220
-
dez #180 ![]()
Így nézett ki az első 3D-s játék Amigára (még A1000, A500, A2000), 1988-ban, 18 éve... Érdekessége, hogy talán ez volt az első hw-gyorsított 3D-s játék személyi/home számítógépre (a Blitter speciális vonalhúzási [1 pixel/képsor] és fillezési képességét használta ki, amit kimondottan erre találtak ki).
További érdekesség, hogy ugyanúgy nézett ki, mint az egy évvel korábban egy sokkal komolyabbnak számító, matematikusoknak szánt, ARM procis gépre, az Archimedesre készített Zarch (az prociból rajzolta). (A fenti linken található szöveg szerint ugyanakkor jelent meg AtariST-re és PC-re is [utóbbihoz kellett hozzá EGA-kártya], de valójában később jelent meg, és persze - Blitter híján, megegyező tejlesítményű vagy lassabb proci mellett - gyengébben is nézett ki, PC-hez akkoriban még asszem egér sem volt.) -
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg "[Jakuza]")
#179
Volt benne egy memoria bovito az 1000esben amivel fel megabyte-ra volt bovitheto azt gatyo, kicsit rosszul emlekszel meg kickstart chip sem volt benne.
Azutan jott a 2000 es a mindenki szamara ismert 500-as.
Az 1000es es 2000es egyaltalan nem volt otthoni gep, tehat ezekrol nincs is ertelme beszelni.
A 2000-es sem volt annyira hu de bovitheto hiaba volt benne ZorroII, azaz (5db ZorroII-es slot, 1db video slot, 1db 86-pin-es CPU slot és 4db ISA csatolo)
Hiszen nagyon sok gep meg a 512Kb folotti Chip RAMot se kezelte le rendesen.
Es mint mondottam ezek a gepek egyaltalan nem voltak otthoni szamitogepek.
Az a 500,500+,600,1200-as gep volt csak.
Marpedig az 1200as gepig az elso 3 gep gyakorlatilag bovithetetlen volt, s az 500asok miatt lett annyira nepszeru anno. (csak HDD vezerlo es memoriakartya bovitesi lehetoseg)
Mire kijott az 1200as addigra eltelt 5 ev (1987-1992) es addigra a PC-k mar megvetettek a labukat a bovithetosegukkel.
A Commodore tul lassan reagalt ezekre a kihivasokra, s mire rajott, hogy a bovithetoseg lenyegesebb szempont, gyakorlatilag kiturtak a piacrol.
-
dez #178 Továbbra is csak A500-ban gondolkodsz. Pedig az első Amiga az A1000-es volt, amiben már úgy emlékszem ott volt a Zorro1 busz, de az A500-zal egy időben jelent meg az A2000 (munkára, ellentétben az A500-zal, ami főleg home computer volt), amiben meg már a Zorro2-es volt (az A500 oldalán is ott volt tulajdonképpen, némileg butítva). Az A500-hoz a HDD-illesztőkkel egy időben (sőt talán még előbb) megjelentek memóriabővítők és procikártyák is, A2000-eshez szintúgy (+ SCSI illesztő), és utóbbihoz nem sokkal később többféle más kártya is (hang, genlockolható 24 bites kártyák videós célokra).
Az első HDD illesztők azért voltak drágák (bár én nem úgy emlékszem, hogy 2x annyi lett volna [esetleg a legeslegelején], mint a gép, inkább úgy, hogy majdnem ugyanannyi volt, vinyóval együtt - magam is vettem), mert SCSI-sek voltak (PC-n akkoriban a gyengus, IDE korszak előttiek dívtak), de később megjelentek olcsóbb IDE-sek is.
Itt még nem ért véget a történet. Utána jött még egyszer egy köv. generáció: A3000, A500+ (továbbfejlesztett chipset VGA móddal, A3000 esetén 030/040 procikártya, stb.). És további több év múlva még egy következő: A1200, A4000. (Mégtovább fejlesztett chipset [jó volt, de nem eléggé továbbfejlesztett], Zorro 3 busz, A1200 esetén is jobb proci, gyors memória, stb.) Ezekhez főleg sokféle kártya született.
