Dungeons and Dragons 4.0

nem kizárólag azon kell gondolkodni, de nem kell olyan rendszeren filózni, mely 100%-ban kompatibilis mindkettõvel, mert olyan rendszer úgysem lesz

amúgy meg sztem a mai fiatalság (12-16 év) azt sem tudja, mi is az az igazi rpg, és ez a szó egyet jelent neki a wow-val meg a diablo-val..

Ma már az emberek 99%-a számítógépen RPG-zik, a 4.0-ban is alapnak tekintik a számítógépes "támogatást", szal nem hiszem hogy kizárólag P&P-ben kéne gondolkozni.

"A p&p rpg valszeg nagyon jó, de általában se idõ, se társaság nincs erre, leginkább mindenki már csak számítógépen játszik ilyet, ezért is nézem számítógépes játék szemszögbõl az egészet."
a szex biztos jó, de se idõ, se társaság nincs rá, akkor guminõ szempontból nézed a problémakört?
a dnd-nek éppen az jelentheti a túlélést, ha markánsan elkülönöl a számítógépes játékoktól (megjegyzem, eddig ez a negyedik kiadásnak elég rosszul megy).

továbbra is tartom magam ahhoz, amit írtam..a dnd 4.0 normál p&p rendszer, és nem számítógépes, tök fölösleges összehasonlítani a kettõt és alapul venni a másikhoz..a NWN is egy erõsen módosított szabályrendszert használ, nem vették át egy az egyben a 3.5-ös rendszert..amúgy meg a társaságunkban van 1 srác, aki mindig ilyen sokmindenhezértõ karit készít, s mindig jóval szrabb, mint a mi karijaink, mert mi ráfókuszálunk 1-2 dologra, és nem aprózzul el a karinkat..a csapatjáték miatt meg nem szükséges, hogy mindenhez értsünk, van mindenbõl (és többnyire minden hétvégén játszunk 4-6 játékos + mesélõ..)

A dio2 lod-ot azért hoztam fel példának, mert patchrõl patchre egyre inkább elmozdultak az egysíkúsítás irányába, ezzel próbálva rávenni a játékosokat a csapatjátékra. Eredmény: semmi. Ugyanúgy runolás van játék helyett, csak csíter cuccban rohangál mindenki.

A p&p rpg valszeg nagyon jó, de általában se idõ, se társaság nincs erre, leginkább mindenki már csak számítógépen játszik ilyet, ezért is nézem számítógépes játék szemszögbõl az egészet.

A PvP NWN persistent worldben is (alap)téma volt, sokszor ez alapján léptettek életbe korlátozásokat, nehogy egyik jobb legyen mint a másik. Csak épp ezzel meg rendes játékban (PvM) szívott nagyon.

Én szeretem ha az általam játszott karakter egymaga is képes boldogulni. Jó, egy harcos ne nyitogasson csapdákat, de a kasztjának korlátai közt legyen teljes. Mert az gáz hogyha a fél pálya elõl futni kell, mert nincs ellenük semmid. Ha mondjuk mágus vagy, más spelleket készítesz be élõholtas pályán mint élõk ellen (fingert pl. felesleges), de megvan a lehetõséged hogy másik pályán átrendezd a kiosztást, és ez sztem jó.

sajnos a legtöbb mmo-ban igaz is, hogy rohannak elõre mint a hülék..ez az adott MMO hibája..nézd meg mondjuk a Dungeons and Dragons Online-t, ahol igenis egymásra van utalva az egész banda, és jóformán muszály összejátszaniuk a siker érdekében..

és pont azért egyoldaluak a karakterek, mert abból indul ki hogy csapatjáték van..egy szerepjátékra összeülõ társaságban sokkal de sokkal nagyobb az összetartó erõ és a csapatszellem, mint egy mmo-ban összeverbúválódott csapatban, kik a való életben egyáltal vagy minimális szinten ismerik egymást..

amúgy meg eleve hülyeség összehasonlítani az mmo-kat a normál rpg-vel, mert egyik mmo sem tudja visszaadni azt a játékélményt, amit az rpg nyújt..pvp-vel elõhozakodni meg abszolute értelmetlen, mert alapesetben a kaland nem abból áll, hogy a karakterek egymást ölik (ha mégis, akkor ott a KM valamit nagyon elbaltázott, vagy olyan ellentétes karaktereket engedett, ami nagy hiba volt..)


