141
-
Epikurosz #101 Istenem!
Mindig tudtam, hogy az SG alapján egyszer valaki doktori disszertációt fog írni. -
Myron #100 LOOOOOOOOOOOOL
na ez azért fájt :D
matematikailag bizonyított h végtelen sok prím van
-
#99
érdekes dolgokat írtatok le, visszaolvastam:d -
savior #98 az a gond ezekkel, hogy olyan dolgokkal kutatjak az idegeneket, amikkel nagyon keves az esely eredmenyt elerni. en olyan dolgokat tartok valoszinunek, hogy ha letezik masik fejlett civilizacio, akkor azok az emberi szem szamara lathatok, es a bolygojukon van jele annak, hogy ott vannak. az olyanokban en nem hiszek, hogy a mi szamrendszerunket hasznaljak es primszamokkal foglalkoznak vagy tv-t neznek, csirket vacsoraznak. ezek mind olyan dolgok, amikre borzasztoan kicsi az esely, majdhogynem lehetetlen. majd ha tudunk kesziteni egy olyan gepet, ami a masodperc toredeke alatt atvizsgal egy bolygot es utana megy a kovetkezore, akkor lesz ertelme idegenek utan kutatni. persze nem en ulok ott a biztosgak elen, szoval valoszinuleg tovabbra is az asztro 104,3 mhz csatorna jeleit probaljak majd befogni. -
#97
jó hogy titkolják... nem hiszem el hogy csak a földön alakult ki élet, rajtunk kívül még kismillio bolygó van, be ne mesélje nekem valaki hogy csak a földön alakult ki élet... az egy dolog hogy még nem találtak(vagy nem akarják közölni) de biztos vagyok benne hogy máshol is van élet. -
Inquisitor #96 "Illetve a másik alternatíva, hogy miért nem találunk senkit:
Stanislaw Lem - Éden"
Hát ha már Lem, akkor az "Úr Hangja" jobban passzol ide. :) -
physis #95 Midezzel eredetileg nem akartam előtolakodni, mert csak érintőlegesen tartozik a topichoz, de az elején említett matematikafilozófiai viták már nagyon is kötődhetnek a földönkívüli intelligenciák kutatásához. Vajon közös nyelv-e a matematika minden elképzelhető intelligencia számára? Érdemes-e például arra számítani, hogy az űrből majd a prímszámok sorozatát fogják sugározni: hogy így akarná egy földönkívüli intelligencia felhívni magára a figyelemet? (A prímek jól felismerhető mintája meglepően ritka a természetben, ezért kellően feltűnő lenne ilyen üzenet. Bár egyes élőlények szaporodási ciklusa állítólag követ ilyen mintákat.)
A válasz attól függ, milyen matematikafilozófia áll hozzánk közel.
* Ha a platonista megközelítést követve azt gondoljuk, hogy a matematikai dolgok ,,ténylegesen ott vannak'', azoknak igazi világuk van, amelyeknek valódi létet, reális, ,,ott kinn levő'' mivoltot tulajdonítunk, akkor észszerű feltételezni, hogy az idegenek matematikája is hasonló a miénkhez.
* Több más mellett azonban olyan szemléletek is vannak, miszerint a matematika inkább agyunkról árul el dolgokat, semmint valamiféle ,,kinn levő'' mivolta lenne. Más lények matematikája érthetetlen lenne számunkra. -
physis #94 Az Általad írt érvelés teljesen védhető, sőt termékeny is: a matematika megalapozására tett századelei kísérletek, és az ezeket kísérő matematikafilozófiai ágak egyike a intuicionista matematikafiozófia, amelynek megközelítése az Általad leírtakhoz hasonló szemléletű, és a konstruktív módon is megragadható eszközökre szeretné a matematika érvrendszerát korlátozni. A filozófiai és az alapokat tisztázni akaró vitán túl, a konstruktivista megközelítés néhany olyan ötletet is inspirált, amely később termékenynek bizonyult a gyakorlatban is: a modern funkcionális programozás, típuselmélet, logika számára is.