Ebben az időben ('90-es évek eleje) kezdte beelőzni a PC az Amigákat (teljesítményben és egyes dolgokban grafikában, OS-ben még nem, lévén még Win3.1), ekkor jelent meg pl. az első 3D-s (persze még procival számolt) FPS, a Wolfeinstein, kihasználva az új PC-s grafkártyák chunky-s [1 byte/pixel] képernyőmemória-szervezését, ami így optimálisabbá vált 3D játékokra, mint az alap Amigás chipsetek bitplénes szervezése, ami inkább 2D-s megoldásokra volt jó, plusz - szintén az okos blitter által - a nem-textúrázott 3D-re, csak ugye a PC-s Wolfeinstein textúrázott 3D volt már (még ha csak prociból is).
Érdekességképp: a mai, párezres példányszemban készülő PPC-s, PCI/AGP-s alaplapú (a régi chipsetett nem tartalmazó - régebbi játékok kedvéért emulálható) Amigák (persze már egy sokadik kézben lévő cég szervezésében, és van egy másik vonal is) egész jól használhatók hobbi célokra, webezésre, stb. -
#177
Hat akkoriban a bovithetosege kimerult a HDD illesztobol.
Raadasul a HDD az illeszto egyutt ketszer annyiba kerult, mint maga a gep.
Akkor meg nem volt semmi mas bovitokartya a gephez. Mire kijottek az ertelmes kartyak, addigra mar a gep sirja megvolt asva. -
dez #176 Lehet, hogy imádtad, de akkor nem ismerted túlzottan (talán számodra is Amiga = A500). Az is bővíthető volt. Már annó olyan fejlett, intelligens, 32 bites bővítő-buszrendszere volt (Zorro 1-2-3), ami a jóval későbbi PCI-hoz hasonló, amikor PC-n a 16 bites, buta ISA busz volt (vagy még az sem, már nem emlékszem pontosan). A Commodore is, és külső cégek is csináltak bővítőkártyákat. A chipset-dependent programok (főleg jétékok) persze nem nagyon használták ki, de más programok egyre inkább, egy idő után a játékok is. (Egyébként ma is van "Amiga": PPC-s, PCI/AGP-s alaplapok, új OS verzió, stb. Jópár 15 évvel ezelőtti program tökéletesen fut rajta. Persze vannak újabbak is, pl. browserek, stb.)
Szóval nem ez volt a gond. Hanem inkább az, hogy a Commodore vezetőségében túl sok volt a seggfej (úgy vették az Amiga céget, a C64 utódaként szánták a gépcsaládot, nem ismerték fel a valódi értékét, eltékozolták, és más területen is szerencsétlenkedtek), illetve a MS és az Intel mindent megtett, hogy az Amiga mint jétékgép legyen a köztudatban. -
lowdog #175 ha jól tudom, volt azért PC-re is pár (megjelenésekor) ütős árú játék, 17-18k-t biztos láttam, csak nem fogsz meggyőzni hogy nem :)
de mindegy, a konzol szar de én szeretek játszani vele... ennyi :) -
#174
12990 a PC legmagasabb ar altaban (nevre ertendo), viszont PS2-nel lattam mar 20k folott is, de leginkabb 17-18k az atlagos.
Volt konzolom, tudom mennyire fosztott ki meg jo fizetes mellett is.
Vegul rakellett jonnom, hogy nem eri meg hiszen evek mulva is alig van jatekom csak 10-20 db a cserelgetes meg nem az en mufajom, hiszen akkor a regi kedvenceit is elveszti vele az ember, semmit nem nyer az ember vele.
S mire lemegy elfogadhatora a jatekok ara, addigra mar jon az uj konzol es kezdheti elolrol az ember. -
#173
Pontosan.
Nem veletlenul halt ki a kivalo Amiga a piacrol.
Imadtam a gepet, de hosszu tavon eletkeptelennek bizonyult. -
lowdog #172 ezt már egyszer megpróbáltam elmagyarázni valakinek, de nem értette... megpróbálom azért neked is, ha nem érted, nem is kell válaszolni, nem akarok belemenni... a lényeg, hogy ha megnézed az új PCs játékok és mondjuk a PS2 játékok hasonló áron vannak (újabb játékok 12-13eFt), használtan, vagy ha régebbi valamelyik, máris olcsóbb... mivel én nem játszom PC-n, csak az alapján mondom ezt, hogy megnézek pár árlistát... ugyanazt látom, mint mondjuk egy PS2 árlistán: játékok 10e fölött, alatt is vannak...
