Véget ér a bioüzemanyag-álom?

Az, címeres ökör.

"Szerintem nem az dönti el, hogy egy országban hogy érzik magukat az emberek, hogy mennyire szabadon rendelkeznek a pénzük felett, hanem hogy az ország effektíve mennyire gazdag. Amcsiban akár jobb dolga van a munkanélkülinek, mint nálunk a munkásnak."

És miért gondolod, hogy valaki a te általad felálított mércék szerint kell, hogy jól érezze magát, miért nem hagyod ezt az érintett egyénre?

Különben nem létezik gazdag ország, csak gazdag emberek, tök mindegy egy hajléktalan amcsinak, hogy "gazdag" országban él de egy kolumbiai drugkirály sem idegeskedik azon, hogy Columbia "szegény" ország. Ideje megválni a kollektivista marhaságoktól, ha én húst eszek te pedig káposztát akkor statisztikailag gazdagok vagyunk mer töltöttkáposztát ettünk... viszont nem hiszem, hogy te boldog kellene legyél ez miatt, mert a káposzta amit megettél nem töltöttkáposzta amit a hivatalos papirokra irtak.

Ami a pénzt illeti részben igazad van, de nem tartod a szemed elõtt, hogy az érték és az ár nem ugyanaz és, hogy az érték az nem kvantitatív dolog nem lehet mérni, nincs olyan, hogy én 3.24x többre értékelem a Mercédeszt mint a Fiatot, csak az, van, hogy többre vagy sem az értékeket csak sorba tudjuk állítani és ez a sor nem abszolút hanem relatív, minden embernél másmilyen, van aki egy valamit értékel van aki ugyanezt tljesen értéktelen dolognak tart. Sõt még egy ember esetében is változik idõtõl és helytõl függõen. Ha van 500 házam akkor nekem egy ház nem ér annyit mintha nincs egy házam sem. Ha paraszt vagyok és lovakkal szántok és van 5 lovam akkor a hatodik már nekem nem ér annyit mint az ötödik, mert a hatodikkal esetleg lovagolok, de az ötödik nélkül nem tudok olyan hatékonyan szántani. Az értékek megértésénél van a gond, ha ezen átverekeded magad a többi magátol érthetödõ lesz. Ami a pénzt illeti... ha bezabáltam és pl. Párisz közepén állok, nekem egy száraz szendvics nem ér 5 dollárt viszont ha a sivatagban 5 napja éhezek és a zsebemben van 1000 dollár és egy pasira futok aki egy darab szárazkenyeret 100 dollárért árul gondolkodás nélkül megveszem, mert az 1000 dollár nekem semmit sem ér ha holnap meghalok viszont a darab szárazkenyérért abban a pillanatban azon a helyen mindent ami a rendelkezésemre áll megadok. Na hogyan magyarázod ezt a te abszolút értékrendszeredel amelyet pénzel vagyis árakkal akarsz megmagyarázni. Mert hogyan dönthet az állam másképpen, egy kollektiv rendszer nem dönthet relatívan azok érdekében akikbõl össze van rakva, csak apszolút álláspontot képviselhet és ez alapján dönthet. És ez lehetetlenség, mert ami nekem jó az lehet, hogy neked nem jó és ha nem én és nem te döntesz hanem az állam akkor vagy én vagy te maradsz alul.

Megkérdezem inkább magamat, mikor volt nagyob tisztaság az utcán, és megmondom: a Kádár-érában!!!!
Ugyanis kötelezõ volt az utca szépítésében részt venni, de pl az emberek viszonylag kevés ösztönzésre résztvettek akár komolyabb dolgokban is, játszótér, szökõkút, emlékmû építés karbantartás, sport pálya építés vagy amit akrasz. És ezért senki senkinek nem fizetett az állam max kötelezõvé tette, de tudod, akkor úgy mondták, hogy a szocialista embertípus ezt úgy is önként megcsinálja.😉
A lényeg meg az, hogy nem a szabadsággal vagy a tiltással, vagy a kötelezettséggel van ez összefüggésben, hanem a gazdagsággal és az emberek társadalommal való kapcsolatával, lásd még pl Svájc, Ausztria. Ha így nõsz föl igényed lesz rá. Az a gáz hogy a rendszerváltást sokan úgy értelmezték, hogy ezt sem kell tovább csinálni és azóta egy nemzedék nõtt fel, akinek igénye sincs rá, vagy inkább csak valaki mástól várnák el. Szídja hogy koszosak az utcák de a saját dándogja után a vimesdobozt nem takarítja el az utcáról!

A ház elött a járdán a hó eltakarítását meg azért írtam, mert Magyarországon ez továbbra is kötelezõ, szal amiket írsz az spekulatív. Hogy kevesebb az idõsek között a combcsont törés az elcsúszás miatt az ennek is köszönhetõ.

Ha keresek napi 1 dollárt és magam döntöm el 100%-ban, hogy mire költöm akkor jobban érzem magam, mintha Svédországban keresek napi 500-at, de csak 50-et tudok elkölteni, viszont majdnem minden ingyenes?
Szerintem nem az dönti el, hogy egy országban hogy érzik magukat az emberek, hogy mennyire szabadon rendelkeznek a pénzük felett, hanem hogy az ország effektíve mennyire gazdag. Amcsiban akár jobb dolga van a munkanélkülinek, mint nálunk a munkásnak.

Ha az államnak másra sem jut ideje, hogy a teroristákat, meg a bûnözõket hajkurássza ott régen baj van. Mondom mégegyszer, az ingyens alapfokú oktatás állami, feladat a közegészségügy biztosítása állami feladat, katasztrófa védelem, infrastruktúrális fejlesztés stb, stb, egy csomó olyan ami a társadalom fejlesztését szolgálja, de nem teheted meg hogy kiadd magéncégnek, mert lehet hogy nagyon költséghatékony lesz, csak éppen a feladatot nem csinálják meg. Erre van az állam, ami ha így nézzük patzarló. De egyszerûen nem tudod máshogy megoldani, hogy ne haljanak meg évente 10 ezrek influenzában, tüdõgyulladásban, pestisben, meg amit akarsz.

A pénz amúgy szterintem nem a gazdagság maga, vagy a gazdasági tevékenység célja. ezt ómax az gondolja aki bankszakmában dolgozik, hogy ne kelljen már olyan kisebbséget megneveznem, akiknél sok az ilyen ember. A pénz a csere eszköze és nem a célja!!! A csere, a gazdasági tevékenység, vagy egyszerûen az emberi interakció célja mindíg más, az egyén határozza meg. Ha akarja az interakciót cserét úgy is lebonyolíthatja, hogy nem vesz igénybe pénzt. Nem azért nem így csináltuk eddig mert a PÉNZ annyira magasabbrendû, hanem mert a pénz ott ahol nem tudod másban mérni a dolgokat tényleg jó. Csakhogy a számítógépek ezen alapvetõen lennének képesek változtatni, hiszen pont erre vannak kitalálva, hogy bármi értékét bármi másban kifejezhesd. Más kérdés ha ilyen szájenszfiksön bekövetkezne, akkor a jelenlegi vezetés akik a pénzben lebonyolított üzletek megsarcolásából kufárkodnak szögre akasztjhatnák a szögreakasztani valót!!!!

