Crysis - decemberre FPS nélkül maradunk?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
szóval van amikor ez, van amikor az a jó...
Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
annó a farcrynál én is szórakoztam azzal, hogy az atitraytoolssal a pixel és a vertex shader verzióját erõszakkal felülbíráltam a kártyának. 1.0/1.0-nál már elég érdekes volt a víz😄D (bordó 😄)
Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
miért baj az ha kényeztetik a szemet? gondolod akik a grafikot csinálják azok csinálják a sztorit is? szerintem elküldene a búsba az a fejlesztõ aki egész nap azon fáradozik, hogy minél szebb környezetet teremtsen, hullafáradt, szétmentek az izületei az egérkattintástól és akkor valaki azt mondja neki, hogy szar a sztori
Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
[ cod.magyaritasok.hu ] _____|\\_____\\o/___ Cápatámadás ಠ_ಠ
[ cod.magyaritasok.hu ] _____|\\_____\\o/___ Cápatámadás ಠ_ಠ
Hol olvastál olyat, hogy a közízlés minõségérõl a kiadók tehetnek? 😊 Idéznél?
"Ebbõl, plusz a "keretköltségek létezésének tagadása" miatt én arra következtettem, hogy szerinted a programozónak kell a sztorit is fabrikálnia, esetleg a sztoriíró maga is programozó."
Rosszak a következtetéseid 😛 Ironikus hangnemben mondtam. Bár lehet ezáltal félreérhetõ voltam, akkor korrigálok:
"Akik meg értenének, azok csak a grafikával foglalkoznak, és ezek után már nem marad pénzük arra hogy beüljenek a kocsmába egy pofa sörre..."
Helyesen:
Akik meg értenének (a játékfejlesztõk), azok csak a grafikával foglalkoznak (mármint a grafikusok), és ezek után már nem marad pénzük arra (mármint a team kreativ tagjainak) hogy beüljenek a kocsmába egy pofa sörre...
Merthogy szerinted így mûködik a dolog, ha jól vettem ki.
Nem tagadtam a keretköltségek létezését, csak arra a baromságra reagáltam, amit a keretköltség és a sztori összefüggéseirõl írtál...
Az idô és a sztori kérdése? Hmm, álltalában a játékokat évekig szokták fejlesztgetni és nem 3 hónapig. Szerintem ennyi idô elég lenne a nagyszerû történet kitalálására és a játékba importálásába. 2-3 már nagyon sok idô, gondolj csak az elmult 2-3 évedre, és ha ezt az idôt mondjuk a creative-design team mondjuk fejlesztéssel tölti akkor nem kéne hogy gondok legyenek. Szerintem a kreativitásnak akkor is nagy a hangsúlya ebben a kérdésben. Na meg azért nem kerülnek több 10 millió dollárba ezek az emberek, szerintem vígan ki lehetne szorítani a költségvetésbôl a többi mellett. Ha meg is nézzük, hogy ezzel igen megnône a játék iránti kereslet is akkor meg nem értem hogy pont a kiadóknak miért nem érné meg? Persze hogy sokan vannak akik mondjuk CSAK a grafikát nézik, de azt is elhiheted, hogy az emberek még mindég értékelnék a belsô mindôséget is. Ha ez csak 1/3-ával növelné meg a bevételt akkor már megérné, de ha "annyira" jó összehoznák akkor biztos lehet a sikerben és a reklámban is mivel mindenki errôl beszélne, hogy "mekkora dobás" minden téren.
"az emberek TÚLNYOMÓ TÖBBSÉGE csak az "egyszerû élvezetnek", azaz a grafikának hódol"
Ez valószínûbb hogy a fialatabbaknál van így mert nekik elég ha csak "elkápráztassák" ôket, persze ott se mindenki. Nekik még minden "új" és mivel még nem láttak olyat. egy bizonyos ideig szórakoztató lesz nekik függetlenül, hogy van-e a háttérben fedôtörténet, vagy sem. Nekik vannak pl az "arkádok" is kitalálva. De ahogy az ember fejlôdik egy idô után már kell valami más, valami mélyebb is a puszta káprázatnál, mert szerintem minden (tényleg minden) unalmassá válik 1 idô után ha nincs változás, és ez a generáció már érdeklôdôen fog kutatni mondjuk a belsô dolgok iránt is, ha továbbra is élvezné szeretné, és nem csak unalmasan tologatni a játékokat.