Azonban a klasszikus szemlélet szerint végtelen sok prím van, még annak ellenére is, ha az ezt igazoló (Euklidesztől származó) bizonyítás nem ad eszközt a kezünkbe arra, hogy ténylegesen meg is konstruáljunk (emberi időben) tetszőlegesen nagy prímszámokat. A nemkonstruktív, tisztán egzisztencia-bizonyításokkal való együttélés a ma élő matematika része, mégha nem is viták nélkül. (A halmazelmélet megalapozásánál még ennél durvább dolgok is felmerültek: a Banach-Tarski paradoxont úgy is mondhatnám. ha nem ragaszkodunk a fizikai interpretációhoz: ,,szátvághatunk késsel egy aranygömböt úgy, hogy a részekből aztán kettő, külön-külön az erdetivel egybevágó aranygömböt lehet összeállítani. Mondanom sem kell, tényleges, atomokból álló fizikai tárgy ilyen, ún. ,,nem-mérhető'' részekre vágása lehetetlen.)
Sőt, a matematikának megdöbbentően ,,nemkonstruktív'' eszközkészlet áll rendelkezésére, amellyel képes olyan dolgokról is érvényesen, amelyek elvileg is megkonstruálhatatlanok. Az ,,egziszenciabizonyítások'' csak valami puszta létét igazolják, anélkül, hogy bármi támpontot adnának a tényleges megkonstruálásra. Sokszor számosságokon alapuló megfontolás alapján bizonyítanak: ,,Tudjuk, hogy ennyi dolog van, ezek egy része szokványos, a többi furcsa, tudjuk hogy a szokványosak kevesebben vannak, mint az összes, tehát: van furcsa dolog is''. (Egy vicc szerint úgy fogunk oroszlánt a sivatagban, hogy leszitáljuk a sivatagot, ami fennmarad, az oroszlán.)
Az egzisztenciaérvelések gyakorlati jelentőségére példaként: a ,,nemstandard analízis'' általam ismert felépítési módjai mind egzisztenciabizonyításon lapulnak (például nemtriviális ultraszűrők létén, amelyekről tudjuk, hogy léteznek, de azt is tudjuk, hogy egyet sem lehet közülük ténylegesen is megkonstruálni). Nemstandard analízis: a matematikai logika XX századi fejlődése lehetővé tette a számkör olyan bővítését, ahol valóban vannak ,,végtelen nagy'' és ,,elenyészően kicsiny'' mennyiségek, így lehetővé vált a matematikai analízis klasszikus ,,epszilon-deltás'' megközelítését egy [vitathatóan] intuitívebb megközelítéssel pótolni, ahol a ,,végtelen'' és ,,elenyészően kicsiny'' mennyiségek [szinte] uganolyan ,,teljes jogú polgára'' a számkörnek, mint a 2 vagy a -5 vagy a kétharmad vagy a pi, és így az analízis tételei, bizonyításai tetszetősebb formában fogalmazhatók meg [azon az áron, hogy mindez sok logikai előkészítést igényel]. -
Epikurosz #93 Teljesen jogos. Ebből a pénzből lehetne fedezni az ingyen ninternethozzáférést és a szoftvereket.
Létod, felvenném ezt a követelést is az aláírásomba, de már nincs hely. -
#92
Igen, részben igazad van.De nem lesz az ugy jó hogy minden rosszra kitalálunk egy "megoldást".Például hogyha emelkedik a tengerszint akkor épétünk gátakat.Mert sok kis apró rossz között, olyan kapcsolat van, amit a végén már nem bírunk hárítani.
Példáúl vegyünk példaként a tengeri életet ha ott elpusztítjuk a cápát akkor nem csak a cápát pusztítjuk el.
De már akarva, akaratlanúl, belefolytunk egy másik témába.Persze van némi köze hisz ez a jövő, meg a talán "földönkívűlivel találkozunk" is a jövő.
A témához szorosabban kapcsolódó véleményem meg:
Ha találkozunk földönkívüliekkel és kicsit fejlentlenebbek vagy fejlettebek nekem nem jutna eszembe akkor egy csillagközi inváziót csinálni.Eleget háborúzunk egymással is.
-
lambda5 #91 Gergely Mihály - A kozmosz 15. törvénye
Kozmosz kiadó: 1984
Egy lehetséges fikció a barátságos idegenekre, akik segíteni szeretnének... és arra, hogy az emberek hogyan élik meg ezt...
Ajánlom mindenkinek.
Illetve a másik alternatíva, hogy miért nem találunk senkit:
Stanislaw Lem - Éden
És végül, egy "felesleges" ember "felesleges életúttal"...