"bár mágus fan vagyok, Baldurs Gateben mégis mindenkibõl volt 1-1 a csapatban, mert szükség volt rá, és jobban megérte mint +1 mágus"

pont ezt akarja visszahozni a dnd 4-es rendszere, hogy mindenbõl kelljen 1-1 a csapatba, ezért vannak a csapatszerepek

Ez szép és jó, de sajnos a gyakorlatban ez nem jön át. Számítógépes MMO játékokban (ha már cél az internetes játékok támogatása, talán ez is szempont) nincs nagy csapatszellem, mindenki önzõ módon rohan elõre, ha nem csak runolni akarsz, akkor sokszor csak magadra számíthatsz. Ha a képességeid egyoldalúak (pl. a Dio2 LOD-ban - igaz nem RPG, de hajaz rá - jól megfigyelhetõ az egysíkúsítás), akkor egymagadban nem boldogulsz, játékélmény = 0.

PvP-ben is teljesen más szempontok érvényesülnek mint PvM-ben (elõbbihez elég egy jól irányzott finger, utóbbiban sokkal fontosabb hogy ne kelljen minden sarkon aludni mágussal mert elfogyott a kevés spelled). Namost akkor melyikre egyensúlyozod ki a karaktereket? Tudom az eredeti D&D csapatjátékra épít, de a mai világban már nem ez van, a NWN persistent world játékosok is mindig panaszkodnak. Ami PVP-ben táp, az PvM-ben gyenge - és fordítva.

Sztem még mindig az AD&D volt legjobban ballanszolva, amire a legjobb érv hogy bár mágus fan vagyok, Baldurs Gateben mégis mindenkibõl volt 1-1 a csapatban, mert szükség volt rá, és jobban megérte mint +1 mágus. Valahogy ezt érzem egyre kevésbé a D&D 3 > 3.5 > 4.0 "fejlesztésekben".

tévedsz..az volt az alapgondolatuk, hogy a kasztoknak meglegyen a maga szerepük, s ne legyenek túl erõsek a többi kaszthoz képest..

Hát nemtom, ez a swordmage / warlord / warlock már nagyon izzadtságszagú (utóbbi már az NWN2-ben is az volt). Meg úgy általában a többi is idiótán lesz átvariálva (legalábbis ez alapján). Méghogy egyik mágus 1 ellenre sebez nagyot, a másik meg többre keveset... Még a végén a meteor shower / wail gyengébb lesz mint a melf acid, mert több emberre hat. Ezek inkább már erõltetett változtatások, gondolom az volt az alapgondolat hogy fûzõdjön a nevükhöz vmi nagy kavarás, mindegy mi, csak címlapon legyenek.

kár hogy eddig egy kezemen megtudom számolni hányszor játszottam karakterrel az epic levelen 😄

szintfelosztás

Heroic level - lvl 10-ig tart, lényegében az átlagos kalandozókat testesítik meg..

Paragon level - lvl 10 és 20 között..õk az ismert hõsök, kiket sok helyen segítségül hívnak, ha valami komoly veszély fenyeget..lényegében a Prestige class helyét veszi át

Epic level - 20-30 közt..õk a messze földön híres hõsök, kik a legendák szerint félisteni erõvel bírnak, s sárkányokkal küzdenek nap mint nap..valójában nem mindenhatóak, de eléggé erõteljesek már, s van valamilyen végzetük, melyet ha véghezvittek, lvl 30-on nyugdíjba vonulhatnak nyugodt szívvel 😊

kasztok..


ahogy már említettem, minden kasztnak meglesz a maga szerepe a csapatban (abból a 4bõl, amit írtam), ill azt is említettem már, hogy elvileg minden kasztnak meglesz a varázslat-szerü képességeik, max máshogy hívják õket.. manõvernek, trükknek, átoknak, varázslatnak, stb..

pap: mint már említettem, az ideális vezetõ, gyógyít, segít, irányít..minden istenség adni fog a papjainak bizonyos dolgot, mint pl kedvenc fegyverhez való jártasság, védelmi bónusz, stb..
a papoknak nem lesz nagy a támadóértékük, viszont jók lesznek abban, hogy az ellenfél védelmét lecsökkentség a varázslataikkal...a gyógyító képesség ha minden igaz ellesz különítve a varázslataiktól, így nem kell varázslataikat feláldozni a gyógyításért..számos varázslat rituálé lesz (többek közt a feltámasztás, a holtak megelevenítése és a visszaállítás is) és nem varázslat..az istenek is kicsit meglesznek variálva..kevesebb, de kidolgozottabb istenségek lesznek..az idézést is kiveszik a papok fegyvertárából, cserébe kapni fognak sok hasznos, csapattagok és önmagukat tápoló varázslatot, s olyanokat, mely az ellenfelet akadályozza.. szvsz a pap egy elég ütõs, kellemes kis kasztocska lesz...

