Milyen hatásai lehetnek egy atomkonfliktusnak?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
-Magának is k*rva sz*r napja lesz, hacsak nem lesz magán egy több száz kilós ólommellény.
Átfutottam a cikket, de inkább eszmefuttás volt, mint tanulmány. A kiindulási adatoknál, csak az alkalmazott modellek pontatlanabbak. Ilyen eljárásokkal szinte bármit ki lehet hozni. A bizonytalanságuk nagyságrendekkel múlja felül az eredményük értékét.
Ide vezet, ha környezetmérnökök és meteorológusok írnak nukleáris és sugárvédelmi témáról cikket 😊 Azért kíváncsi lennék kiket kért fel a szerkesztõbizottság lektornak. Nem lennék meglepõdve, ha azok is meteorológusok lettek volna.
A wikipédiát pedig különösen kritikus szemlélettel kell olvasni. Az 50 kT-ás Cár bomba és társai is valószínûleg onnét származnak. A hidegháború idején 50 Mt-nál jóval nagyobbak is robbantak a légkörben.
Érdemes inkább Shark13 (#83) hozzászólásán elgondolkozni. Az sokkal inkább fedi a valóságot. Egy atomháború valóban okozhat klímaváltozásokat, de messze nem akkorát, mint az cikk jósolja.
Az atombomba is csak egy bomba, képes embereket ölni, de a hatása kissé túl van misztifikálva. Ha így mennének a dolgok, akkor a II. vh után beköszöntött volna a jégkorszak, ott ui. rovid idõ alatt sok Mt TNT robbant fel, és az energiájuk is sokkal jobban el volt oszlatva, mint az atombombák esetén.
Hiába van egy H bombának 2 Gt robbanóereje, az akkor is csak 1 várost képes elpusztítani. És ugyanezt meg lehet tenni pár ezer tonna hagyományos bomba leszórásával is. Az emisszió mindkét esetben azonos lesz. (Az imisszió ugyan kicsit más mert a nagy erejû robbanás felhordja a szennyezõk egy részét a sztratoszférába, de a hatásában így sem nem lesz jelentõs különbség.)
Az meg, hogy ki gyárt magának atombombát az az ENSZ gyengeségét mutatja. Pl. ahol van olaj ott, nagyon érvényesíteni kell a NAÜ irányelveit, a távol keleten meg mindenki azt csinál amit akar. Aztán csodálkoznak majd, ha majd nem csak a technológiát hanem a végterméket is eladják.
Ehhez mondjuk, kell még némi idõ, míg a saját plutónium készleteiket feltöltik, az meg szerencsére viszonylag lassan „terem” a reaktorokban. Viszont a technológia fejlõdésével elõbb-utóbb egy másik út is járható lesz. A dúsító eljárások mind könnyebb hozzáférhetõségével atomreaktor nélkül is gazdaságosan lehet majd U-235-öt gyártani. Abból meg tényleg olyan egyszerû bombát készíteni, mint a tankönyvi ábrákon látható. Így nem kell bombát exportálni, csak némi alapanyagot (amibõl már igen szerény költségvetéssel is gyorsan készíthetõ bomba).
Csak a gond van vele, nagyon sokba kerül (megépités/fenntartás/biztositás), ez usa-nak nem probléma, de kismillió dolog van amire fontosabb lenne költeni szvsz. Oroszországban már szinte leszarják a dolgot, fõleg a USSR felbomlását követõ káoszba (nem volt pénz, eladni sem nagyon tudják, mer kinek?, aki tud az csinál magának ugyis), jóformán egy zsebtolvaj is elcsenhet egy robbanófejet ha mákja van, ezt nevezem biztonsági résnek.
Még igy is jó ötletnek tartod a szuperfegyver felhalmozást?
Észak-Korea magától nem fog támadni,mert ott egy igaz diktátor van hatalmon,nem egy olyan bohóc,mint Ahmanidzsenád (asszem így kell írni). Az öreg Kim bácsinak a hatalma a legfontosabb,nem az elvei. A népe meg azért nem lázad,mert nem is tudnak semmit a külvilágról. Pl az egyetlen fajta világatlasz amit ott kapni lehet,csak domborzati térképeket tartalmaz,az országok felét fel sem tûntetik,statisztika nincs benne. Fénykép pedig csak az éhezõ fekete-afrikából van egy-kettõ. Híradó csak annyit mond,hogy elvtársaink elvégezték a mezõgazdasági teendõiket. A nép semmit sem tud a világról és nem is merik megkérdezni,hogy egyátalán mi van odakint. Ezért nincs lázadás.