Ja és...

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.
- Goethe

Különben én nem magyarországon élek és dolgozok és az én esetemben pont 50%-át viszem haza annak amennyibe a cégemnek kerülök. Nem tudom, hogy másoknál mi a helyzet, de saját magamnál tudom. Január 1. után ez egy picit javulni fog, ugyanis akkor 53+% vihetem majd haza. ami azt jelenti, hogy most 182 napot vagyok rabszolga (Junius 1.) vagyis 119 munkanapot, Január 1. után pedig 172 napot (Május 20.) vagyis 112 munkanapot. Na most persze egy részét ennek a pénznek visszakapom (az állam által nyújtott szolgáltatások által), nem ez a gond, a gond az, hogy nem rendelkezek szabadságal amely lehetõvé teszi számomra, hogy errõl önnáloan és önként döntsek. Ez az ami rabszolgává tesz, nem a pénz hanem a döntésre való jog megvonása és a választási szabadság megszünése erõszakkal való fenyegetés által.

Nem értelek, ezek a dolgok amelyeket itt most felsoroltál nem a szabad piac hanem az állam által biztosított út. Szerintem, hogy a kereskedelem létrejöjjön két dologra van szükség, vevõkre és eladókra. Say törvénye mondja, hogy nem lehet vevõ ha nincs eladó ami pontos. Nincs szükség sem vámra sem adóra sem közbeszerzésre, csak vevõre és eladóra. Abban a pillanatban amikor valakinek erõszakot alkalmazható hatalma van (állam) akkor azt részesíti elõnybe akibõl nagyobb hasznot tekerhet le. A nagycégeket a kiscégek felé emeli, a nagytõkéseket a kistõkések felé, a sok munkást foglalkoztatottakat a kevés munkst foglalkoztatottak felé stb. És ennek mi az eredménye, általában az, hogy lehetetlen lesz a kiscégek fejlõdése a nagycégek pedig akármennyire rosszul dolgoznak és rosszul elégítik ki a vevõk igényeit, nincs veszélyben a jövedelmük mert gyakorlatilag az állam mesterségesen olyan magasra tette mások által a belépési küszöböt, hogy másik cégnek fõleg kis cégnek nincs érdekében mégcsak megsem próbálkoznia. Ezért van az, hogy Magyarország ahelyett, hogy kiszállítana tejet (behozni is szabad mert lehet, hogy valaki Japán vagy Szlovák tejet akar - persze ha a magyar tej minõsége megfelel akkor ez elenyészõ dolog lenne, szinte luxusárú lenne), a magyarok már behozatalbol fedezik a tejfogyasztást, és ahogy a tõkét tovább vonják ki a magyar tejiparbol úgy drágábban tudja a magyar tejipar elõállítani a tejet és ez miatt még jobban növekszik a behozatal amely olcsobb... idõvel a magyar tejipar teljesen összeomlik. És miért, nem azért mert a szoláv tejtermelõk jobban kielégítették a magyar tejfogyasztók igényeit hanem azért mert olyan környezetet teremtett az állam amelyben a tõke kivonult a magyar tejiparbol és megdrágult a tejtermelés és ilyen feltételek mellett nem lehet túlélni a versenyt.

9 és fél hónap. Mo. területén jelenleg ~69,5% az összesített adó- és járulékteher.

Miért szerinted kié? Ha nem azé aki megtermelte?

Amcsik is mint egyébként az európaiak is (átlagban, nem mindenkire vonatkozik) azért élnek jobban mert papírt szálítanak Kínába és ezért árút kapnak. Persze a nem terveezett következmény, hogy a kínai ezzel az egyébként értéktelen papiral nem vehet semmi mást (mert majdnem mindent õ gyárt) csak részvényeket vagyis a nyugati kézben levõ tõke lassacskán átvándorol kínai kézbe. Hasonló volt a dolog mikor a Breton Woods rendszer vagyis a gold-exchange monetáris rendszer volt életben csak akkor nem a tõke vándorolt és nem kínába hanem az arany, azokbol az országokból amelyek többet fogyasztottak mint amennyit termeltek azokba amelyek többet termeltek mint amennyit fogyasztottak, most, hogy kína nem kérhet aranyrudakat a dollár és az euró helyett, nincs neki más megoldás, minthogy valódi tõkét vegyen a valótlan értéktelen dolárokal és euroval. Persze mivel ez a papir ezáltal forgalomba kerül a nyugati országokban inflációt is gerjeszt...
Hogy miért vagyunk európában tovább rabszolgák mint az USA-ban erre egyrészt az a válasz mert az USA-ban tõbb tõke halmozodott fel és több tõkével magasabb a produktivitás, de az igazi válasz az lenne, hogy az USA-ban kisebb a bürokrácia és kisebb bürokrácia kevesebb részét zabálja fel a jövedelemnet. A rosz hír egyébként, hogy õk is jó úton járnak, hogy beérjék európát egyrészt fogy a tõke (megy kínába) másrészt nõ a bürokrácia.

Ugyanmár, nevetséges a hozzáállás. Szerinted ma Magyarországon mire van szükség? Kínai ruha, szlovák tej, amerikai szoftver, német villamos. Magyar? Az szar. Azt nem vesszük meg, mert nem lehet se a vámon, se az áfán, se a közbeszerzésen, se semmin se lenyúlni nagy lóvékat. Sõt, betiltjuk, ellehetletlenítjük, ráküldjük az apehet, meg mindenkit aki eszünkbe jut.
Ez van.

Amcsiknál annyival másabb a helyzet, hogy egész évben dolgozik neked sokezer rabszolga, akit a katonaság tart kontrol alatt, hol irakban, hol afganisztánban.

"Ezért nem kell újraelosztás. Azé aki megtermelte. Jó újraelosztás nem létezik de még ha létezne is nem erkölcsi és nem jogos még akkor sem ha a többség ilyen törvényeket hozott."
Szerinted ez volna a klasszikus liberalizmus? Hát nem véletlen, hogy szüksége volt neo változatra, és hogy az is megbukott.

"Szerintem meg a felelõsségvállalás. Azt senki nem akarja semmiért vállalni, illetve szívesen rákenné az "államra", csak neki magának ne kelljen ..."
Ezt így ahogy van keretezd be, és rakd ki a dolgozószobád falára (a propaganda, akarom mondani miniszterelnöki hivatalban).

ébresztõ napenergia.

Ez áll és ezzel nincs semmi baj. Viszont ha valami olyan dolgot csinálsz amire szükség van a piacon akkor azért a munkáért meg tudsz élni, persze nem úgy mint az aki olyan dolgot csinál amit nehéz csinálni és a kinálta ezért kisebb mint a kereslet, de ha van kereslet akkor megkell tudnod élni viszonylag elfogadható szinten. Ha nincs kereslet akkor nincs értelme azt csinálni, mivel ma nincs kereslet lovaskocsikra a városban azt nem csinálja senki, mert nem is lehet megélni ha ezt csinálod. A baj ott van amikor valaki deformálja a picrol az információt mert ez esetben nem tudod, hogy a kereslet hiánya az amely kiszorít vagy valami más és ezért harcolsz a már elveszett csatában egészen addig amikor már késõ változtatni és amikor már kiszolgáltatott leszel.

