42
-
#42
Ezzel az egész hozzászólásoddal meg az a gond, hogy ezt a problémát nem globálisan kezelik. Igen, biztosan van, ahol szigorodik a fegyvertartás. Máshol meg enyhül. Vagy legalábbis nem szigorodik. (Amerika? Svájc?) -
#41
"1.) 15 évvel ezelőtt és korábban nem voltak ilyen tömeges iskolai mészárlások."
Azért akadt néhány...
"Az egyik 10 embert dühít, a másik 2 milliót."
Megint elfelejted, hogy az a 10 ember nem teljesen épeszű. 2 millió "normális" ember közül _egy sem_ fog bemenni a parlamentbe mészárolni, ellenben 10 pszichopatából 6 gyilkolni fog. Az, hogy "a második miatt kb. 100ezerszer gyakoribbaknak kellene lenniük a fegyveres és anélküli leszámolásoknak" teljesen hibás.
Másik része a dolognak, hogy felfegyverzett, szervezett, nemzetközi támogatottságú szervezetet (kormány) kellene megtámadni a kívánt hatás eléréséhez, amit ugye nem sokan vállalnak be.
Ellenben civilek lemészárlásához nem kell nagy bátorság. Érdekes, a rendőrökkel már nem nagyon szoktak elkezdeni harcolni...
Mellesleg egy stereotíp pszichopatát, aki mészárlásra készül, kevéssé érdekli, hogy nem lesz nyugdíja, vagy hogy 20%kal drágább lett a tej.
Teljesen, tökéletesen más a két probléma, a kettőnek semmi köze egymáshoz.
"Ezzel szemben a második jelenségcsoport miatt nem hallottam még ilyesmiről, az első miatt meg évente legalább egyszer."
Érdekes, hogy nem hallottál még az öngyilkos merénylőkről, terroristákról, a közel keleti helyzetről, a WTC-ről, Irakról és Afganisztánról... Mert ezek pontoson a "dühítő, megfélemlítő, rettegésben tartó, ingatlant elértéktelenítő, jövőt kilátástalanná tevő" "jelenség" elleni gyilkosságok.
Napi magyar politika felé ne menjünk el, kérlek! -
halgatyó #40 Nem magyaráztam meg a "lefegyverzés" szót, emiatt elkezdtél a fegyvertartás engedélyezési kérdéseiről írni. Ez félreértés, mellékvágány.
A lakosság lefegyverzése azt jelenti, hogy az egyén rendelkezésére álló védekező eszközök mennyiségét és választékát egyre szűkítik. Ebben bennevan a legális fegyvertartás megnehezítése, az illegális fegyverbeszerzés és tartás nehezítése és a büntetések fokozása, TOVÁBBÁ bennevan az addig nem tiltott eszközök választékának csökkentése, egyre több eszköz tiltottá tétele.
A cikkben így írják: "A két fiatal nyílpuskákkal, Molotov-koktélokkal és csőbombákkal felszerelkezve" Ez döbbenetes baromság, akárki találta is ki. Ha a merénylők, akkor csak szimplán hülyék. Ha más találta ki, annak viszont célja van.
A számszeríjről van szó. ("nyílpuska") Képzelj el egy embert, amint 10 db "nyílpuskát" billegetve a vállán, megrohan egy iskolát. Hát én beszarnék a röhögéstől, olyan látvány lenne. (az 5. lépés után pofáraesne) Ezzel szemben egy közepes lőfegyver tárában elfér 10 lőszer, a cső újratöltése tizedmásodperc (szemben a "nyílpuska" felhúzásával), a tárcsere pár másodperc, a lőszer kicsi és könnyű, a fegyver is könnyű, nem akadályoz a futásban, ... hadd ne soroljam a különbségeket.
Aki ide bevette a számszeríjat, az AGYBAJOS! De az is lehet, hogy ez lesz a következő betiltott eszköz. Aztán majd jön a kard, aztán pedig a konyhakés.