mondjuk sztem a nyomtató, festék nem jó példa erre (vagy nem úgy ahogy gondolod, de ez már végképp lényegtelen :) ) -
dez #171 2-3 hw-re még mindig sokkal könnyebb fejleszeni, mint 25000 variációra. Mondjuk a PS3 256MB main ramja nekem is kicsit kevésnek tűnik. De nem PC-s szemmel kell nézni. -
BiroAndras #170 "jatekok arat a PCnel is ugyanugy bele kell szamolni ugyhogy az mar mindegy :)"
Csakhogy 1 PC-s játék 10K körüli, egy konzolos meg 2x-3x több. Mivel a konzol gyártók a játékok árán hozzák be a HW árát. Ez olyan, mint a nyomtató vs. festék kavarás. -
BiroAndras #169 "Egyszerűen fix hardverrel jobb dolgozni (mármint a játékfejlesztőknek)"
A fix hardver tényleg jó. De azért mégsem ilyen egyszerű a dolog. Pl. ha a játék nem egy csak 1 konzolra készül, akkor nagyjából b@szhatod a fix hardvert.
Meg, mint mondtam, a HW képességei és az ára közti kompromisszum megnehezíti a fejlesztők életét. Pl. ha PC-n olyan játékot csinálsz, ami mindenképp igényel 1-1.5 GB RAM-ot (és nem azért, mert szarul van megírva), és elég jó ahhoz, hogy a játékosok fejlesszenek miatta, akkor semmi gond. Konzolon ugyanez nem megy. Tehát az a játék PC-only lesz, vagy el sem készül.
Meg aztán ott van a kontroller, ami a komplexebb játékok irányítását megnehezíti. És hiába van opcionálisan egér meg bill., nem lehet rá készülni, mert a konzolosok többsége nem akarja ezeket használni. -
BiroAndras #168 "Tegyük fel, hogy a tv ket nem csak játékra használja a felhasználó és adott esetben egy nextgen konzolhoz ajánlott HD megjelenitő amugy is befigyel otthon előbb utóbb, és ez igy nem külön költségként jelentkezik."
Akkor jön a köv. probléma, hogy a TV-t a többiek másra szeretnék épp használni. Szal akkor meg kell több belőle. -
lowdog #167 jatekok arat a PCnel is ugyanugy bele kell szamolni ugyhogy az mar mindegy :) -
dez #166 Egyrészt lehet a konzol mellett egy átlagos PC, egyéb célokra (akár munka), nem zárja ki egymást a kettő. És akkor adott a monitor, nem feltétlenül kell többszázezres tévé. Másrészt, akkor sem feltétlenül kell ilyen tévé, ha esetleg nincs PC: egy monitor sokkal olcsóbb.
Egyszerűen fix hardverrel jobb dolgozni (mármint a játékfejlesztőknek), így jobb vele játszani.
De nem szeretnék egy PC vs. konzol vitába belemenni. Lerágott csont. -
#165
Es emelett akkor kulon befektetest igenyel, tehat egy PC-t, mert ketlem, hogy monitort ezert venne valaki.
Es akkor meg egy csomo olyan tenyezorol nem is beszeltunk, mint pl a penzkereseti lehetoseg hianya, mint pl a tavmunka.
A PC gyartok oriasi hardwer bevetelei, ami jocskan meghaladjak az egesz konzolipar beveteleit a jatekkal es szoftverekkel egyarant.
Es ezekhez kulon parosulnak a kulonbozo oriasi szoftver bevetelek.
Az egesz helyzetet kell jol latni, nem eleg kiragadni belole egy tenyezot, hiszen a konzol all egy csak pozitiv tenyezobol, a PCs ipar nem csak jatekbol all, hanem a hordozhato gepek piacan keresztul, akar lehet a tobbi beveteliforrast is megemliteni. -
dez #164 Meg adott esetben monitorra is köthető (általában akad otthon). -
#163
Tegyük fel, hogy a tv ket nem csak játékra használja a felhasználó és adott esetben egy nextgen konzolhoz ajánlott HD megjelenitő amugy is befigyel otthon előbb utóbb, és ez igy nem külön költségként jelentkezik. -
BiroAndras #162 "A fix hw mint stabil fejlesztői környezet adta lehetőségekkel, már bebizonyosodott, hogy a pc nem tud versenyre kelni, csak jelentős kompromisszumokkal"
Tény, hogy a fix HW az nagyon jó dolog. De megvannak a hátrányai is. Amikor új a cuccos, akkor nagyon drága (hogy lenyomja a PC-ket), csak ezt te nem érzed, mert veszteséggel adják (a nagy lóvé a játékokban van). És persze a konzolhoz kell még +1 nagy TV, amivel már drágább, mint egy erős PC.