Na egy két gondoloat:

Nyilván nem kell mindenkinek informatikusnak lennie, de a németes példa is csak azt mutatja hogy ott is vannak különbségek.

Egy cukrászból sem kell agysebésszé képeznie senkinek sem magát, meg nem is kell 12 évet tanulni. De ha valaki nem fejlõdik folyamatosan akkor lecsúszik a jó helyekrõl és pont.

A multik kenõpénzes dolgáról meg annyit, hogy nyilván részben így megy, de ez is csak egy szelete az egésznek. Azért gazdasági szempontok is vannak Fõleg az állami megrendelésekre jellemzõ, hogy feneketlen zsáknak tekintik a költségvetést. A privát megrendelésnél már ész is bejátszik.

Most te tényleg KOMOLYTALAN vagy, nem éppen ezt mondtam, hogy mivel a jelenlegi nyugdijasokat kiszolgáltatottá tettük nem lehet õket most elhagyni. A duma arrol szólt, hogy lehetõséget kell adni a jövendõ generációknak, hogy ne legyenek kiszolgáltatottak. Különben egy évbõl jelenleg 6 hónap a rabszolgamunka... Junius-Julius az a hónap ameddig az államnak dolgozol és ez után dolgozol magadnak. Amcsiknál egy picit jobb de ott is 4-5 hónap.

Különben kérlek ne nevezz neoliberálisnak, a neoliberálisok a korporatisták vagyis azok akik azt akarják, hogy az állam nekik adjon elõnyt és ezt pofátlanul szabad piacnak nevezik. Nem vagyok neoliberális, hanem klaszzikus liberális-libertáriánus, ha már valahová akarsz tenni, habár nem szoktam magam sehová sem tenni, mindég egyénileg kezeltem és kezelem a dolgokat, nem hiszek semmiben ha nem látok benne értelmet, még akkor sem ha klasszikus liberalizmusnak nevezik és a magukat klasszikus liberálisoknak nevezõk a magukénak látják. Az elsõ és legfontosabb dolog neutrálisnak maradni, ha egy tömbhöz kötöd magad akkor nehéz sõt lehetetlen objektív szemszögbõl látni a dolgokat. Mindenesetre majdnem semmiben sem értek egyet a neoliberálisokal, mert a neoliberális filozófia azt kb. annyi, hogy az államot használjuk a nagytõke megvédésére és gyarapítására szabadpiac és kapitalizmus néven, pedig sem szabadpiacról sem kapitalizmusról szó sincs.

"Felelõsség, ez az ami minden hozzászólásodból kimarad."

Szerintem meg a felelõsségvállalás. Azt senki nem akarja semmiért vállalni, illetve szívesen rákenné az "államra", csak neki magának ne kelljen ...

Tudom én, nem kell elmesélned, hogy a multik hogyan kennek meg mindenkit, hogy megrendelésük legyen. De hogy ez kemény munka lenne? Szerintem inkább kõkemény gazdasági bûncselekmény.

"Be kell zárni, meg kell szüntetni és alkotni helyette egy müködõképeset. ennyi."

Ez így van, a baj ott van, hogy sokan sóhajtoznak ennek kéne lennie, de nem lehet megcsinálni, mert "antidemokratikus" a T. kormány.
Pedig az igazság az, hogy az emberek ehgyszer sem próbálták meg ... sokszor voltak elégedetlenek adott kormánnyal és vagy a saját képviselõjükkel, még is összesen egyszer fordult elõ, hogy kemény 1db képviselõt visszahívtak. Például az normális, hogy mindenki sír a jelenlegi kormány ellen, de 1,5 év alatt senki nem volt képes például aláírást gyûjteni kormány menesztése és/vagy kormányfõ menesztése és/vagy X vagy Y képviselõ visszahívása ügyében? Még az állítólagos ellenzék sem? Vagy normális dolog, hogy valami ellen közben és utána kezdenek tiltakozni, nem akkor amikor a "probléma" elöször felmerül?
Szóval nem a demokráciával van jelenleg gond, hanem annak gyakorlásával, ez is mentálhigiénia probléma, amit persze külsõ tényezõkre kell rákenni.

"Ha itt mindenki programozó lenne és pesten lakó nagyon szép lenne, azon kivül hogy éhendöglenénk... "
Hát izé, lassan már nagyon "Magor" oltban is cseh tejet, szlovák pálinkát, spanyol paradicsomot, osztrák marhahúst, stb. árulnak. Ez tekintve, hogy többszáz éve (vagy régebben) agrár ország vagyunk, szerintem elég gáz, és még szándékot sem láttam senkitõl, hogy tenne ellene. (Az egyetlen ember aki arra verte a nyálát, hogy õ tesz ez ellen, az meg pont alátett a gazdáknak és gazdaságoknak ...)

"A nyugdijasokat nem kell életben tartani elõszür is a nyugdijasok életük folyamán dolgoztak és ez által (ha nem vették volna el tõllük a pénzt) tõkére tettek szert"
Hopácska: hol a lé? Kit hajtottak be emiatt kényszermunkára a klientúrájával együtt, miután a svájci bankszámláját szépen állami tulajdonba vették?
"A másik dolog meg a nyugdíjasok a szüleink, ha nekik volt akkora bátorságuk, hogy felneveljenek bennünket akkor legyen nekünk is akkor abárorságunk hogy ezt most viszonyozzuk de nem kollektív hanem egyéni szinten."
Mivabazmeg, mire fizetek én 20-30% nyugdíjjárulékot (munkaadó+munkavállaló), ha egyszer a gyerekeimnek kell eltartania? Egy évbõl 2-3 hónap rabszolgamunka? Hello, Európában élünk vagy mi.
Felelõsség, ez az ami minden hozzászólásodból kimarad. A frázisokkal tele a padlás, felelõsöket (vért, verítéket, természetesen kõfejtõben) akarunk végre.

Azok a multik, ahol dolgoztam, dolgozom nem az államtól kapták ajándékba a megrendeléseiket, hanem keményen dolgoztak ezért, hogy legyen megrendelés, munka. Ez úgyanúgy része egy értelmesebb vállalatnak mint maga a szolgáltatás vagy termék. Sõt, gyakran ennek a részlegnek a legnagyobb az erkölcsi, anyagi megbecsültsége, mivel nélkülük a többi részlegnek sem lenne mit csinálnia.

Alkalmazkodni kellene kcsit a mukaerõpiachoz. Hány informatikus beszél németül? Nem sok. Pedig a magyarországi multik jelentõs része német érdekeltségû. Mégse jellemzõ, hogy valaki venné a fáradtságot és megtanulna németül. Ez az alapvetõ gond itt. Rugalmatlanok vagyunk mi magyarok. Még az országon belül se akarunk ingázni, pedig egy kis zsebkendõnyi szar az egész...

Az adóztatással én sem értek egyet. Bennem is felmerült már h külföldre kéne menni egy idõre, mert itt a bérköltségemnek közel 2/3-t lenyeli az állam, ami nagyon sok.