Koreában az a veszélyes,hogy olyan közönséges és gátlástalan gyilkosoknak adják át a technikát,mint Irán,Szíria,Algéria,Pakisztán és a többiek. Kim bácsi nem kezd háborút,mert tudja,hogy abba belebukna. Õ nem fanatikus,nagyonis számító ember. De akiknek a hitük és céljuk a gyilkolás,hááát... Azokra megelõzõ csapás kellene,amíg nem késõ. A normális és békés muzulmánoknak is tele van a f*szuk az ilyen szarkeverõkkel. Irakban sem a helyi lakosság csinálja a balhék nagy részét. A másik kérdés,hogy mekkorák lennének a járulékos áldozatok, károk. Nos azok nem reguláris ellenfelek,nem egy országért vagy egy ügyért harcolnak. Nem az ellenséges katona a célpontjuk,hanem egyszerûen az emberek. Ezeket nem szabad embernek tekinteni. Az ilyen ellenségnek nincsenek jogai,mert nem méltó rá. El kell pusztítani õket olyan kíméletlenül,ahogy õk akarják tenni velünk. Ezt pedig csak a technikai fölényt kihasználva lehet. Mert egy globális jihad elsöpörné a nyugatot egy hónap alatt. most biztosan sokan rasszistának gondolnak, holott nem vagyok az.
De majd meglátjátok. Európában már most is kb. 28-30 millió muszlim van. Meg lehet nézni mit mûveltek tavaly Franciaországban és miként viselkednek a németeknél és a briteknél. Meglássátok 10-15 éven belül iszlám Európa lesz. Szép új világ,mi?<#mf1>#mf1>
Irán esetében meg nemhinném, hogy sokra mennének az elrettentéssel, pontosan a fanatifmusuk miatt, akik öngyilkos robbantós akcióban feláldozzák az életüket, már azért is hogy akár 1-2 amcsi katonát vagy civilt elkapjanak, azokat kétlem hogy sokmindennel el lehetne rettenteni. (lehet általánositásnak tünik, nem egész irakra/iránra értem, hanem a helyi terrorszervezetekre, bár iránnál nem lehet tudni milyen kapcsolatuk van a "politikusokkal").
É-koreában meg nemértem mér nem lázadnak már fel (valamilyen szinten csak látják milyenek az állpotok náluk, meg milyenek egy picivelk délebbre), ha rohadt sok ember tiltakozik mondjuk ugy a lakosság 80-90%-a, mindenkit nem nyirhatnak ki, vagy zárhatnak börtönbe, nem maradnának sokan, akik fenntartanák a dicsõ kommunizmust 😊.
És ha lesz bevethetõ atomfegyverük, szerintem õk se haboznának sokat, a komcsi vezetõk keresnének egy szép atombunkert aztán jöhet a tüzparancs, kétlem hogy nagyon érdekelné õket, mi lesz a válaszcsapáskor a népükkel akit eddig kihasznátak, és kizsákmányoltak.
Epikurosz,háború esetén a robbanófejek nagy részét nagy magasságban robbantanák. A pusztítás ugyanis úgy a legnagyobb,ha a lökéshullám nem verõdik vissza a talajról. A hadászati töltetek átlag 3-4000 méter magasságra vannak állítva. Ez bár letarol egy egyész nagyvárost,mégsem kavar fel annyi port a levegõ magasabb rétegeibe,hogy az eltakarja a napot. A keletkezõ por pedig nagy méretû szemcsékbõl áll,viszonylag hamar,pár nap vagy 1-2 hét után leülepedne. A harcászati töltetek a felszínen robbannak,de nagyságrendekkel kisebb az erejük. Bár jókora porfelhõt keltenek,de talajközelben és durva port,ami megintcsak hamar leülepszik. Az sem mindegy,hogy milyen talajú területen történik a puffogtatás. Például a szahara vagy a kínai löszös fennsíkok,na ott esélyes lenne a globális hatás,de ahhozis nagyon sok bomba kellene koncentráltan oda. annyi célpont meg nincs is ott. Kerülne por a légkörbe,csökkentené is a nap által sugárzott hõt a felszínen,de nem apokaliptikus méretekben. Az idõjárásra persze hatással lenne,elsõsorban erõs szelek és esõk lennének.