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
Naná, hogy nem. A marketing csodájával még mindig semmi bajom, én a közízlést szidom, he <#wave>#wave>
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Egyszóval, a kiadó csak megfelelteti magát a mindenkori közízlésnek. Ha a közízlés a tartalmas, hosszú játékidõt ígérõ kalandjátékokra bukik, akkor ilyeneket fognak csinálni. Ha a közízlés ûrhajókban ugráló zöld lények kiirtására voksol, akkor ilyeneket fognak csinálni. Ha pedig a közízlés a bugyuta, értelmetlen, hovatovább koncepciótlan, de mégis gyönyörû grafikával megspékelt gigabyte-hegyre bukik (persze közben rinyálnak a drága hardware miatt), akkor bizony ez lesz a fejlesztés irányvonala.
"Hmmm.. micsoda eredeti gondolat..."
Na figyelj csak: "Nos milyen marhaság a kreativitással? Valóban, néhány haverral egy sör mellett össze tudnánk dobni egy alap sztorit, mert jó fejek vagyunk 😊 , csak épp nem értünk a játékkészítéshez. Akik meg értenének, azok csak a grafikával foglalkoznak, és ezek után már nem marad pénzük arra hogy beüljenek a kocsmába egy pofa sörre... Szegény Valve-esek, piszok rosszul mehet nekik..."
Ebbõl, plusz a "keretköltségek létezésének tagadása" miatt én arra következtettem, hogy szerinted a programozónak kell a sztorit is fabrikálnia, esetleg a sztoriíró maga is programozó.
Amúgy szerinted ki lövi fel a rakétát egy új projectnél? Szerinted a programozó? Egy frászt. Õ csak "jómunkásember", aki "végrehajtja a parancsot".
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Hmmm.. micsoda eredeti gondolat... <#megvilagosodas>#megvilagosodas> <#taps>#taps>
Fogalmam sincs a két régi nóta küzöl melyik valószínûbb, nem is érdekel kifejezetten. De ha mégis tippelni kellene, akkor inkább a 2. válasz. Szerintem akik nem kifejezetten "hardcore" játékosok, azoknak tökmindegy mit játszanak, csak ne kelljen gondolkodni és essen le az álla a látványtól. És az van, hogy a fejlesztõk többsége a többségnek fejleszt (ez érthetõ), rétegjátékokat fejleszteni nagyon kockázatos manapság, és egyre inkább az lesz.
Ha pedig a Troikánál tartnuk, a ToEE játékuk is hasonlóképpen járt, igencsak bugos volt még mikor kiadták a kiadó nyomására. Szerintem valahol a kiadók környékén kell keresni a válaszokat a miértekre (akik ugye elsõsorban üzletemberek, és tesznek rá hogy mit kap a játékos a pénzéért).
Itt más a helyzet. Ahhoz, hogy egy játék tetsszen, nem kell értened a programozáshoz. Itt a probléma az emberi igénytelenség.
Hogy egyszerû legyek, nem kell rendezõnek lennem ahhoz, hogy egy filmet szeressek, vagy rühelljek, esetleg véleményt mondjak róla.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A sztoriírónak nem is kell értenie a programozáshoz, komám! A sztoriírónak azt kell tudnia, hogy milyen "erõforrásokból", azaz ebben az esetben világból, karakterekbõl, alapirányelvekbõl és persze nem utolsósorban idõbõl gazdálkodhat. A programozónak a programozás a dolga, a creative diesgner-eknek meg, hogy kreatívan dizájnerkedjenek.
Az utolsó mondatodra meg megint elõjön a régi nóta. Szerinted mi a valószínûbb?
1. A kiadók kemény ráneveléssel elérték, hogy a sok überkreatív, rendkívül sokoldalú és érdeklõdõ kis pöcs csak a grafikára koncentráljon, VAGY
2. A kiadók is rájöttek, hogy nem éri meg egy játéknak idõt és pénzt (de fõleg idõt) nem spórolva jó szotit kitalálni, amikor az emberek TÚLNYOMÓ TÖBBSÉGE csak az "egyszerû élvezetnek", azaz a grafikának hódol?
Amúgy arra, hogy mekkora jelentõsége van a creative workgroup-oknak: a Troika által kifejlesztett Vampire: Bloodlines. A sztori annyira szövevényesre és bonyolultra sikeredett, hogy a költségvetés nagyobb részét a pöcsölés vitte el, mert az újabb és újabb kidolgozott jelenetek miatt újabb és újabb beállítások voltak szükségesek. A végén Activision-ék húzták rá a vizes lepedõt a játékra, mondván, elég lesz a barmolásból, most már kiadjuk. Hogy ott miért játszották ezt el, és miért nem teszik meg a DX10 zászlóshajójával? Mert a Bloodlines elsõsorban egy szûk piaci rétegnek (a Vampire szerepjáték ismerõinek) lett szánva. Szofisztikált igények, ehhez idomított játékrendszer.