Netán nyissunk cukrászdát Bécsben, vagy építsünk kávézót a Nyugati pályaudvar helyére? Vagy én most hirtele képezzem át magam agysebésszé, mert arra van kereslet? Ja, hogy az legjobb esetben is 10-12 év tanulás meg szakmai gyakorlat volna (ha éppen nem meszelnek el közben), az alatt meg éhenhalok? Sebaj, de papíron jól nangzik a dolog.
Másik oldalról a paraszt bizony termeljen a földjén, mert nekem k.rvára nincs kedvem olyan dinnyét enni, amelyik származási helye a tiszai vegyi kombinát, összetétele meg 90% polyfaszom meg 10% aroma. Meg is venném, ki is fizetném neki az árát, az apró pici bökkenõ az, hogy a 10x áron kapom meg mint amin elõállítja, mert 1-2 multi enyhén karterezve mesterségesen alacsonyan tartja a beszerzési árakat (paraszt éhenhal), és mesterségesen magasan az eladási árakat (ehetek mûanyag dinnyét). Ja, hogy ez a szabad verseny? Bocsi, akkor én inkább nem kérek belõle!

A nyugdijasokat nem kell életben tartani elõszür is a nyugdijasok életük folyamán dolgoztak és ez által (ha nem vették volna el tõllük a pénzt) tõkére tettek szert és most ez a tõke lenne aki életben tartaná õket, az a tõke amit most a termelõ osztály rendelkezésére tennének, hogy az képes legyen egyáltalán jobban és produktívabban termelni mint ahogy õk voltak képesek ez a tõke nélkül. A nyugdíjasokbol az állam csinált kiszolgáltatott embereket és nem pedig a piac. A másik dolog meg a nyugdíjasok a szüleink, ha nekik volt akkora bátorságuk, hogy felneveljenek bennünket akkor legyen nekünk is akkor abárorságunk hogy ezt most viszonyozzuk de nem kollektív hanem egyéni szinten.

Persze éppen ezért nem lehet most 2 nap allatt megváltoztatni a rendszert, nem lehet a nyugdíjakat megszüntetni mert az embereket kiszolgáltatottá tettük, de elsõ lépés az lenne, hogy meg kellene engedni az embereknek, hogy aki akar az kiszáljon a rendszerbõl pl. adókedvezményekkel, ha lemondasz a nyugdíjról majd ha megörekszel akkor most ekkora adókedvezményt kapsz stb. de a jelenlegi nyugdíjasoktól és azoktol akik már fizetik a nyugdijrendszert nem szabad elvenni a nyugdijat, csupán lehetõséget kell adni azoknak akik még nem léptek be a rendszerbe, hogy kivül maradjanak ha így látják jónak. Ha viszont valakik úgy látják, jónak, hogy a rendszerben akarnak lenni, hát õk legyenek, mert az államnak nincs joga ezt megtiltani éppen akkora jogot kell neki adni azoknak is akik a rendszerben látják a megoldást mint azoknak akik nem.

részbe nigazad van. De azt is fogd fel hogy 10 millióan vagyunk. Ha most mindenki azt csinálja amit te és feljön pestre akkor mi lesz? itt lesz pesten 10 millió ember ahol már másfél millió sem fér el? Vagy itt lesz 10 millió programozó?

Azt kell felfogni hogy mindenki nem jöhet fel pestre és nem mindenki ért a programozáshoz. Van aki a mezõgazdasághoz ért. Ha itt mindenki programozó lenne és pesten lakó nagyon szép lenne, azon kivül hogy éhendöglenénk... (vagy megfagynánk mert ugye az erõmübe sem magától meg a nyersanyag stb)

"iszont azok az emberek akik jelenleg nyugdijasok mar egyszer fizettek, nekik vissza kellene fizetni azt amit akkor befizettek, a dolgozoknak meg visszamenoleg ki kellene fizetniuk a tanittatasuk dijat. Ez a ket dolog nem megoldhato."

Ácsi.
1, hová lett azoknak az embereknek a nyugdija? Miért természetes az hogy az csak úgy "elveszett"? Hová lett az az állami vagyon amit ezek az emberek felépitettek? Miért természetes az hogy az is csak ugy "elveszett"? És ezért senkit sem vontak felelõségre. És miért természetes az hogy amit a nyugdijasoktól ELLOPTAK, azt most nekünk kell visszafizetni és nem azoknak akik ELLOPTÁK? ugye ugye itt van a kutya elbújva

2, én szives örömest visszafizetem a tanitatásom költségeit. Tudod hogy havi hány forintot adót von le az állam a fizetésembõl és ezután még hányat fizet a munkáltató utánnam? És hogy mennyi áfá-t fizetek? Ha ezt a pénzt mind megkapom, 1 év alatt kifizetem az államnak a 10 évnyi tanitatásom költségeit.

3,azt mondod majd alkotnak egy új szervezetet. Igazad van. Hallottál már a francia forradalmról? Ahol is tulképpen arról volt szó hogy társadalmi szerzõdés miszerint az állam azért van hogy képviselje a polgárokat és hogy könnyebbé tegye a dolgokat. Na most a mai magyar állam kurvára nem ezért van, a mai magyar állam semmi mást nem képvisel mint önmagát és nem hogy egszerüsit hanem mindent bonyolultabbá teszt. Magyarán nélküle minden sokkal jobb lenne. Be kell zárni, meg kell szüntetni és alkotni helyette egy müködõképeset. ennyi.Olyan ez mint a windows. ha már összeszarta magát akkor nincs az cleaner aki kipucolna ugyanolyan fos marad. Ilyenkor nincs más mint ujra kell rakni.

De, a politikától várja, állami megrendelések képében. Vagy ha õ nem, akkor a multi akinek dolgozik.

"Persze van ahol ez érvnek számít(?), de ettõl még nem csak ellopni nem lehet a be nem fizetett adókat és járulékot, hanem elkölteni sem. Se úthálózatra, se egézszégügyre, se semmi másra. Megfigyelésem szerint azok anyáznak leghangosabban a BKV járgányain a szolgáltatást szidva, akik sose vesnek se jegyet, se bérletet. Úgy látszik másfelé is igaz ..."
Hogyne számítana érvnek, pláne a ... utáni részt, amit kis szemérmesen kihagytál. Vagyis az, hogy jelenleg a megtermelt javak 2/3-3/4 része elvonásra kerül, és cserébe egyre kevesebbet kapunk.
Megjegyzem az általad emlegetett járulékok azok az én vagyonomat képezik elvileg, attól függetlenül, hogy befizetem állambácsinak, mint (hûtlen) kezelõnek. Az adó más kérdés, de a járulékot nem b.szhatják el úgy, ahogy akarják. Szóval ilyen szempontból, mikor kiveszik a lóvét a tb kasszából és csinálnak belõle a koreai gumigyárnak autópályát, akkor ki is lop kitõl?

"Szóval nem nemzeti sport itthon a nonstop panaszkodás, fikázás, irigykedés arra akinek van valamilye (szomszéd tehene effektus), az emberek nem teszik be egymásnak a biciklipumpát, és nem várja senki tétlenül a sült galambot."
Milyen sültgalambról beszélsz idióta? Magyarország a top10-ben benne van világszinten a megtermelt javakból történõ elvonások mértéke terén, akkora elvonás van nálunk mint egyes skandináv államokban, ahol 250ezer Ft átszámolva a munkanélküli segély. Azt ne mondd már, hogy ez alapján egy picit se jogos a panasz.