Sugárzás:na igen,az bebaszna elég rendesen. De inkább a taktikai töltetek a szennyezõek,mert azon hasadásos bombák. A H bomba nem annyira szennyezõ. Persze sok-sok bomba koncentráltan egy területen,hát az kirohasztaná az ottaniakat. Európát el lehetne felejteni jópárezer évig. Globálisan terjedne a szennyezés,de fel is hígulna. Persze ekkora "töménységben" amivel egy totális háború járna az a hígulás is édes mindegy. A sugárzás tekintetében igazatok van.
Más. hogy mire jó,ha ennyi fegyver van? Mert az tartja fennt a békét. A kölcsönös megsemmisítés képessége. gondoljátok el,ha nem lennének hadászati rakéták,akkor pl Kína fogja magát és éerohanja Tajvant. Az USA nem tudná egy hagyományos eszközökkel vívott háborúban megvédeni. És mi tartotta vissza az oroszokat Európában? Harckocsik terén 4-szeres repülõgépek terén 3-szoros fölényben voltak,mint az egész NATO. Emberállományban is majdnem 2-szeresen. És korántsem voltak képzetlenek. Ha megindulnak,hát Párizsnál elõbb nem nagyon tudták volna megállítani õket,pusztán a támadás súlya és a tartalékaik miatt. Mégsem történt,pont az atomfegyverek miatt. A jelenlegi világban pedig még fokozottabb igény van rájuk. Az olyan országok,mint Irán,Pakisztán és Észak-Korea miatt. A lakosságuk és a fegyvereik száma,az ország puszta területe miatt. Iránt nem lehetne hagyományos háborúval elintézni. Katonailag meg lehetne ugyan verni,de az olyan rágós falat lenne,mit annakidején a németek. Mert a perzsáknak kurvára jólszervezett hadseregük van,jólképzett tisztekkel és legénységgel. Nagyjuknak harci tapasztalata is van,nem hétvégi szórakozásból. Az ellenség,a Nagy Sátán harceljárásait remekül ismerik,lévén õ képezte ki õket aztán végignéztek két háborút is a szomszédban. A terep is nekik kedvez. És nem szabad elfelejteni a fanatizmusukat sem. Egy iszlám katona vagy harcos nem adja meg magát. Az ország területe 4-szer nagyobb mint Irak. És Irakot sem tudják ellenõrizni. Iránt megszállni egyszerûen nem lehet,túl nagy. Tehát az egyetlen megoldás a nukleáris csapás lenne. Ezért kellenek a rakéták és a bombák,mert csak ezzel lehet visszatartani az ilyeneket. A totális megsemmisítéssel. Csak az a baj,hogy amíg ilyen puhány balfaszok a "nyugati világ" vezetõi,addig ló*aszt nem ér,hogy kezükben az ász. Ha az ellenség is kifejleszti, akkor használni is fogja. Na ezt nem szabadna engedni.
Meg egy nagy és fejlett hadsereg a gazdaságnak is jó. Munkaerõt foglalkoztat,nagy felvevõigénye van anyagi cikkekbõl és a tudományos feljõdést is segíti az állandó igények miatt. Szóval az atomfegyver nagyonis jó dolog hogy van. Meg lehetne nézni,hol lenne most a világ nélküle.<#violent>#violent>
Amugy kivancsi lennek h mijen hatasai vannak ma az egesz vilagra, amitket Japanra dobtak es plusz annaka sok kiserletezesnek amit az amcsik, franciak, oroszok.. vegeztek.
A kísérleti robantgatások ellenõrzött körülmények között zajlottak, egyenként.
Háború esetén nem ez menne. A sugárfertõzés pedig nagyon kutyaütõ tud lenni. Gondolj csak Csernyobilra.
Amúgy jó vizsgát!
Kara kánként folytatom tanításom.