Ha sorraveszed az elmúlt években betiltott önvédelmi eszközöket (köztük pl. a CS töltetű gázsprayyal), akkor nem kell magyaráznom. -
halgatyó #39 Paranoia... hát, ez bizony nézőpont kérdése eléggé. Azok, akik közönyösen mennek el a jövőjüket veszélyeztető jelenségek mellett, anélkül hogy észrevennének fontos összefüggéseket, nyilván paranoiásnak tartanak.
Mivel magyarázod a közvetkezőket? :
1.) 15 évvel ezelőtt és korábban nem voltak ilyen tömeges iskolai mészárlások.
2.) Igen, tudom hogy vannak dühözebb természetű emberek, és vannak őrültek is. Csakhogy: képzelj el egy társadalmat, amelyben van kétféle dühítő jelenség. Az egyik 10 embert dühít, a másik 2 milliót. És a második jelenség nemcsak szimplán dühíti őket, hanem megfélemlíti, rettegésvben tartja, elértékteleníti az ingatlanjukat, kilátástalanná teszi a jövőjüket.
Ebben a modelltársadalomban mekkora gyakoriságúak lesznek a tömegmészárlások és egyéni bosszúállások az első dühítő jelenség és a második jelenség miatt? NYILVÁNVALÓ, hogy a második miatt kb. 100ezerszer gyakoribbaknak kellene lenniük a fegyveres és anélküli leszámolásoknak. Azaz: ha a második jelenség miatt évente 1000 leszámolás van, akkor az első miatt 100 évente egyszer kellene ilyesmiről hallanunk.
Ezzel szemben a második jelenségcsoport miatt nem hallottam még ilyesmiről, az első miatt meg évente legalább egyszer.
Ezt magyarázd meg. (a második tipusú jelenség itt van az orrunk előtt: Magyarországon is létezik, de Európa sok országában is: a többségi társadalom normáival jelentősen szembenálló, agresszív, és nagy szaporulatú és rejtélyes támogatottságú csoportokkal kapcsolatos.)
3.) Érdemes a párhuzamos jelenségeket is szemügyre venni. Ilyen a társadalom kettészakadása. Most nem annyira anyagi téren gondolom (bár azzal is összefügg), hanem a tudati-véleménybeli kettészakadása. Ilyen Magyarországon is van. Egyik oldalon "baloldali" sajtó által megvezetett, gondolkodási jelenségeket csak szűkösen mutató embertársaink, másik oldalon a "kispolgári" gondolkodásmódú, távlati tervekel, reményekkel, vágyakkal, célokkal és azok megvalósításához szükséges kitartással rendelkező dolgozó középosztály (annak egy része). A két tábor egyre kevésbé képes szót érteni, és ennek okát abban látom, hogy az egyik ember elé ködfüggönyt tud húzni a sajtó, a másik elé pedig nem.
(Ez a saját tapasztalatom, amit sokféle emberrel lezajlott beszélgetésekben és vitákban szereztem.) -
#38
"an jo oldala is, de azert lassuk be, se en, se te nem vennenk szivesen, ha az emailjeinket, vagy barmilyen maganbeszelgeteseinket vki csakugy olvasgatna allamerdek/kozbiztonsag/akarmi cimen."
Na ez a másik. Mégis, szerinted ki a halált _érdekel_ egyáltalán a te magánlevelezésed? Aki meg államtitkot, vagy izmosabb üzleti titkot emailez, az meg is érdemli.
Mi ez, valami paranoid gyűjtőtopic? -
#37
Meglehetősen paranoiás vagy.
Ráadásul alapvetően hibás feltételezésből indulsz ki. Már abból, hogy az emberek "normálisak". Hát nem, nem azok. Vannak alapból gyártási hibásak, akik hajlamosak ilyesmire. Ha nem 13 éves korában kezd el lövöldözni, akkor 18 vagy 40. Vagy lehet, hogy kihúzza élete végéig.
Kár belelátni mindenféle lefegyverzési hülyeséget.