Na már megint a prasztok meg a traktorjaik. Akinek nem éri meg a földmûvelés az foglalkozzon mással. Programozás ugyanez. Nem olyan területen kell nyomulni, ahol telitett a piac, hanem ahol nagyobb a profit. Idáig kéne eljutni végre felfogásban. Ha az ember átlagos teljesítményt nyújt valamiben akkor nagy lesz a konkurencia. Ez van. Én nem bántom a vidéki parasztot, de én vettem a fáradtságot és eljöttem vidékrõl Bp-re tanulni, dolgozni. Itt vettem ingatlant a vidéki ár többszöröséért stb. Viszont jobban is keresek mint ami vidéken lehetséges volna számomra. Ezzel szemben sokan elvárják azt hogy bármi, amivel fogllakoznak az állam által majd jól jövedelmezõ megélhetést nyújt nekik. Ez egyszerûen nem így mûködik. Gondolnak egyet a MÁV-néál és kérnek 30% fizuemelést. Eszem megáll. Miért nem inkább 50%-ot?

Senkisem a politikától várja. Pont most olvastam egy cikket miszerint ha az utóbbi 6-10 évben nem lett volna parlament, egyik párt sem csinált volna semmit sem, még akkor is elõrébb lenne most a gazdaság mint igy.

Az emberek egyébként alapvetõen attól nyögnek hogy az állam elveszi a pénzt attól akinek van és odaadja akinek nincs. Ez igy leirva humánusnak hangzik, csak hát már egész társadalmi rétegek rendezkedtek be arra hogy nem kell csinálni semmit sem, mert az állam majd elveszi attól aki dolgozik õ meg ingyen kapja a segélyt.

És sajnos felküzdeni magát az embernek nagyon nehéz, mert beb@szna neked is meg nekem is meg darphnak is ha hirtelen lenne 10 millió programozó az országban mert mindenki ide küzdötte magát hogy jól keressen (mert ez ma tipikusan egy jól fizetõ szakma). Tehát a megoldás az ohgy nem szabad elvenni a dolgozóktól a pénzt és odaadni a nem dolgozóknak, hanem rá kell õket kényszeriteni hogy dolgozzanak. Na de errõl blackrose tudna sokat mesélni.

A lényeg a lényegben hogy az emberek nem az államtól várják a segitséget hanem pont hogy az állam hozza õket olyan helyzetbe hogy ne legyen más választásuk mint az államtól remélni a segitséget

"Maradjunk annyiban hogy k.rva szar az állami újraelosztás. És ez minden területen igy van magyarországon, hisz pl. gyakorlatilag másfél millió dolgozó ember adójában van kifizetve minden a maradék 8 millió után is..."

Meg lehetne szuntetni. Pl. az adokat sem kellene akkor befizetni es mindenki ugy elne meg ahogy tud. Viszont azok az emberek akik jelenleg nyugdijasok mar egyszer fizettek, nekik vissza kellene fizetni azt amit akkor befizettek, a dolgozoknak meg visszamenoleg ki kellene fizetniuk a tanittatasuk dijat. Ez a ket dolog nem megoldhato. Alternativakent meg azt lehet mondani hogy allamcsod volt, eluszott minden penz, es holnaptol se nyugdij, se orvosi ellatas, se semmi. Ez ma csak azert nem mondjak, mert akkor a kepviselok sem tudnanak mibol fizetest kapni vagy lopni.

A masik, hogy ha az allam kivonul az allambol es nem hajlando a tobbseget vedeni, akkor elobb utobb elojon egy uj szervezet, amit az emberek alapitanak. Ha ez a szervezet eleg naggya valik, akkor atveszi az allam szerepet, eloszor csak anyagi ertelemben majd fizikailag is. Az egyetlen alternativa az, hogy se szilard allam nem letzik, sem tarsadalmi szolidaritas. Ezt anarchianak hivjak es a kaptialista rendszerekeben elofordul. Persze a nagytokeseknek vedelemre van szukseguk az emberek ellen es van is penzuk a sajat vedelmuk megszervezesere. Ami kialakul azt hivjak feudalis tarsadalomnak. Senki nem tiltja, hogy feudalis rendszer alakuljon ki egy kaptilasta gazdasagban. Ez persze elcsuszhat odaig, hogy egy ember kezeben kozpontosul a penz es a hatalom, ezt hivjak monarchianak. (lehet gazdag nagytokes is a vezetoje) Ha az emberek nem akarnak osszefogni, akkor ez stabil. Ha megis osszefognak, akkor ebbol lesz a forradalom es a demokracia.

Ma magyarorszagon csak azt kellene eldonteni, hogy ossze akarnak-e fogni az emberek es akkor marad a demokracia es tarsadalmi kockazatkozosseg (bar eleg draga fenttartani), vagy inkabb valasztjuk a feudalis rendszert es onkent leszunk jobbagyok, mert akkor nem kell gondolkodni es nincsennek folosleges valasztasi lehetosegek sem. Ma ugy latszik magyarorszag az utobbit valasztotta, de a fold tobbi resze sem all jobban. Kina kepes volt kommunista diktaturabol a demokracia kihagyasaval atmenni kaptialista feudalizmusba. Szeretnenk mi is kinaiak lenni?

Jó, hát ez alapján mindenki építsen magának autópályát, meg vasutat, meg tanítsa a saját kölkét. Észre kéne venni, hogy ez a neolibsi gondolkodás, hogy jó állami szerepvállalás nem létezik egy elavult hülyeség. A probléma nem azzal van, hogy az állam osztja el, hanem azzal, hogy következmények nélkül lehet mindent csinálni. Pl kínában is van elég erõs állami kontroll, más kérdés hogy ott a korrupt tisztésgviselõt kivégzik, mielõtt még kimoshatná magát, meg elmaszatolhatná a nyomokat.
Vannak dolgok, amiket _nem lehet_ máshogy csinálni, mint állami szerepvállalással. Pl profitorientáltan senki se fog életben tartani nyugdíjasokat. De ha 5 éven belül ki akarja venni a befektetésbõl a pénzét, akkor 18 évnél fiatalabb gyerekek is mehetnek a húsdarálóba, kutyatápnak. Ez a szélsõségesen fundamentalista piaci gondolkodás rákfenéje, hogy az embert, mint tényezõt abszolúte kihagyja a rendszerbõl. Van termelõ egység, meg végrehajtó egység, meg adófizetõ egység, de ember, az nincsen.

Sõt. Nem elég azt a kurva traktort megvenni, fenn is kell tartani. Mert ugye mégsem az ökröket kötik a 20 milliós traktor elé, hanem kell bele üzemanyagot is tölteni. Hovatovább el is szokott romlani, és rohadtul nem olcsó hozzá egyik alkatrész sem.