Ahhoz kurva nagy háborúnak kellene lennie,hogy az egész emberiségre kihatással legyen. gondoljátok csak el,hány bombát robbantottak már a földön? Több,mint 700-at!!! Volt hatása? Csak helyi. Ahhoz,hogy komolyan az emberiség kipusztulását idézük elõ,a totális megsemmisítési harceljárás kellene,az overkill. Ezt azonban már a 90-es évek elején elvetették és sajnos egyre nagyobb ütemben szerelik le a robbanófejeket is. Már hordozóeszköz sincs annyi. De ha mondjuk a 80-as évek elején egymásnak ugrott volna a NATO és a VSZ,akkoris maradtak volna emberek. Persze nem Európában. De Ausztrália és Dél-Amerika elég lett volna a faj túléléséhez. A légkörbe került por persze okozna globális lehûlést, de korántsem akkorát,mint mondjuk a KT meteorit anno. Most sajnos mennem kell vizsgázni,de majd a hétem még befejezem a mondókámat. viszlát
így a kormány tudna rá hídadót kérni az emberektol, nem rossz... 😄
Az embereknek 10 fajtája van. Aki megérti a binális kódolást és aki nem. Think. Aim. Fire.
játszatok sokat a fallout részekkel.. hogy szerezzetek egy kis tapasztalatot a jövõre nézve... sok barom... nem gondolnak a konzekvenciákra..
"a jövõben", ezen te mit nem értettél <#confused>#confused>
De. Konkrétan:
Gentamicin 2.5 mg/kg IV or IM twice daily for 7 days
Doxycycline 100 mg (adults) or 2.2 mg/kg (children) orally twice daily
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Aha. Mond lágyszíves egy ilyen vírust és azt is, hogy honnan lehetne ilyet szerválni, ha egyáltalán létezne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
De ha a filmnél maradunk, és mondjuk a közeljövõben egy "szép" napon, ha egy terrorszervezet kezébe jutna egy kontinensnyi járvány kitörését elõidézõ virus, mibõl gondolod, hogy nem juttatják el valahogy amerikába egy allah nevében felirattal hmmm <#confused>#confused> (gondolom lelkiismeretfurdalásuk nemnagyon lesz, még az ott élõ 7millió arab miatt se)
Kara kánként folytatom tanításom.
Igazad van, lewisit tényleg nem ideggáz, csak hólyaghúzó anyag.
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/bombak/vegyihistory_1/
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/bombak/vegyihistory_2/
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/bombak/vegyihistory_3/
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/bombak/vegyihistory_4/
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
1346-ban, ha jól emlékszem, a Krím-félsziget genovaiak által birtokolt erõdítményénél ádáz harc folyt a keresztény olasz telepesek és az õket zaklató kun származású, lovas mohamedán kipcsákok között.
Várat ugye viszonylag könnyû védeni, pláne ha az ostromlóknak nincs komoly tüzérségük. A kipcsákok sem voltak azonban restek, és kitalálták, hogy egy pestisben megdöglött lovat dobnak a várba. Használtak-e katapultot, nem tudom, de a fertõzött lótetem bejutott a várba, és onnantól kezdve elszabadult a pokol. Sõt, a genovaiak egy része hazamenekült hajón Génovába. Õk valószínûleg egészségesek voltak, hisz a halottakat a Krím-félszigeten hagyták, akik meg a tengeri út során hullottak el, azokat rövid úton kidobták a tengerbe, ámde a minden középkori nagyobb hajón jelenlévõ patkányok kikötés után kiruccantak Génovába, és rövidesen elkezdõdött Európa legnagyobb középkori járványa, a pestis. Akkora történelmi jelentõsége volt, amelyet még ma sem mértek fel sokan teljesen, a lakosság 10-20-30-40-50%-a pusztult ki helyenként.
Nem kellett sok célbajuttató eszköz.
Van még egy érdekes sztori: a tíz egyiptomi csapás egyike leírja, hogy az egyiptomi újszülötteket mind egy szálig elpusztította egy járvány, valószínûleg bárányhimlõ, amelyet csak a zsidók - a csapás elõídézõi, amúgy - úsztak meg épen azzal, hogy bárányvérrel kenték be az ajtóik szemöldökfáját.
Kara kánként folytatom tanításom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kara kánként folytatom tanításom.
Aha, Igazán mûködõéõépeset senki nem tudott elõállítani, amit valami korszerû hordozóeszközrõl lehetne bevetni, különbrn sincs sok értelme. Egy háborúbanm túl lassú fegyver az ilyesmi. A biológiai fegyver szinte csak az ellenzõik fantazmagóriáikban léztezik. Kutatólaborok, igen voltak, de sikert nem mutattak fel azon túl, hogy a labor területén belóül fertõzni tudtak volna az anygok.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
De, hogy visszatérjek a cikkhez szerintem nincs rendesen átgondolva.