A Crysis egyetlen lényege, hogy nagyon jól nézzen ki. Ez a baj. Mint már mondtam, olyan, mint egy jellemtelen nõ. vagy sokkal inkább, mint egy próbababa: a ráfeszített ruha tökéletesen áll rajta, de ennyi, és nem több.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A piaci kalkulációról tartott kiselõadás bebizonyítja, hogy ilyet is tanultál fõiskolán/egyetemen. Arról már nem gyõz meg, hogy valaha is mélyebben foglalkoztál ezekkel a "piaci kalkulációkkal" 😊
Nos milyen marhaság a kreativitással? Valóban, néhány haverral egy sör mellett össze tudnánk dobni egy alap sztorit, mert jó fejek vagyunk 😊 , csak épp nem értünk a játékkészítéshez. Akik meg értenének, azok csak a grafikával foglalkoznak, és ezek után már nem marad pénzük arra hogy beüljenek a kocsmába egy pofa sörre... <#vigyor2>#vigyor2> Szegény Valve-esek, piszok rosszul mehet nekik...
Mondjuk az is elgondolkodtató, hogy néha nem a kreativitás hiánya miatt lesz egy játékból valami középszerû szar, hanem a mindig biztosra menõ kiadók miatt, akik nem mernek kockáztatni, újdonságokat bemutatni, mert félnek hogy nem fogják szeretni a népek és bukta lesz belõle.
Fõleg azért nem, mert itt nem a közhangulatot mondtam el, hanem a saját véleményemet. Mint említettem, a baj az, hogy ha egy játéknak "überbefosásbazz" a grafikája, akkor az emberek hajlamosak elnézni minden hibáját, mert eddig terjed az igényszintjük.
Na, basszus, nekem nem ez az igényszintem. Most akkor kezdjek el beállni a sorba, vagy hogy?
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Lehet, hogy te nem hiszed, hogy van keretösszeg, de ez sajnos nem teszi igazzá az állításodat. Piaci kalkulációnak hívják a dolgot, ami azt jelenti, hogy az adott invesztációt intézõ cég megfelelõ státuszt betöltõ komái végeznek egy számítást, miszerint mekkora az az összeg, ami XY idõn belül megtérül, és ettõl fogva profitot termel a számukra.
Magyarán, két keretösszeg létezik:
1. Amikor a piaci kalkulációnak megfelelõen invesztálsz
2. Amikor annyit invesztálsz, amennyi rendelkezésedre áll
Ebben a jópofa piaci versengésben PC játék esetén pedig a grafika kapja a prioritást, mivel a legtöbb gamer nem szeret különösebben utánajárni a dolgoknak. Ránéz a screenshot-ra, trailer-re, és ha EZEK ALAPJÁN tetszik neki, akkor néz mélyebben utána az adott produktumnak.
Második felvonás: mi ez a marhaság a kreativitással? Természetesen nem várom el egy "ipari" játékgyártócégtõl, hogy Herbert, esetleg Asimov-szintû történeteket agyaljanak ki séróból. Nem kell hozzá übermensch-nek lenni, hogy kitalálj egy átlagos, de élvezhetõ történetet, biztos vagyok benne, hogy ha te és a haverjaid leülnek egy pofa sörre egy kocsmában, akkor nem egészen 2 óra, de inkább 10 perc alatt összehoztok egy sztorit, amit be lehetett volna tenni a HL2-be, hogy ennél a példánál maradjak.
És amúgy igen, egyébként kevés a kreativitás.
Végszóként pedig hozzátenném, hogy nem azzal van a bajom, ha egy játék jól néz ki, hanem azzal, ha ennél többet nem tud nyújtani. Márpedig csak azért nem vagyok hajlandó játszani semmilyen programmal, hogy jelenetenként megcsodáljam az engine újabb csodálatos képességeit, mert akkor adjanak inkább egy techdemo-t.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A grafikus, a dramaturg, a szinkronos, a titkárnõ meg a "mánáger" is ugyanabból a zsebbõl kapja a pénzét: az adott projectet megfinanszírozó cégtõl.
Namármost, vegyük azt, hogy egy program 10millió euró. Átnézed a piacot, és azt mondod, hogy mostanság kell egy Quake25 engine, és fotorealisztikus táj. Nosza, grafikus tervezésre, esetleg enginetervezésre- vagy liszenszelésre el is megy mondjuk 5 millió euró. Akkor még dobjunk 2 millió eurót az audiós csapatnak, és persze nem ártana elindítani valamibõl a játékot, kell egy doboz is, meg szép színes dvd. Ez is legyen egymillió. A maradék 2 milka euródból nem ártana, ha valami nomrális reklámot hoznál össze a játéknak, úgyhogy újságokban cikkeztetsz, internetbannerokat vásárolsz, magazinok teljes lapjait foglalod el a posztereiddel. Erre elment 2 millió euró.