S ha már a programozói példánál tartunk... Vajon mi a helyzet olyankor, ha nincs számítógéped, mert benyelte az elõzõ munkahelyed vezetõi rétege? Veszel egyet - persze hitelbõl (vagy valakitõl bérelsz egy gépet), mert másképpen nem megy. Plussz a fejlesztõi eszközök. Utána nekiállsz programozgatni, bízva abban, hogy valaki majd megveszi, mert az adott programra mindig van kereslet. Sõt mi több, találsz rá vevõt is, aki írásban biztosít arról hogy mihelyest elkészül, átveszi tõled a mindenkori piaci áron. Aztán amikor elkészülsz vele, és leadod a vevõnek, az akkor kinyögi hogy nem tud fizetni érte x pénzt, hanem csak x-y összeget, mert hát a piac. De ha nem tetszik, akkor vidd el a másik vevõhöz. De az sem ad többet érte, mert nem áll érdekében.

Aztán ha sikerül is 'értékesíteni' azt a nyamvadt programot, akkor majd azt mondja a vevõ, hogy majd valamikor kifizetünk, ha szerencséd van, akkor lehet hogy már három hónap múlva...

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy biza a beszállításra is pályázni kell. Mondjuk leszurkolsz x millió forintot, akkor majd 'beszélgethetsz' a vevõvel az átvételi árról is... Meg az árufeltöltés díjáról, meg a polcdíjról, meg a bónuszról, meg a...

Ja, és közben meg meg is kell élned valamibõl. S mindeközben jelzáloghitel van a házadon, meg azon dolgokon amikkel dolgozol. Lsd.: agy.


Szóval nem olyan egszerû fenntartani egy gazdaságot illetve az eszközöket olyan esetben, amikor a felvásárlók -szépen mondva- karteleznek.

"Ugyanmár, gondolkozzál kicsit. Kitõl lop a vállalkozó, magától? Lóf.szt, csak a multitól, aki nem bírja kilopni az állami bevételt,..."

Persze van ahol ez érvnek számít(?), de ettõl még nem csak ellopni nem lehet a be nem fizetett adókat és járulékot, hanem elkölteni sem. Se úthálózatra, se egézszégügyre, se semmi másra. Megfigyelésem szerint azok anyáznak leghangosabban a BKV járgányain a szolgáltatást szidva, akik sose vesnek se jegyet, se bérletet. Úgy látszik másfelé is igaz ...

"A nemzetfikázást meg be lehet fejezni, takarodj vissza a te országodba."

Áh értem, ha én vaknak, süketnek tetettem magamat és úgy veszem nincsenek SÚLYOS mentálhigiéniás problémái az országnak, akkor nem is lesznek ilyen problémái, ugye? Szóval nem nemzeti sport itthon a nonstop panaszkodás, fikázás, irigykedés arra akinek van valamilye (szomszéd tehene effektus), az emberek nem teszik be egymásnak a biciklipumpát, és nem várja senki tétlenül a sült galambot. Márpedig az országnak és a benne élõknek súlyos problémái vannak, a gondolkodásmódjukkal fõleg és bizony ez sima történelmi okokból van így, semmi köze ahhoz ki mikor és mit akart vagy szeretett volna. Én örülnék egyszer legjobban, ha a nemzeti ünnepek sora nem elb*szott felkelések és forradalmak sora lenne, hanem valami, ami sikerült. Például nem sok embert láttam, aki megemlékezett volna a Magyar Köztársaság kikiáltásáról 23-án októberben ...
Na fentiekért nehogy már én vigyem el a balhét egyedül. Ez biza' tizmillió ember sara.

Látom kicsit elkanyarodtunk az eredeti témától.

Egyre gyakrabban jön elõ megélhetési poltikai meg egyéb vita szinte minden gazdasági jellegü cikk után. Itt is a pareto szabály érvényes a fórumozok 20%-a már felküzdötte magát arra a szintre ahol a megélhetés már nem jelent napi problémát, a többiek meg sírnak. Milyen érdekes hogy ez aszûk réteg nem a politikától várja élete problémáinak megoldását...

Ezért nem kell újraelosztás. Azé aki megtermelte. Jó újraelosztás nem létezik de még ha létezne is nem erkölcsi és nem jogos még akkor sem ha a többség ilyen törvényeket hozott. Különben minden újraelosztás elõbb vagy utóbb oda vezet, hogy a Pareto féle arány érvényesül, vagyis, hogy 20% fizet és 80% kap, ez egyszerûen elkerülhetetlen. Ami még roszabb, hogy az a 80% amely kap szintén rétegekre válik, annak is a 20% kapja a 80%-ot és ez így megy a végtelenségbe. Persze a 20% aki fiyet annak is a 20%-a fizeti a 80%-ot... és szintén a végtelenségbe. Egy olyan rendszerben amelyikben nincs újraelosztás ugyanezek az arányok léteznek, ott is 20% zsebében volna a 80% a különbség az, hogy míg ott érdem szerint van az elosztás, aki jobban elégíti ki a piacot (a vásárlókat az embereket) annak járna a több az újraelosztásos rendszerben pedig annak jár a több aki közelebb van a tûzhöz. Az egyik a mindenkinek a megvalósított képeségei alapján a másik pedig a mindenkinek jár (lehetõleg egyformán) alapján. Az elsõ serkenti a fejlõdést a másik megszünteti a fejlõdést kiváltó és serkentõ tényezõket. Az egyik növekedés és elõrehaladás a másik stagnálás és dekadencia. Az egyik önkéntes a másik erõszakos, az egyik szabadság a másik zsarnoki totalitarizmus, az egyik élet a másik "élet".

Maradjunk annyiban hogy k.rva szar az állami újraelosztás. És ez minden területen igy van magyarországon, hisz pl. gyakorlatilag másfél millió dolgozó ember adójában van kifizetve minden a maradék 8 millió után is...

Évtizedek óta az állam a mezõgazdaságtól elveszi a pénzt és a tõkét ez nem kérdéses. Uganakkor évtizedek óta a nagyobb gazdák támogatásokat élveznek ami szintén a kisebb gazdák zsebébõl van. Szóval mezõgazdaságból ma nehéz megélni de nem azért mert a piac ezt diktálja, a piacon mindenbõl meglehet élni ha okosan dolgozunk a kérdés, hogy valamibõl jobban valamibõl kevésbé de mindenbõl meglehet élni. Persze amikor beavatkozik az állam akkor már nem akkor már valakinek igen valakinek nem. Ha akarsz gazdag mezõgazdasági területet látni akkor látogasd meg Texast, ott az állam nem vett el semmit a termelõktõl (azon az adón kívül amit másoktól is elvett). A mezõgazdasági terület alapjában nagyon gazdag kellene, hogy legyen mert valós emberek valós igényeit elégíti ki, viszont sajnos ez ritkán van igy mert a haszon átmegy mások zsebébe (az állam jóvoltábol).

Mire nem reagáltam? hogy 200 disznot nevelgettél egyedül egy tanyán majd hirtelen programozóvá avanzsáltál?

"mégis szerintem a mezõgazdaságilag fejlett vidékek a legfejlettebbek az országban."