Carl Sagan -
savior #90 az a baj hogy a zoldek rengeteg dolgot felfujnak. nem azert kaphatsz most nagyobb eselyel borrakot, mert karosabb a napsugar, hanem azert mert regen rengeteget voltak kint a szabadban az emberek es szep fokozatosan lebarnultak, most pedig midenki valami epuletben tolti a napja nagy reszet es az utcan csak keveset maszkal akkor is jol feloltozve... aztan amikor egyszer kifekszik a feher borevel napozni vagy kimegy egy strandra egybol megvan a baj. -
savior #89 en az idosebbektol eddig annyit hallottam, hogy mostanaban enyhebb a tel. kb ennyi valtozast vettek eszre az elmult evtizedekben. ennek en mondjuk orulok is, mert a fene se akar terdig ero hot es dermeszto hideget. -
ge3lan #88 Az helyes, mivel nem találomra jött, hanem megfigyelésekből tudtuk meg. A 20-as években az embereknek eszükbe sem jutott, hogy esetleg tágul. De ez hogy kapcsolódik ide?
Inkább az a baj, hogy ha a mi galaxisunkban véletlen nincs olyan élet amit keresünk, akkor cseszhetjük, mert extragalaktikus lényekkel esélytelen a kapcsolatfelvétel. Szóval a több 100 milliárd galaxisból csak 1-ben turkálhatunk. Nem is csodálom, hogy nincs eredmény. -
#87
Visszakérdezek, te a Földön laksz?
Nem kell arra gondolnod hogy nem bírsz levegőt venni.Csak arra hogy a csapot óvatosan nyitod ki, és a 50C melegre nem lesz kedved kimenni mert rákos leszel:)
De persze ez miatt az emberiség furcsa mód nem aggódik, sokkal inkább milesz ha jönnek az idegenek pffff.
-
#86
Ha rádiójeleket keresünk és találunk, akkor feltételezhető, hogy a miénkhez hasonló tehcnikai civilizáció lesz az, nem pedig világéletében a környezettel harmonizáló faj. Ezek lehet pont emiatt sosem jutnak el a világűrbe, mert nincs igényük rá, nincs meg a kényszerítő erő(az, hogy lelakják a bolygójukat).
Ha viszont technikai civilizáció, akkor tuti, hogy egy adott bolygó szűkös erőforrásai miatt legalábbis a fejlődésük kezdeti szakaszán harcoltak a javakért, tehát lesz fogalmuk arról, hogy mi a megelőző csapás.
Sztem ne nagyon keressük őket aktív módon. A jelenlegi passzív "lehallgatás" szerint bőven elég. -
savior #85 aruld mar el legyszives, hogy te hol lakol? csak azert mert itt mifelenk nem ugy fest a vilag, mint ami a kozeljovoben elpusztulna a szennyezettsegtol. -
savior #84 velemenyem szerint akkor lenne tisztesseges, ha az emberektol berelnek a szamitasi kapacitast. az otthoni felhasznalo a geptulajdonos, a rendszergazda es o felel a gep uzemelteteseert, ezert cserebe illene valami jutalekot adni.
egy jobb szuperszamitogep mondjuk 100 millio dollar. ugyanezt a teljesitmeny tudja nyujtani 100k otthoni szamitogep. ez annyit jelent, hogy minden embernek aki reszt vesz ebben 1000 dollart tudnanak adni. es ebben a 100 millioban meg nincs benne a rendszergazdak bere, a villanyszamla amit a gep general, a javitasi koltsegek. ha nem adna oda senki a gepet ingyen, akkor valoszinuleg mar reg attertek volna az otthoni szamitogepek berlesere, de igy nem fognak. -
#83
Őszintén szólva kajak meglepődök állandóan az emberiségben.De itt hozzászólok között sem ébrett fel senki tán.
Majd jönnek az idegen és elpusztítanak a jel hatására. Persze. És akkor minvan ha 50 év múlva jönnek ez miatt?
Nem mindegy? Addigra már ugyis élhetetlen lesz a bolygó a környezet szennyezés miatt.Gazdasági válság és elszabadúlnak az indulatok.
Lehet mire ideérnek az idegenek nem találnak már semmit.. -
NKing #82 Ha feltételezzük, hogy a táguló univerzum elmélet helyes, akkor a miénknél messzebre jutott galaxisokban nagy valószínűséggel már régebben kialakult a fejlett élet, hamarabb megindult a fejlődés, és minden bizonnyal sokkal értelmesebb ( több tudás birtokában lévő???) civilizációk élnek. És mi van, ha az ők naprendszereiben több bolygón is van élet, és épp elég elfoglaltak az ottani háborúkkal, mintsem hogy keressenek még életet. Ez olyan, mintha a megtámadott arab országok még összevesznének valamelyik európai országgal is...