Valami hiányzik... BASSZAMEG! Gyerekek, nem írtunk sztorit! Józsi, Gabi, Tóbiás, azonnal üljetek le, vegyetek egy-egy korsó sört, és találjatok ki valamit holnapra. Várjatok, nem is kell. Ne is csináljatok semmit. Jó ez így. És legyen a neve: Half Life 2.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
De pl. A Flanker 2-vel se tudtam semmit csinálni. Patch-elgettem össze-vissza, átírtam a configot, driver-ekkel szórkaoztam, de nem ment. Régen nem volt hozzá erõs gépem, mire meg lett azon már nem ment. Kínos.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A kérdésed után ott a válasz is 😄, minden graf fejlesztô csapat (HW, SW) erre hajt, azaz persze hogy szükséges 😊
A story-t meg nem az engine kódoló vagy a grafikus fogja jobbá tenni, hanem az erre szakosodott, felvett ember. De ugyanúgy fordítva is, nem várhatod el, hogy egy jó történetíró, hangszakértô, vagy egy modellezô leáljon neked programozni. Ez nem az ô szakterületük, mindenkikek meg van a saját feladata.
Azért mert egy játékban pl gyenge a történet, még nem kéne a grafikusokat hibáztatni, ôk megtettek mindent, inkább utánna kellene gondolni, hogy a többi csapattag mit is tett ezért, hogy ezen kívül jó minôségû játékot hozzonak ôssze. Ha valaki nem dolgozik rendesen (vagy sehogy) akkor mióta hibáztassuk azt aki megtette a magáét?
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
Eddig nem volt ilyen tapasztalatom, a legfrissebb verziót használtad?
"az Imperium Galatica 2 sem megy XP alatt bárhogyan erõlködsz, pedig az nem DOS-os...."
Bárhogyan erôlködsz és semmi?! 😄 Akkor te nem igazán vagy az "akkor is futni fog, ha beledöglök is tipus 😊" ... mert ha egy kicsit jobban utánnanéztél volna akkor látnád, hogy ha a fôoldarlól letöltöd a legújabb patch-et akkor vígan tolhatod xp alatt is, sôt már "cd-védelem" nélkül is.
Különben is a "nagyon régi", azaz a dos-os programokra adtam az infót. Amik eleve windows-ra lettek írva azokra ki szoktak adni egy xp-patch-et amivel már símán futnak. Ha valamilyen oknál fogva nem is dobják be ezt a lépést a fejlesztôk akkor a fan-ok keresnek megoldást a problémára. Arról is hallottam, hogy bizonyos játékoknál nem tudják trükközéssel megoldani, és saját magug hoztak ki egy fan-patch-et 😊
Szóval csak ismételni tudom magam, mindent lehet csak akarni kell (és a google továbbra is a barátunk 😊
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
Más kérdés, hogy a tankos kép (elsõ képpár, jobb kép) az egész egyszerûen lenyûgözõ.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
My name is ios... Edios. Not Eidos you f*ck*n pr*ck!
A többi tényleg szép, csak kár hogy ez engem nem hat meg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Amúgy is, ez csak a PC-játékiparnab van így. Vegyél egy konzolt, és ott minden, ami arra a gépre kijön, az futni fog, kimaxolva, tökéletesen, vígan és gyorsan.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Mindent lehet, csak akarni kell, vannak direkt erre kifejlesztett programok amik akár még a pixeleket is legönbölyítik neked a különbözô filterekkel (2xSaI_sRG😎, és eleve szebb képet fogsz kapni mint azt a programozók gondolták volna 😊, ha próbálkoztál pl snes emulátorokkal akkor valami hasonló szintû javítást képzelhetsz el, persze rendes hangkártyaemulálással stb stb, szóval ez így nem igaz. Ajállom figyelmedbe a VDMSound XP-t vagy a DosBOX-ot.
C2D E8400 ~4.4ghz+GeminII / P5B Deluxe / 2*2Gb Kingmax DDR2-1066 / Powercolor ATI 4890 / Acer AL1916W / 400+320GB Samsung / G15 / Razer D.Back / Creative Audigy 2
Nem csak vistán fog futni!!!!!
Rohadtul nem a grafika a lényeg! Másrészt felháborít, hogy csak Vistával fog futni! Nem akarom felrakni a Vistát, szerintem ugyanúgy nem fognak futni rajta a régebbi játékok, minthogy az XP-n sem fut egy csomó régi (NAGYON régi)! :s
Bár erre egy külön gépet használok! :-)p
schrank[HUN] \"kiakirály\" \"jobb ha az okos hülyéskedik mint ha a ....\"
Egyszóval, ha ilyen külsõt szeretnél a játékodnak, akkor venni kell egy Dx10-re opcionált kártyát.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
[ cod.magyaritasok.hu ] _____|\\_____\\o/___ Cápatámadás ಠ_ಠ