Hm... Tehát jász-nagykun-szolnok megye vagy szabolcs az igazán fejlett. Bezzeg pest megye vagy fejér megye az úgy el van maradva hogy csak na... Majd nézzél már körbe az országba egyszer és hasonlitsd már össze a mezõgazdaságból élõ kelet magyarorszgáot az iparból és szolgáltatásból élõ nyugat-magyarországgal. Meglepõ dolgokat lehet észrevenni akkor is ha a munkaügyi statisztikát nézel, akkor is ha jövedelmi statisztikákat nézel meg akkor is ha az utak állapotát nézel...
Te cimeres ökör (bocs de más szó nem illik rád)

Na neeeeee kérdezd meg nagyapádat mikor volt tisztább az utca még az emberek maguk csinálták vagy amióta az állam a kezébe vette a dolgokat. Tudod mikor Romában jársz egy valamin elcsodálkozol, a város piszkos, mert a takarítás az állam dolga, viszont akármekkora forgalmi dugók és zürzavar van a városban a kis magán pékségekben reggel 6 órakkor vár a friss meleg pogácsa... a kérdés, hogyan és miért, a válasz a piac, ha én nem teszem ezt meg akkor nem lesz vevõm és nem tudok megélni és akármennyire lehetetlennek látszik ezek az emberek reggel felkelnek beszerzik amire szükség van és megcsinálják azt amivel kielégítik a vevõket, és eltakarítják az üzlet elõtt a havat is mert Mari néni csak igy jöhet el hozzájuk pogácsát venni.

Különben a pénznek semmi köze semmihez, a pénzbõl az állam csinálta azt amit csinált (hatalmi eszközt), a pénz az ami megmondja, hogy szükségem e van valamire vagy nincs, a pénz az amit kapok ha valami olyant csinálok amire másoknak szüksége van, tehát ha pénzt akarok más érdekeit kell kielégítenem, kivéve ha a pénzt politikai módszerrel kapom vagy az állam biztosíti nekem. Ha így látod a világot akkor nincs a pénzel semmi baj. És te mégis mi alapján számolod ki, hogy mi az amit elõnyben részesítel. Az ember erõsen korlátozott és nem tud két dolgot egyszerre végezni, nem lehet mindent pénzben kifelyezni ugyanakkor amiért te fizetsz valaki másnak fizetnek (annak akinek fizetsz), szóval ez esetben te azt a valamit többre értékeled mint azt a mennyiségû pénzt õ pedig fordítva, õ a pénzt értékeli jobban. Ugaynígy van amitõl te értékeled a pénzt jobban. Valami alapján dönteni kell, hogy mit tartasz fontosabbnak, olyan valamit amiért pénzt kapsz vagy olyan valamit amiért nem kapsz pénzt vagy akár még a pénzedbe is kerül. Az amit én mondok, az az, hogy MINDENKI MAGA DÖNTSE EL , hogy mire költi a pénzét és miért kér pénzt... önkéntesen és nem pedig erõszakkal. Különben ha Mari néni az én udvaromon megy keresztül akkor én nem vagyok köteles eltakarítani a havat, ha éppen azt szeretné hogy száraz maradjon a lába akkor fizesse meg a hópucolást (ha már ln nem vagyok hajlandó ezt ingyen megtenni érte), ha pedig senkiföldjén jár akkor pucolja el maga elõtt a havat, nem kötelezhet senki sem éngem, hogy másoknak szolgája legyek és pucoljam a havat a lábuk alol. Mégis az én házam elõtt elvan pucolva a hó, csupán azért mert ugy értékelem, hogy ez a környezetemben levõ embereknek a javára van és ez által az én javamra is, de legyen ez az én döntésem és nem pedig erõszak alkalmazása felettem, ha pedig az utca nem az enyém akkor pucolja a havat az akié de ne úgy, hogy éntöllem erõszakkal elvegye a pénzt.

Mi alapján köteles az állam a többség érdékét védeni? Erre kérem a választ? Ha fertõzõ betegség ellen adnak védõoltást az rendben van mert az által megakadályoznak, hogy mások életét és vagyonát veszélybe hozzam, de ennek semmi köze a többséghez. De mond meg nekem kb. mekkora százalék ember nem veszi fel önkéntesen az oltást amikor valós veszély van? Szerintem nagyon kevés, és az emberek meg is fizetik ezt mert tudják, hogy az életökkel játszanak. Az állam nem a tömegeken kell, hogy gyakorolja a hatalmát hanem azon a vékony rétegen amely nem akarja vagy nem képes betartani azt a szabályt, hogy mások vagyonát és életét ne veszélyeztesse. És ez egy vékony réteg, viszonylag kevés olyan ember van aki lop, gyilkol és mások vagyonát életét veszélybe hozza, na az állam dolga, hogy ezeket az embereket erre kényszerítse és semmi más. De nem az a dolga, hogy a tömegeket valamire kényszerítse, mert a tömegek azok általában tiszteséges emberek akik csak élni, dolgozni és családjukat nevelni akarják másik hozzájuk hasonló vagy esetenként akár teljesen különbözõ emberekkel való együttmûködés és munkamegosztás által. És a hótakarítás is többek között ide tartozik, de nem tartozik oda amivel az államnak foglalkoznia kell, mert Mari néni élete nincs veszélyben ha az én udvaromon sétál a hóban vagyis nem az én részemrõl van az élete veszélyben hanem az õ részérõl van, mert ha sétálni akar takarítsa el a havat, ha viszont az utcán sétál akkor szintén vagy takarítsa el a havat, vagy ha én úgy gondolom, hogy ez nekem jó (az által, hogy neki is jó) akkor majd én eltakarítom, de ne erõszakolja ezt rám senki. Sõt sok ember éppen azért nem teszi mert valaki erõszakolni akarja, még nem erõszakolták általában mindenki eltakarította, ha másért nem mert érdekében volt, hogy a szomszédokkal jó kapcsolata legyen mert a szomszédok nélkül nehezebb volt az élet és ezért mindenki amikor csak tehette segített a szomszédokon és nem is gondolt a pénzre.

Valszeg igazam, lehet mert amit írtam arra nem reagáltál.
Olyan fura, hogy azt állítod, hogy a mezõgazdaság mekkora pusztulat dolog ebben az országban, mégis szerintem a mezõgazdaságilag fejlett vidékek a legfejlettebbek az országban. Ez miért van?

Ugyanmár, gondolkozzál kicsit. Kitõl lop a vállalkozó, magától? Lóf.szt, csak a multitól, aki nem bírja kilopni az állami bevételt, egy jó kis kamu-projecten keresztül. Eleve tarthatatlan az a dolog, hogy vállalkozóként dolgozok egy másik embernek, és mondjuk egy napi melómért kérjek el 20-30eFt-t munkabérként, mivel a harmada, negyede ha megmarad, a többi megy adóba. Erre még rájön anyag, gép amortizáció, stb. Gondolkozzál már, a vevõ mit fog ahhoz szólni, hogy "jóvan marinéni, kifestem a konyhát holnap, adja ide a fele nyugdíját egy napi munkámért, de az se baj ha az egészet". Ja, ne nekem adja, a 3/4-ét az állam bácsinak, majd õ csinál belõle f.sza gumigyárat meg ótópályát. Nonszensz. Ezt nem lehet lenyomni egy vevõ torkán sem. Még az is korrektebb volna, hogy ha nekem kifizetné az én részem, meg ott hagynék egy csekket, hogy amit nekem adtál annak a háromszorosát meg fizesd be légyszi az államnak, különben te leszel adócsaló.
A nemzetfikázást meg be lehet fejezni, takarodj vissza a te országodba. Ja, hogy ott ilyet nem mersz mondani, mert kapnál érte vagy 20 évet?