Pláne, hogy a legális önvédelmi fegyverekkel eddig sem sok gond volt, a ténylegesen bűnözésre használt illegális fegyverek meg amúgy is tiltva vannak.
Mondjuk annyi igazság van benne, hogy az ilyen kamikázebarmoknak úgyis mindegy, hogy visszanyomozható a fegyvere, és csak könnyebben jut hozzá (Bár lehet, hogy ez sem igaz. Mindenféle papírok kitöltögetése, korhatár - fegyvercsempésznél ilyen nincs)
Harmadrészt meg ott hibázik az elmélet, hogy ahol amúgy sem tarthat az ember legálisan fegyvert, ott már hová akarsz lefegyverezni? Téged hogyan fegyvereznének le?
Szerintem keress magadnak egy megalapozottabb összeesküvés-elméletet, ha már mindenképp ilyesmivel akarod magad szivatni... -
sKie #36 "Vagy szándékosan előidézett téboly azért, hogy ürügyet szolgáltasson a lakosság teljes lefegyverzésére és az erőszaktól való ösztönös irtózás tömeges létrehozására?"
Nem kell szandekosan eloidezni. Eleg, ha varsz egy kicsit es az emberek megcsinaljak maguknak. Aztan mar csak ki kell hasznalni, pl az internet ellenorzesere. Van jo oldala is, de azert lassuk be, se en, se te nem vennenk szivesen, ha az emailjeinket, vagy barmilyen maganbeszelgeteseinket vki csakugy olvasgatna allamerdek/kozbiztonsag/akarmi cimen. Szal itt ez mar feszegeti a szemelyisegi jogokat, meg mindenfelet. Necces. -
halgatyó #35 Még egy gondolat. Ha egy cselekményt többen is megcsinálnak, annak valami közös oka kell hogy legyen. Ezt az okot igen nehéz kitalálni, még annak is, aki a legrészletesebb vizsgálati eredményekkel rendelkezik. Mi válthatja ki világszerte (de csakis a "nyugati" világban) az ilyen oldökléseket?
-- Kábítószer, amelynek ez egy mellékhatása? Ami esetleg csak kevés embernél jelentkezik, és hosszú idővel a fogyasztás után?
-- Vagy az is lehet, hogy léteik valami agymegdolgozó módszer, amivel a háttérhatalom őrzi a hatalmát a demokrácia látszatának fenntartása mellett? Néhány társadalmi jelenség amit tapasztalunk, ilyen módszer(ek) létezését eléggé valószínűsíti.
Esetleg ennek a módszernek a mellékhatása?
-- Vagy szándékosan előidézett téboly azért, hogy ürügyet szolgáltasson a lakosság teljes lefegyverzésére és az erőszaktól való ösztönös irtózás tömeges létrehozására? -
halgatyó #34 Ez a sok iskolai mészárlás valahogyan nem jön össze nekem. ITT VALAMI NAGYON NEM AZ, AMINEK LÁTSZANI AKAR!
Miért pont az iskolákat szemelték ki? Miért nem mondjuk stadionokat, koncerteket, hajléktalanszállókat, vagy amit kis se szabad tán mondani: a társadalom normáival jelentősen szembenálló csoportok telepeit? Az utóbbinak még komoly oka is lenne, éles ellentétben egy iskolával!
Ha az igazi okokat nem láthatjuk, akkor vizsgáljuk meg az ilyen mészárlások végeredményét. Azt a végeredményt, ami a helyzet stabilizálódása után (kb. 1 -2 év múlva) beáll. Mi ez az eredmény?
Ordít a felismerés: a lakosság lefegyverzése a cél. Lassan már a késeket is el fogják venni az emberektől, nehogy védekezni tudjanak. Természetesen mindezt megtehetnék rendeletekkel is, de az általában sikertelen, ha a lakosság egy része nem támogatja teljes szívével. Nos, ezt az eszmei támogatást hozza létre a merényletek sorozata.