A magas gyártási költség miatt pedig a konzol hardvere kompromisszumos (pl. kevés RAM), és ezen később se lehet javítani, mert fix a HW.
"sokkal költségigényesebb konfiguráció képes ugyanazt a teljesitményt egy adott játéknál elérni mint egy konzol a maga"
Mivel a konzolt nyomott áron adják, és ráadásul nem számolod bele a TV és a játékok árát.
-
BiroAndras #161 "Mert a pc gamek arról hiresek hogy utolérnek bármit is, lehet akkor már nem is fejlesztenek pc re játékot, teljesen hulla a piac már most is."
Azért mi még jól megélünk abból a hulla piacból. De legyen igazad, térjen át minél több másik cég a konzolokra, annál jobban fogunk mi kaszálni a PC piacon. :)
"A játékok jövője a célhardwerekbwen van, ez egy folyamat ami már elég látványos, mégha sokan homokba dugják is a fejüket."
Célharver = GPU + fizikai gyorsító. Ezen kívül nem sokra kell célhardver. A gamelogic kifejezetten általános célú procit igényel. -
#160
Még most indult, ez annak tudható be. Majd ha jobb játékok jönnek rá, ez is változni fog. Az induló kinálat minden konzolnál gyenge volt idáig. -
#159
Hat az x360 megjelenesevel semmi nem fog romlani max a konzol piac eredmenyei, ami mar lathato is a sikertelensege. -
#158
Nem hinném hogy ezel kiváltom ezt, ugyanis eredetileg a ps3 csuszásáról szólt a hir, nem én hoztam szóba a pc-k teljesitményét, de ha már szóba került elmondtam a véleményemet. És ez nem vs, nem vs kérdése. A fix hw mint stabil fejlesztői környezet adta lehetőségekkel, már bebizonyosodott, hogy a pc nem tud versenyre kelni, csak jelentős kompromisszumokkal, sokkal költségigényesebb konfiguráció képes ugyanazt a teljesitményt egy adott játéknál elérni mint egy konzol a maga, pc s szemmel gyenge állapotában, és ez a ps3, x360 megjelenésével romlani fog a pc rovására, lévén már az alap hw is nagyon erős. -
#157
Ugyanmar annyira halott a piac, hogy a WoW-al 1,2 milliard dollart kasziroznak 1 ev alatt.
Amugyigy ne flamelj, ne akarj ide egy PCvsKonzol vitat.
Koszi. -
#156
Mert a pc gamek arról hiresek hogy utolérnek bármit is, lehet akkor már nem is fejlesztenek pc re játékot, teljesen hulla a piac már most is. A játékok jövője a célhardwerekbwen van, ez egy folyamat ami már elég látványos, mégha sokan homokba dugják is a fejüket. -
#155
Arrol nem is beszelve, hogy jonnek a fizikai gyorsitokartyak igy a jatekok teren nagyon hamar utolerheto lesz a PS3. -
BiroAndras #154 "tehát akinek ps3-a lesz az jó pár évig röhögni fog a pc lassúságán!!!!"
Nem biztos, hogy olyan sokáig. Nemsokára lesznek 4 magos procik, aztán meg 8 (kb. 2 év). És egy 8 magos már megszorongatja a cell-t is. A GPU-k terén meg még kevesebb az előnye.
És olyan feladatok esetén, amikre az SPE-k nem jók, a PC már ma is gyorsabb. Pl. egy RTS gameengine esetén ez a helyzet. -
BiroAndras #153 "56MB XDR Main RAM @3.2GHz
256MB GDDR3 VRAM @700MHz"
Ez az a rész, ami elég gáz. Kegyetlenül meg fognak szenvedni a fejlesztők a memória optimalizálással. Meg azt se látom, hogy hol fognak elférni a HD felbontású textúrák.
Meg aztán az SPE-k csak akkor hatékonyak, ha az egyszerre feldolgozandó adat befér a 256KB cache-be a kóddal együtt.
De persze azért szívesen raknék egy cell chip-et a gépembe a mostani dualcore CPU mellé. -
dez #152 Csak floating pointban. És még úgy is igen gyors marad, plusz bizonyos dolgokban csak a negyedére. Egyébként 64 bites FP inkább csak egyes tudományos számításokhoz kell. -
#151
Kicsit elirta erdekes is lenne ha csak 200Megaflops lenne. :P
Igaz mondjuk 64 biten 8adara esik vissza a teljesitmenye a Cellnek is. -
dez #150 Giga. A Windows csak emulációban, nem-de? -
KISSMYPS3 #149 az egyetlen hibája a ps3-nak, hogy nem tud lemezt írni -
KISSMYPS3 #148 ja és egy átlagos pc proci ma kb: 8 megaflopsos
de a ps3 218-as! HOPPÁ!!!!!!