harcos - a harcos dolga a közelharc, az ellenfél feltartása..errõl is ejtettem pár szót..lesznek manõvereik (melyekhez hasonót a tome of battle kiegben találhatunk), s traitjeik segítségével hatékonyan tudnak specializálódni 1-1 fegyver-verzióra (fegyver-pajzs, kétkezes fegyver, 2 fegyver, pusztakezes harcos, stb..)

tolvaj - lényegi változás nem várható a szerepükben..csapdát keresnek, zárakat nyitnak, lopnak, csalnak, hazudnak és hátbaszúrják a gyanútlan ellenfelet..max annyi változás lesz, hogy nem értenek mindenhez, hanem a featek, traitek segítségével specializálódhatnak 1-1 szakterületre..orvtámadásaik nem feltétlen csak sebzésre lesznek jók, gyengíthetik is az ellenfeleiket (átvágott inak,stb)

warlock - varázslataik közt lesznek védõ és támadó jellegüek, valamit átkok és idézés is

varázsló - szintén említettem már, õk azok, akik egyszerre a legtöbb ellenséget képessek sebezni, bár kisebb sebzést fognak épp ezért okozni, mint egy warlock vagy egy hátbaszúrást alkalmazó tolvaj..ezenkívül nem szabad megfeletkezni a varázslók trükktáráról, hisz sok nem támadó jellegü varázslatuk is lesz..alapvetõ változások a metamágiában és a varázstárgy-készítésben várhatóak..

további tervezett kasztok melyek lehet késöbb fognak csak szerepelni (még nem eldöntött, hogy mit tesznek be és mit hagynak ki..)

barbár - a barbárok nem csak egyszerü örjöngõ harcosok lesznek, közelebb lesznek a természethez, a druidákhoz és a rangerekhez, félelmetesebbek és dühösebbek lesznek mint valaha..elképzelhetõnek tartom, hogy õk is sebzésokozó szerepet fognak betölteni..

bárd - ahogy elnézem lehet tényleg sok ötletet lopott a wizards a magus-ból 😛 a bárd fõleg az illúziókkal manipuláló kaszt lesz, kinek feladata az ellenség megtévesztése

druida - a druida megint egy sokoldalú kaszt lesz a tervek szerint..egyrészt lényegesen többször alakulhatnak majd át, s több hasznos alakot is felvehetnek..így lehetnek kémek, felderítõk de akár harcban blokkerek is..

szerzetes - a szerzetesek lesznek (továbbra is 😊 a leggyorsabb, legügyesebb harcosok, technikáik az ellenfél megzavarására, elkábítására, elmozgatására (dobások 😊 alapulnak

paladin - lényegében mint a harcos, csak õket nem a harci képességeik segítik, hanem az isteni erõ..van valami utalás is, hogy lehet majd gonosz palával is játszani..

ranger - kb marad ami volt..

sorcerer - a mágusok a 3E-s rendszerben kb ugyanazok voltak, mint a varázslók..most saját varázslistájuk, varázslataik lesznek..és "látványbéli" különbség is megfog mutatkozni..míg egy varázsló kántál és rúnákat rajzol a levegõbe, addig a mágus körül izzani fog az energia, s varázslataiknak egyéb látható jelei is lesznek (pl fagy alapú varinál kis gõzfelhõk látszódnak (vagy mik..Sub Zero-t tessék megnézni az MK-kban, és tudni fogjátok, mire gondolok 😊, esetleg hó szállingózik körülötte..egy tûzvarázslatot ellövõ mágust lángnyelvek vesznek körbe, stb..

swordmages - õk olyan arkán mágiahasználók lesznek, kik blokker-szerepben fognak szerepelni, de ezt a varázslataik segítségével teszik..

warlords - õ megint valami vezetõ típus, ki segítségével a csapattagok kellemes bónuszokat kapnak

inkább butitottk volna le a fél elfet de ne vették volna ki. márha kivették 😊

világ vagy a rendszer ? nem mind1..a rendszer sztem elég sok ostobaságot tartalmaz..a világ meg relatív..dnd-re sok világ létezik, csak hogy párat megemlítsek: greyhawk, forgotten realms, dragonlance, ravenloft, durksun, spelljammer, planescape

nem lesznek tápok, nyugodt lehetsz..sztem kábé a félorkok helyét fogják átvenni.. a félelf viszont "táp" a maga nevében, hisz az emberek és elfek legjobb tulajdonságaival rendelkeznek..s ezért volt belõle sok játékos, nem azért mert olyan hamgulatos, egyedi faj lett volna.. az rpg.hu-s cikket én is olvastam, nem tom honnan szedte azt az infót, hogy totál ki lesz hagyva