Vagy mi van, ha az ő világfelfogásuk teljesen más, mint az embereké. Mivan ha ők alapvetően magányos élőlények, nem szociálisak, és nincs szükségük másokra, sőt nem is kíváncsiak rá, hogy van e élet máshol..
Túl sok kérdés van még. -
arrakistor #81 Így talán az első néhány millió éves evolúciónk során benépesíthetjük legalább a naprendszert és eljutunk egy környező nap bolygójára, látogatóba. -
arrakistor #80 Én a 20 fényéven belüli naprendszerek generációs benépesítésére koncentrálnék és a Naprendszer lakható bolygóinak mikroorganikus klimatizálása (Venus, Titan, Europa, Enceladus, Mars, Ganymedes sorrendben a klimatizálhatósági delta szerint) után. -
arrakistor #79 Réges régen egy messzi-messzi galaxisban... több nagybummnyira innen éldegélt egy civilizáció akik már benépesítettek egy galaxist... egy másik irányban a délvlidéki univerzumból származó fekete idegen lények akik az űrben is tudnak lélegezni és az elektromosságot is meg tudják enni csak egy a végtelen faj közül akik a végtelen univerzumban tenyésznek. Végtelen sok másik Föld és Föld típusú bolygó is van, de sajnos mindegyik végtelen messze. Erre az egy bolygóra kell figyelnünk és akkor élhető marad az unokáink számára is. -
bakagaijin #78 Májusban landol a következő Marsjáró, ami a múltban akar vájkálni. De már tesztelik azt az önjáró vízalatti kutató robotot amit az Európán akarnak majd bevetni. Ha jól emlékszem még 10-15 éven belül. -
L3zl13 #77 És ez téged azért zavar mert...?
Ha a cég hasznot húz belőle, te meg semmit, akkor is részt vettél valami tudományos kutatásban, mindegy, hogy világmegmentő felfedezésről van szó vagy sem.
Nem hinném, hogy az átlag SETI-s vagy Folding@Home-os ember pénzért, vagy a dicsőségért venne részt a progiban. (Hacsak nem azért a dicsőségért, hogy hanyadik helyet tudja elérni a ranglistán...) -
toto66 #76 Ha lottózol, az ötösnek nagyobb a valószínűsége mint hogy találjunk olyan civilizációt amivel kommunikálhatunk, de mégis hasznosabb ezt keresni mint lottózni... -
toto66 #75 "az ateisták szerint Isten nem létezik. Akkor az a sok templom, könyv, imádság, bűnbocsátó cédula mind kidobott pénz volt. Persze a Sixtus-i kápolna freskója is... "
Ezekből van ami igen van ami nem...
Egy ateista mondta...
Egyébként funkciója volt mert az akkori társadalom szervező összetartó erejét adta... -
Epikurosz #74 Mindig ez az okoskodó duma. Mi olyanokat keresünk, akikkel tudunk kommunikálni.