Bizonyos sugarakkal végzett kísérleteknél jöttek rá hogy ha ráfókuszálnak nagy energiával egy atombombára(nem elég a normál urán)akkor elindíthatják a láncreakciót. A sugár ugyanúgy áthatol a földön mint a neutrínók.
"miközben a nemzetközi egyezményeket és ellenõrzést teljesen figyelmen kivül haggya"
de ezzel kapcsolatban hozzátenném, hogy a nemzetközi egyezmények csak azokra az országokra vonatkoznak akik aláírták azokat. Persze ez a helyzet minden nki egyezménnyel.
Cat!
"Ez nem nekik szól, hanem EU-nak, USA-nak, Kínának, Oroszoknak. Ha mindez igaz, akkor még inkább oda kell figyelni a kis konfliktusokra, és akár erõvel beavatkozni, hogy ne fajulhasson el."
A próblémát jórészt ez okozza. Azok az országok fejlesztenek atomot, akiknek a legitimitását megkérdõjelezik a nagyhatalmak vagy inkább az USA (Irán, ÉKórea). Számukra az egyetlen garancia egy invázió ellen, hogy szereznek atomot. Irak esete pedig csak megerõsíti ezen hitüket, mivel Iraknak nem volt, meg merte támadni az USA. A nemzetközi politika elméletekben az atomra, mint eltántorító/védelmi/háborút megelõzõ eszközre tekintenek. Nem valószínû, hogy kis ország kis konfliktusban alkalmazná szomszédja ellen. Márcsak azért sem mert õ maga is ott van a robbanás közelében. Persze õrültek vannak, de mégis az az általánosabb feltételezés, hogy az atomnak van egy racionalizáló hatása azokra akik birtokolják. (Nekünk olyan elméletet is tanítanak, amiben a világbékét az atomfegyverek teljes proliferációjával lehet elérni 😊))).
http://www.fas.org/irp/threat/cbw/com60e.htm
"One author estimates the start-up costs to produce a biological weapon at less than $1 million. Another points out that "a sophisticated program designed to produce a fissionable device would probably cost hundreds of millions of dollars, whereas type A botulinal toxin, which is more deadly than nerve gas, could be produced for about $400 per kilogram. A group of C/B experts, appearing before a UN panel in 1969, estimated that 'for a large-scale operation against a civilian population, casualties might cost about $2000 per square kilometre with conventional weapons, $800 with nuclear weapons, $600 with nerve-gas weapons, and just $1 with biological weapons'" (Douglass, Joseph D., Jr., and Neil C. Livingstone. America the Vulnerable: The Threat of Chemical and Biological Warfare. Lexington, MA: Lexington Books, 1987.) Another source estimates that the production of 1,000 kilograms of sarin (G😎 nerve agent in a small laboratory would cost about $200,000. However, it is unclear if such estimates take into account the added costs that might have to be paid to procure equipment and/or materials on the black, as opposed to the open, market."
http://www.millennium-ark.net/News_Files/Newsletters/News010106_30f5NCB/News_NBC_Pt3.html#Anchor-11481
https://ccc.apgea.army.mil/sarea/products/textbook/Web_Version/chapters/chapter_21.htm#economic
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin_gas_attack_on_the_Tokyo_subway
http://www.cheniere.org/images/weapons/Sarinfacsm.jpg
http://bepast.org/docs/photos/anthrax/anthrax_sprayed_from_roof_by_aum_shinrikyo.jpg
Mellesleg a lewisit soha nem volt ideggáz.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
Az ideggázok (pl.: szarin, szoman, lewisit, VX) elõállítása nagyon bonyolult folyamat és egyáltalán nem olcsó. A para nagyobb körülöttük, mint az atom körül, csak a közvéleményt ebbe annyira nem vonják bele. Nem véletlenül alkalmazták az eddigi konfliktusokban is igen kevésszer.
A terroristák megnézném, mikor állítanak elõ egy afgán putriban tényleges ideggázt. Az ilyen klór származékok, CS, CN foszgén természetesen nem minõsül ideggáznak, és azokat annyira tényleg nem bonyolult elõállítani...
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
csemege.
If it ain\'t broken, don\'t fix it.
Hát az az olyan rohadt egyszerû lenne, akkor nem igyekezne mindenki ICBM-et létrehozni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az a bomba nem volt túl erõs (kb. 15 kilotonna), és nagy magasságban robbantották, hogy minél nagyobb területet érjen a lökéshullám. Ezen kívül az épületek sokkal gyengébbek voltak a maiaknál.