtam volna nézni, mert nem is kellett. Hát azóta ennyivel hülyébb lettem!;))) -
Doktor Kotász #10 Valójában hülyeségeket beszélsz. -
Ferrer #9 Már megint új alapok? Nekem nem tetszik ez az új alapok dolog valahogy :)
Ja és duke: Remélem, adja majd az ég, hogy nem Linux-alapú rendszerük lesz.
Habár elég szimpatikus a pingvin és szemben a Winnel még szeretni is lehet, azért ne ő irányítsa már a rendszeremet. Hát mi az, hogy ha nincs elég lemezterület, nem is enged be? Mi az, hogy szerkesztgetni kell fájlokat, ha be akarok állítani egy csicsát? Mi az, hogy a programjaimat valahova eldugva rakja el, és csinál magának vagy 20 rendszermappát a gyökérre? És egyáltalán mik azok a Firefox kilépések netezéskor?
-
#8
Hát ha megnézed valamelyik linket, akkor látod, hogy ez egy mikrokerneles OS-ről van szó, a Linux meg alapvetően nem olyan.
Szerintem ez egy jó koncepció, skálázható, gyors, könnyen az eltérő hardverekhez alakítható OS-t lehet csinálni, vagy is nagyjából az ellentétét annak ami ma a Win-t jellemzi.
Ráadásul saját fejlesztés, szal végre valamit letesz a M$ az asztalra.
Mondjuk talán csak az a ciki, hogy ilyen OS-t ezelött 25 ávvel már megalkottak. -
BlackRose #7 A Windows meg CP/M (DOS) és VMS (NT) alapú, a UNIX-okhoz nem sok köze van, a Multics-hoz meg még kevesebb. -
BlackRose #6 Na ez ami nevetséges... a UNIX nem a Multics alapjaira épült, hanem a Multics hiányosagaiból tanult. És néhány apróságon kívül amely a régi korlátolt hardverből ered, nem hinném, hogy jobban meglehet csinálni. A modern OS-ek nem javíthatnak rajta csak bővíthetik olyan dolgokkal amelyek akkor nem léteztek még. A többi hülye duma.
-
#5
Ez nagyon érdekes lesz ha tényleg így lesz. Lehet kukázni minden eddigi programot, drivert. (?) -
#4
helyesírást minek? értelmező kéziszótárt inkább :/ -
TomiBone #3 Hát te jó nagy barom vagy.
Máshol is kiemelik, hogy "az összes mai operációs rendszer a 60-as években használt Multics platform alapelgondolásaira épít", így a linux is.
Tehát ez valami totál új dolog lesz.
Duke, szabadidődben forgasd inkább a helyesírási kéziszótárat! -
Etinger #2 Vagy nem. -
duke #1 "miszerint a teljes Windows-koncepciót félreteszik, megvizsgálva, hogyan is festene egy ilyen új platform. "
Valojaban a microsoft semmi mast nem csinal,mint midori neven kiad egy sajat Linux disztribúciot.Mert belatak vegre,hogy keptelenek egy mukodo oprendszert irni,pedig mar jo ideje probalkoznak.Osszeszedik majd a vilaghalon talalhato ingyenes linux programokat,es nagy penzert eladjak majd a hulyeknek,akik beveszik,hogy tenyleg egy szuper uj oprendszerrol van szo.