1.
2.
3...

Pénz, pénz pénz!
Errõl beszélek, hogy mindent pénzben akarsz kifejezni.
Akkor egy példa: jön a tél úgy is, és ilyenkor szokott a hó is esni, na most van egy olyan kötelezettsége a polgárnak, hogy a háza elött a havat ellapátolja, nehogy Marinéni az ábécébe menet elcsússzon és jól összetörje magát. Jóérzésû felelõs ember amúgy is megtenné, az államra mint gondoskodó jótevõre, de magától semmiért felelõséget vállalni akaró emberke, meg várja hogy más tegye meg helyette, a szuperliberális megavállakozó meg már számolgatja, hogy mennyibõl lehet egy az államtól átvett feladat végrehajtását megszervezni, az országos vállakozást kiépíteni.
Szal mennyiben van egy ilyen szabály megalkotása?
Mennyi kiadást jelent? Mennyi bevételt? Mennyi költséget takarít meg? Milyen egyéb hatása van az életre, az egyéb hatásoknak mennyi a pénzben kifejezhetõ értéke?
A válasz: nem tudható! Viszont mivel ilyen kötelezettsége minden háztulajnak van, ezért a probléma meg lett oldva, annélkül, hogy bárki bárkinek is fizetett volna.

Szép dolog a szabadság, de a filozófusokon kívül senki nem gondolkodik azon, hogy mi volt elõbb, a tyúk vagy a tojás, az állam, vagy az egyén. Jelenleg mindkét oldalról felelõsség vállalásra és a másik szabadságának az elismerésére is szükség van. Nem egyszer hallani politikusoktól olyan fülsértõ megfogalmazásokat, amikor az állam mindenhatóságát olyan hányaveti természetességgel fogalmazzák meg, hogy Sztálin elvtárs a szájaszélét nyalogatná ha hallhatná. De az sem megoldás, hogy azt mondjuk az egyén, a polgár szabad, az állam baxxon egyedül, és haggyon bennünket békén. Mert pl amikor van egy tényleg fontos beruházás, egy csatornát autóutat, iskolát vagy akármit akarnak sajnos bizonyos egyének hátrányára építeni, jelenleg a kompenzáció mellett is mondhatja az egyén, hogy NEM, amivel pedig milliárdos plusszkiadásokat okoz az államnak, és saját magának is. Lásd a nagyon szép és gigantikus M7 autópálya völgyhíd, ami tök felesleges egy ilyen vidéken de bizonyos emberek miatt nem lehetett arréb építeni, és így a szabadság mementóvjává vált.

Szal jó dolog a szabadság ott ahol lehetõség van rá, de például a kötelezõ védõoltások sem választható kategóriába tartoznak, meg egy csomó dolog. Ott ahol sok ember érdekét kell nézni ott az államnak kötelessége biztosítani a többség érdekét, az egyénnel, vagy a kisebb csoporttal szemben, de érdekegyeztetést mindenképpen kell folytatnia. Ahol meg sok ember összevissza azt csinál amit akar, ott az állam meg keretet ad, a túlnagyok fejére koppint.

Akinek ez nem teccik az menjen Afrikába, ott a legtöbb országban nincs erõs állam, mindenkinek "joga van", hogy pl a kalasnyikovjával lelõje azt aki nem fizet azért, amiért õ úgy gondolja hogy a másiknak kéne. Kis vállakozásokat alakíthat a földben levõ kincsek kitermelésére, és természetesen akár fegyverrel megvédje magát, ha valaki ezt a tevékenységét fenyegetné. A politikusok roppant toleránsak, hiszen megfelelõ kaució befizetése után, bármiféle nemre, fajra, bõrszínre, vallásra való tekíntet nélkül támogatják a vállakozásokat eme tevékenységükben, a munkaerõpiacon levõ fölös munkaerõ odairányításáról is gondoskodnak.

És mennyivel lenne jobb és olcsóbb felújítani a villamost, mint építeni egy matrót???? AGYRÉM!! A JÓ villamos majdnem olyan gyors, mint a metró. A gond az, hogy minden bokorban megállnak szinte a villamosok is...

A Kelenföldrõl a Keletibe 3 óra? Meg hazdudjál még szépeket. SÉTÁLVA odaérek ennyi idõ alatt. Én egy kurva garast sem adtam volna erre a szarkupacra.

Nézd meg ennek csak az elejét legalább. Rájössz talán, hogy MEKKORA ORBITÁLIS baromság a metró a jelen formájában SZART SEM ér ennyiért.

Na most lehet részletesen utánaszámolva igazad van, de egy egy darab autópálya szakasznál a 4-5x-ös körbeszámlázás okán simán elmegy pluszba ilyen százmiliárdos összeg, és az ellen nem akar senki se csinálni semmit. Pl. anno mesélte egy útépítõ cég embere, hogy õk kiszámlázzák a 80K+áfa áron az útjelzõ táblát (elõállítási költség 10-20K között!), de mire valahol tétel lesz belõle és kipengeti egy önkormányzat addigra már ilyen 2-300K+áfa lesz belõle.

LOL. Te kb. akkor csináltad ezt vidéken amikor én george clooney-val söröztem malibuban....
Valójában fingod sincs arról hogy mi megy vidéken. Erõsen gyanitom hogy még a 11. kerületet sem hagyad el sose nem hogy pestet...

Déli, Keleti, Nyugati jelenleg is elérhetõ max 1 átszállással bármelyikbõl bármelyik. Kelenföld 7-es busszal szintén, hiszen Astoria, Ferenciek terén megáll, vagyis a 3-es, 3-as metróval van közös megállója, valamikor meg úgyis fel kéne jönni a felszínre, szóval az átszállás nem is plusz idõ (mint pl Deáknál metróról metróra, mozgólépcsõn fel, mozgólépcsõn le, vagy több perc gyalogolás). De írjad csak az érveidet, metróból képzettebb vagyok mint a VEKE :-D

Pedig de. Az országban minden szinten probléma, hogy van a "kis lopás", a "nagy lopás", meg a "bocsánatos lopás". Értsd ha az én általam pártfogolt ember lop, az kis lopás, ha az általam utált akkor az nagy lopás, ha meg Én lopok akkor az bocsánatos, nem volt választásom, vagy Én vagyok Robin Hood és szétosztom a szegények között.
Hát ez nem igaz, a lopás az lopás, és 99%-ban nem azért csinálják, mert még kifli+tej kombóra sincs pénz, hanem azért csinálják, mert adótcsalni az nemzeti virtus a török idõktõl, a monarchián át napjainkig. Meg lehet ideologizáléni, de attól nem lesz igaz.

Jó, pontosítok: piros 7-173, Kelenföldi pu. és Keleti pu. közötti szakasz (vagyis a 4-es metró leendõ végállomásai). Kb végig buszsávban megy, így dugó nem igazán zavarja, jelenlegi menetidõ kb 25 perc. Ez metróval lesz mondjuk 20 perc +3 mozgólépcsõ. Mindezt úgy írom, hogy én egész gyakran utazom is rajta.