Node miért kell a lakosságot lefegyverezni? Hisz a hatalmon levők birtokában olyan minőségű és mennyiségű fegyver van, ami ellen a lakosság tehetetlen. Akkor vajon miért fél valaki és vajon kicsoda?
Tételezzük fel (munkahipotézis) hogy a háttérben állók valamennyire előre látják a jövőt. Persze, hisz ők tervezik és csinálják, hát azért. Vajon milyen jövőt szánnak a lakosságnak, hogy a védekezési lehetőségnek még az illúzióját is el kell venni tőle? (A mozgásszabadsággal és a szólásszabadság nyomaival együtt, de ez most itt off.)
Rosszat sejtek. -
#33
jahogy vannak olyanok akik szerint régen jobb volt
értem, okés :) -
#32
igen
mert normális országban a rendőrség van érted -
#31
"Másik ok a vérengzős videójátékok.."
Gratulálok a sikeres agymosásodhoz. Csak így tovább, előre a szófogadó biorobotokért! -
#30
én meg egyetértettem. -
#29
ki mondta, hogy szép és jó volt? épp nem azt írtam, hanem azt, hogy ma mennyivel védettebb életet élünk, mint régen -
Bagoly000 #28 "Georg Sieber rendőrségi pszichológus úgy vélte, a rendőrséget egyedül a gyors siker érdekelte és nem a két fiatal sorsa."
Ilyenkor még a rendőrségnek legyen bűntudata? -
nanotech #27 Teljesen elmebetegek ezek a Németek. :D Még jó, hogy nem akarnak háborúzni, vérszemet kapnának visszaugranánk 70 évvel ezelőttre... Tisztelet a kivételnek! -
#26
Így van. Ha az ember "ismertté" akarja tenni a nevét, vannak jobb célpontok is, mint pár nyálas iskoláskecsege... -
AljasGetto #25 Nem a játékoktól lesz valaki aggresszív.
Ha nem a gép előtt ülne az adott emberke, akkor az utcán csatangolnának a hasonló haverjaival, esténként a szórakozó helyeket járnák, csak a balhé/bunyó kedvéért, stb.
Na jó, kicsit sarkítva.
De aki odáig eljut, hogy a gépes hentelésről át tud váltani valami valósabb szintre, az sokkal hamarabb jut el odáig, ha már eleve a valóságban éli ki magát...
Viszont: ezeket a kamikaze akciókat akkor sem fogom megérteni... mééééé' jó ez nekik??? Még a nevükre sem fog emlékezni senki, csak a szörnyűségre. Nem lesznek "nagyok", és a tettük sem figyelemreméltó teljesítmény, semmilyen értelemben... :(
Áhhh...
-
#24
valahol az mindig humoros számomra, ahogy a ma embere az elmúlt korokról nyilatkozik. biztos nagyon szép és jó volt az élet akkoriban - azoknak akik túlélték a gyerekkort és jó helyre születtek. -
#23
öngyilkosságot elkövetni sem egyénileg, sem társadalmilag nem megoldás. -
#22
másrészről pár száz éve, ha egyik városból a másikba mentél, simán meggyilkolhattak útközben
még régebben meg ha teszem azt paraszt voltál, egy katona akkor ölt meg amikor kedve tartotta -
#21
ugyanmár
régen meg vasvillával kergették egymást a kölykök
nem az eszközökre, az okozatokra kell haragudni -
Wittgen #20 Egy megoldás a sok közül. Nem kell több gyereket vállalnia senkinek, a maiakat meg fel kell nevelni.
Nincs gyerek->nincs para, hogy rossz útra téved és még foglalkozni sem kell vele.
Pl amcsik is agyba-főbe vállalják a gyerekeket, csakhogy a szülés után lepasszolhassák az első tininek, hogy az vigyázzon rá, mert nekik nincs erre idejük. Akkor meg mi a f*szért a gyerek? Státusz szimbólumnak? -
remark #19 Mar regota foglalkoztat az a kerdes, hogy vajon tenyleg csak szerintem van osszefugges a vilagban zajlo esemenyek es az emberek (most epp fiatalok) viselkedese kozott?