Elmult egy évben szinte csak azzal játszottam 😄 igaz csak 3 havonta

nahszóval..

félszerzet - a félszerzetek az új rendszer szerint víz melletti helyeken, mocsarakban, tavak, folyók mellett szeretnek megtelepedni..további alapvetõ változás, hogy valamivel nagyobbacskák lesznek, eddig allig érték el az 1 métert, most úgy 120-140 magasak lesznek (hú, el is felejtettem megemlíteni az elfeknék.. a dnd-s elf eddig alacsonyabb volt, mint az ember, 150 körüliek voltak..most akkorák lesznek mint az ember..)

Tiefling - a síkfertõzött Tiefling is alapfaj lesz..lényegi különbség, hogy most sokkal de sokkal jobban kifog rajtuk ütközni ördögi örökségük, szarvaik lesznek, hosszú farkuk (hátul 😊 és vörös szemük

továbbá a következõkön dolgozgatnak, de nem valószínü, hogy részei lesz az alapkönyvnek..de bármi lehetséges..

a drow speciel itt van megemlítve 😊

osztán még van a Celestials, avagy a mennyei lények..

Gnómok - náluk mondhatni gyökeresen változni fog az alapkoncepció..eddig a gnóm féluton volt a félszerzet és a törpe közt + mechanikusok..miután a WoW-ban (és dragonlance-en) abszolute mechanikusak, így más írányba viszik el a dolgot, hogy egyedibbek legyenek..a terveik szerint a gnómok valaha a gonosz tündéket (fey-eket) szolgálták és csak mostanság szabadultak fel

Warforged - eredetileg Eberron világának játszható faja..lehet beteszik a standard dnd-be is.. szerepük még eldöntetlen..lehet valami õsi faj lesznek, ha beteszik õket..vagy épp az emberek prototipusai..vagy majd amit kitalálnak...mindenesetre nem lesz annyi immunitásuk, mint a constructoknak, de kellemesen brutális ellenállásokat lehet majd összehozni a featjeikbõl v traitjeikbõl..

Eddig még az AD&D 2nd ed. világa tetszett a legjobban mind közül.

én olvastam egy leirást a 4.0 ról asszem rpg.hun és ott ha jol rémlikaztirták h teljesen kihagyják nejátszható faj lesz vag ymi. Ez bosszant mert sürübben találkozol fél elfel min srákány ivadékos döggel 😞 (táp)

igazság szerint nem tudom...annyira nem merültem bele ebbe a könyvbe, de amit eddig megnéztem, arról nincs említés se arról, hogy lesznek, se arról hogy kimaradnak..vszeg ha lesznek is, akkor kiegészítõben..

jol tudom félork fél elf nem lesz?

Ja, az nincs, csak ilyen (A)D&D cuccok.

warcraft rpg-hez kéne a horde player's guide

nah tényleg L, majd jövök és osztom tovább az észt 😊

starwarsba ? persze

lényegében igen, csak most kevesebbet kell dobni

yep

nah szemezgetek 1-2 dolgot a D&D 4th - Wizards Presensts Races And Classes - bõl..

Fajok:

ember - eddig nem volt semmi hátrányuk..most lesz..bár inkább jellemjátékbeli lesz, mint számszerü...lényege, hogy az emberek hatalom-éhesek, s ezért hajlamosabbak a korrupcióra (is)

dragonborn - sárkányszülött..kábé úgy kell elképzelni mint egy félsárkányt (vagy sárkányfattyút a dragonlance-bõl).. hogy miért lett alapfaj ? mert sokan biztos úgy gondolják, hogy félsárkánnyal lenni "cool"

törpe - nem sokat változik..sötétlátás helyett szürkületi látásuk lesz csak (és ez sok más fajra igaz lesz, a 4.0-ban nem fog a lények fele sötétlátással rohangálni, csak kevesek)

eladrins - nemes elfek.. a sok régi elf fajt két részre (ill háromra) bontották.. ezen társaság inkább a szebb, mûvészlelkü, törékeny, varázshasználó ágazat, mint a napelfek

elf - ez meg a vadabb, nyersebb, természet-imádó részleg, mint a vadelf

drow - a 3. elf fajta..elképzelhetõ, hogy alapból játszható lesz..nem lesz olyan dúrva, mint a 3.0-ban és 3.5-ben..bár ez minden más fajról elmondható..a magasabb szintü lény fogalma megy a kukába, a lények a spéci/extra/erõsebb képességeiket featekbõl, talentekbõl tudják felvenni..

nah de most dolgom van, folyt köv kicsit késöbb 😊

Lesz fénykard? 😉

Pl.? Hátha megvan.