Ken Kutaragi azt nyilatkozta, hogy a ps3-at SZUPERSZÁMÍTÓGÉP-nek szánja, ezért is futtatja az op redszereket(LINUX,MAC,WINDOWS)
tehát akinek ps3-a lesz az jó pár évig röhögni fog a pc lassúságán!!!! HAHAHAHA -
KISSMYPS3 #147 Azt látom, hogy sok kis Buz1 fikázza a PS3-at,
nem úgy kell nézni, hogy PC v. PS3, hanem
úgy, hogy melyik 'tud' többet
Úgyhogy amelyik f4sznak baja van a PS3-al
az nyugodtan írja be, hogy milyen gépe van!
Csak akkor fikázhatsz valamit, ha a tied jobb!
Ja és Ken Kutaragi azt nyilatkozta, hogy
a PS3-on megy a Linux, a MAC és a Windows is.
A PS3:
PLAYSTATION 3 SPECIFICATIONS
CPU: Cell Processor PowerPC-base Core @3.2GHz
--1 VMX vector unit per core
--512KB L2 cache
--7 x SPE @3.2GHz
--7 x 128b 128 SIMD GPRs
--7 x 256KB SRAM for SPE
--*1 of 8 SPEs reserved for redundancy
--Total floating point performance: 218 gigaflops
GPU RSX @ 550MHz
--1.8 TFLOPS floating point Performance
--Full HD (up to 1080p) x 2 channels
--Multi-way programmable parallel Floating point shader pipelines
--Sound Dolby 5.1ch, DTS, LPCM, etc. (Cell-based processing)
MEMORY
256MB XDR Main RAM @3.2GHz
256MB GDDR3 VRAM @700MHz
System Bandwidth Main RAM-- 25.6GB/s
VRAM--22.4GB/s
RSX-- 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
SYSTEM FLOATING POINT PERFORMANCE:
2 teraflops (A TIÉD KB.:200 MEGAFLOPS)
STORAGE
--HDD Detachable 2.5" HDD slot x 1
--I/O--USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
--Memory Stickstandard/Duo, PRO x 1
--SD standard/mini x 1
--CompactFlash(Type I, II) x 1
COMMUNICATION
--Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
--Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
--Bluetooth--Bluetooth 2.0 (EDR)
--ControllerBluetooth (up to 7)
--USB 2.0 (wired)
--Wi-Fi (PSP)
--Network (over IP)
AV OUTPUT
Screen size 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI out x 2
AV multi out x 1
Digital out (optical) x 1
DISC MEDIA
CD
PlayStation CD-ROM
PlayStation2 CD-ROM
CD-DA
CD-DA (ROM),
CD-R,
CD-RW
SACD Hybrid (CD layer),
SACD HD
DualDisc (audio side)
DualDisc (DVD side)
PlayStation 2 DVD-ROM
PlayStation 3 DVD-ROM
DVD-ROM
DVD-R
DVD-RW
DVD+R,
DVD+RW
Blu-ray Disc
PlayStation 3 BD-ROM
BD-ROM
BD
LÁTOD A KÜLÖNBSÉGET! -
BiroAndras #146 "Viszont a BR sérülékenyebb is mint a HDDVD. 1 karc oszt viszlát, ezt csak a karcálló bevonat próbálja meggátolni, de ha megtörténik, akkor gém óver. Erre bíznád az értékes adataidat?"
Elég izmos bevonata lesz. Az értékes adatokat meg soha sem 1 helyen szokás tárolni. -
MacrosTheBlack #145 áz :) -
irkab1rka #144 Mi is az, ami olyan mint a duk nukem forever?
VaporWare?
Ez meg a VaporHardWare? :) -
#143
Mert a pc t őrületes módon tuningolók többsége nem a játékok miatt csinálja ugye ? /más kérdés hogy akkor sem futnak simán többnyire, mert ujabban már optimalizálni is elfelejtik a pc s gamekat/. Kicsit képmutató álláspont a tied, ha nem veszed rossz néven. -
MacrosTheBlack #142 Halálcsillagot nem tud? Deszar.
:) -
MacrosTheBlack #141 Biztos mi voltunk, ilyen lamerséget csak nálunk tudok elképzelni. Illik a fasza haderőreformjainkba.