A sikeret az agresszivitassal megalapozo nyugati tarsadalomban miert olyan fura dolog hogy nehany szemely (a cegek es kormanyok mintajara) atlepi azt a bizonyos hatart amit a tobbseg szerint nem kellene? -
Soundmaker #18 Ott az óvónó lehetett a balfék, ha ezért egy gyereket feljelentett :DDDD
Az agresszióról annyit, hogy a szülők legalább olyan hibásak mint a gyerekek. A mai rohanó világban pont ez a baj, hogy a szülőknek (néha akaratukon kívül) nincs ideje foglalkozni a gyerekkel, annak lelki világával, problémáival. Ráadásul ha a szülő ideges a gyerek is az lesz előbb utóbb mert nem érti mi a baj, csak azt látja ogy baj van, ez idővel frusztrálja ez, és csak az iskolai közegen tudja megtorolni.
Másik ok a vérengzős videójátékok.. Ez is főleg töménytelen mennyiségben okoz bajt. Öcsémen vettem észre (nagy COD buzi), hogy a sok hentelés közben, egyszer olyan videókat nézegetett a neten ahol skinheadek vertek össze embereket, vagy öltek meg kamera előtt. Amikor hívott hogy nézzem meg, fogtam és kikapcsoltattam vele a videót és úgy lebasztam mint állat. Mondom neki hogy: te ezt élvezed, ez neked szórakozás? jó látni más szenvedését? - Erre mondta hogy nem élvezi és nagyon durva a videó. Ennek ellenére mégis megbabonázva nézte... NA és pont ez a gond, hogy ilyen videókat küldenek neki MSN-en meg, minden felől.
Szóval kellő odafigyeléssel sok ilyen esetet meg lehetne előzni, de sajnos a mai stresszel teli világban ez nehéz feladat. -
#17
szerintem ez akkora kamu, 9 évesen ugyanmar
bár USA-ban 5 évest elitéltek, mert belefúrta a fejét az óvónő mellei közé
na ez a beteg világ -
Archenemy #16 Ja. Meg a dúm három. -
#15
Erről is a kuruc infóhoz hasonló uszító oldalak tehetnek... -
imuthesz #14 a téma megértéséhez ajánlok egy nagyon klassz könyvet nektek:
DAHLKE, RÜDIGER: AZ AGRESSZIÓ MINT ESÉLY
erre a témára is kitér a szerő a köynvében
Könyv
-
#13
Foglalkozni kéne a fiatalokkal látom. -
#12
az ilyet írtani kell... -
#11
Nem tudom megérteni, hogy ennek mi a franc értelme lett volna? :S
Azért mert egy bolond megcsinálta, akkor csináljuk már meg mi is, mert tök híresek leszünk?
Gyökér barmok.. -
#10
Jaja. -
#9
Akciódús rendőri munka lehet, csetszobák figyelése..
Nincs üres állás ?:) -
Pityp6ng #8 hiába vesznek példát, ezek akkor is kinyírták volna magukat ha sikerül, az lett volna a finálé -
Wittgen #7 Jó lesz, ha példát vesz az összes kis b*romarcú, aki gyilkolni akarja az ártatlanokat erről sunyi kis balekról, aki megöngyilkolta magát. Követendő példa. -
#6
És túl alacsony a kerítés. -
kev #5 Nagy az isten állatkertje. -
neB #4 A rendőrség jól vigezte a dolgát nem hibáztak amikor elengedték. Egyébként jól tette hogy odavetette magát mehet a másik is...
Nincs szükség az ilyenekre akiknek már az eszébe jut ilyet kivitelezni és még a fegyvereket is beszerezni hozzá. -
bakagaijin #3 Ja, Amerikában meg két kilencéves fió megerőszakolt egy 11 éves lányt. Beteg világ...