Nemtom, én valahogy nem látok különbséget, olyan mintha az egyenlet bal és jobb oldalát felcserélnénk, de attól még ugyanaz. Tévedek?

Bár az ötlet nem rossz, de elég gázosan hangzik. Az AD&D-ben még kiegyensúlyozott volt a varázslatrendszer, a 9. szintû spellek gyilkosak voltak. A D&D 3-ban (legalábbis a számítógépes játékokban, pl. NWN) meg elmentek a vicc irányába, egy harcos vagy 8 meteor showert is lazán kibírt, ami ultralol. Kíváncsi vagyok ezen változtatnak-e vissza az alapok felé. (Kéne.)

ugye ha jom emlékszem akkor most egyszerüsitenek 3 as rendszerhez képest a 4 ben igaz?

pláne ha átveszik az elöbb említett SW:saga rendszerben lévõ kritikust..ami lényegében megegyezik az adnd-ssel..ha 20as akkor kritikus, 2szeres sebzés oszt csókolom..

nahdehogy témánál legyünk..

ahogy már megjegyeztem, a star wars saga edition már sok olyan elemet tartalmaz, melyet a dnd 4.0 is fog, s elég pozitív kritikát kapott

Nézd a jo oldalát lehet nem kritikus akkor 😄

jah.. újra dob..20 helyett 19...hurrá 😊

Nah igen. Akkor meghal a banda vagy jószivü lesz és ujra dob 😄

de ha õ mesél, akkor ciki 😊

szerintem egyre gondolunk 😄
Neki kisebb kockát kell adni. szoval d20 helyet dobhat d10 el 😄

de

tudok 1 kivételt 😊

mindegy honnan van a lényeg hogy legyen meg nem? 😊

El kell venni a kockéját és adni neki másikat. ez be szokott vállni 😊

torrenten nem nagyon szoktam találni könyveket.. bezzeg a DC-n 😛

(bár van olyan, amit az istennek se találok 1iken se..)

karaktergenerátor, karakterábrázoló, online térkép, online figurák, online dobókocka, és sok hasonló ilyesmi apróság lesz elérhetõ a fizetõsöknek...ennélkül is játszható lesz természetesen, ez inkább csak extra a lustáknak 😊

ugyanígy lesznek passzív skillek is, amire a mesélõ dob. tipikusan az észlelés ilyen például, és ezzel elkerülhetõ lesz a metajáték egy része.

egy részük..bár megvan az a hátránya,hogyha a mesélõ nagyokat dobál, akkor az egész csapat szív, és kicsi az esélye, hogy megússza bárki is a csapatból...

nem lesz manarendszer..tán még memorizálás sem.. ha jól értettem, inkább valami olyasmi lesz, hogy 3 féle csoportba lehet osztani a varázslatokat (meg az egyéb hasonló dolgot..pl a harcosnak is lesz hasonló, csak manõvernek hívják..)

lesznek azok, melyeket körönként lehet használni, ezek egyszerübb hatásuak lesznek, inkább taktikai jellegüek, mintsem hatékonyak

lesznek olyanok, melyeket csatánként csak egyszer leszel képes használni

s végül lesznek azok, melyek eléggé kimerítõek, s csak naponta lehet használni..

Igy csalások kiszürhetõk 😄

ezt úgy kell érteni, hogy eddig mondjuk ha bekaptál egy mérget, volt egy NF-je és a mentõdre dobtál..ha nagyobb volt, megúsztad..most a méregnek van egy ereje..arra dob a mesélõ d20-szal, és ha nagyobb, mint a szívóság mentõt, beszívtad..

ugyanígy.. reflex
eddig ha elakartad kerülni a kisülõ csapdát, dobtál reflexre, és ha nagyobb volt mint a csapda elkerülésének célszáma, megúsztad..most a csapda "dob" támadást, és ha nagyobb, mint a reflex-mentõd, eltalál

eddig egy varázslatnak ha ellenakartál állni, dobtál akaratmentõt, sha nagyobb volt, mint a varázslat NF-je, nem hatott rád..most a varázslat erejére dob a mesélõ, akinek kisebb lesz a mentõje, arra hatni fog..

lényegi változás, hogy nem mindenki 1esével dob mentõt (oszt a mesélõ vagy tudja ellenõrizni hogy mit dobtál vagy nem), hanem a mesélõ dob 1szer, és az alapján dõl el, hogy hat-e és ha több személyre hathat, akkor kire fog hatni..