. -
savior #73 lehet hogy fejlettsegben 1 millio vagy 1 milliard evvel vannak elottunk. ilyen esetben olyan kulonbseg van a ket civilizacio kozott, hogy letre sem johet a kapcsolatfelvetel. azt se tudjuk mekkorak az idegenek. lehet hogy a fold a szemgolyojuk lehetne, de az is lehet hogy egy porszemen elfer az egesz birodalmuk. lehet hogy olyan anyagbol vannak, amiket mi nem is tudunk erzekelni, esetleg annyira maskeppen gondolkodnak, hogy nem is lehetne a nyelvunket az ovekre leforditani. es meg ezernyi ilyen dolog van. az szep dolog hogy keresik oket, csak nincs ertelme. ha talalnak valami jelet akkor mi fog tortenni? bejelentik hogy idegen letforma jeleire bukkantak, de ez a jel 10 millio eves, nem tudjak honnan jott, nem tudjak kitol jott, nem tudjak mit tartalmaz es egyebek. -
LPG #72 Miért ne kutathatnánk mondjuk 5000 évig az UFÓ-k után, aztán csak meglesznek? Mi a baj avval, hogy 1200 év múlva lesz technológiánk elérni a legközelebbi csillagig, és 10 000 kell a féregjáratig. YA, nem elég ha a déd-déd unokáink látják meg? Nekünk MOST, sőt MA kell, és amúgy is: minden. Akkor kellemes vacsorát kívánok az étvágyhoz, boldog klímakatasztrófát a gazdasági összeomláshoz. Inkább lábujjhegyen járok a vaksötétben, nem verem bele a fejem a falba, - sprintelés által. Nem? Nem. :-( Időnk mint a tenger a köbön, eszünk mint a köbgyökön. -
#71
Stanislaw Lem: Az úr hangja
rengeteg agyalás, meg gondolkodnivaló, meg filozofálgatás van benne. De azért érdemes végigrágni. -
LPG #70 E! -
LPG #69 Megvalósíthatatlan volt az ötleted, amit utólag én is kitaláltam. Maradni kell az ésszerűségnél: kutatni ott, ahol tudunk. Közben felfedezni új lehetőségeket. De megtartani a régit is. Így lehet maximalizálni az esélyt. Persze csak ha nem rohad ránk a föld - miattunk. -
#68
"Stanislaw Lem nagyon sok mindent megjósolt a közeljövőből ... Elég uncsi könyv, és hát a vége is nagyjából az, mint az eleje;)"
Melyik műve az? Címét nem tudod?
-
Epikurosz #67 HÚ! Megint van egy egetverő ötletem!
Nem kell bazinagy napernyőre gondolni.
Lényegében ki kell választani, hogy melyik csillagot, ill. a bolygórendszerét akarod belőni a galaxisban, és viszonylag kis napernyővel úgy helyezkedsz, hogy az égnek csak abba a bizonyos pontjába ne menjen fény a napból.
· · · — — — · · · párszor, majd megismétled a trükköt egy másik csillag irányába.
ET annyit látna, hogy az egén egy csillag szabályos jeleket sugározva hunyorog, valahogy úgy, mint a bolygóátvonulásos (exobolygós) megfigyelések.
Na, picit lelohadva, csak egy adott irányba sugáozva is azért nagy ernyő kellene, de ha kivinnénk messze a naprendszer peremére, akkor talán látszana is. -
Epikurosz #66 csak egy érv:
az ateisták szerint Isten nem létezik. Akkor az a sok templom, könyv, imádság, bűnbocsátó cédula mind kidobott pénz volt. Persze a Sixtus-i kápolna freskója is... -
endale #65 Azért én szeretnék ilyesmi munkát. Dolgozom 50 évig a pénzemért oszt ha nincs eredmény hát nincs.
Na jó csak vicc volt, kell a kutatómunka, de 50 év alatt nem találni semmit kiábrándító lehet. Egyébként sokszor úgy érzem az SG fórumon is találni "földönkívüli intelligenciát". -
Su0my #64 hehe:))
tökéletesen egyetértek.. nem kell mindenben a pénzkivevést keresni, főleg nem ilyen értelmes dolgokban. ha már az űrkutatásra se költsünk, akkor mire kéne?? nem lehet mindig arra gondolni, hogy de jól jönne ez a suska mert amúgyis lassan 300 pénz egy kila kenyér! hajrá SETI! -
Su0my #63 a Napoltogatós ötlet bennem egy régi (10-12 éves lehettem) élményt hozott felszínre, amikor is a szomszéd részeges faszi ordítozott az este, majd mindenhova becsöngetett, hogy kapcsoljuk mán le azt a kúúva lámpát mert így nem lehet aludni E! holdfényes, felhőtlen telihold volt aznap este :)))
Egyébként tényleg nem rossz ötlet, akárkitől is származik, csak kicsit lefoglalnánk Kína varrónői kapacitását vele , ráadásul megfelelő sebességgel kéne mozgatni, pénz, stb... azért jó ötlet :)) Ja de ha nem textilhulladékból [mekkora jó lenne project fedőneve Röltex Rózsi] csinálnánk, jobb lenne valami elektromosságra áttetsző/aztán ismét fényt teljesen visszatükröző anyagból csinálni:) Kár, hogy csak álom marad.. -
Epikurosz #62 Ez alapvetően amúgy nem rossz projekt. csinálni kell, mint Mancika, aki minden reggel kifesti, kifésűli magát, felveszi a csilivili cipellőjét és cuccait, és kimegy a közösségbe. Egyszer csak leesik valami. :-)