Éntudat egy robotban!

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#81
(öncenzúrázva)

Kara kánként folytatom tanításom.

Ma2ska
#80
A robotokból az a kis apróság mindig hiányozni fog amit léleknek hivnak, még az is lehet hogy valamiféle tudatuk lesz ha elég bonyolultak lesznek, de az isteni származásról le kell mondaniuk. Tulajdonképpen ma az emberek is gépekként léteznek, mint biomechanizmus, felfelé teljesen lezárva, erre a szintre a robotok is elérhetnek egyszer. És ha öntudatra ébred a gépezet, annyira elvetemült talán nem lesz hogy 100 ft ért hátbaszur mint néhány ember ezt készséggel megteszi.

#79
Hû, de nagy programozás kell hozzá...
Ez most úgye valami vicc.
A szenzorók érzékelik milyen mozgást végez, ezt összehasonlítja a kamerája képével.
A programozást nézve nem nagy munka.
Ráadásul a végeredménynek köze sincs az "ÉN" tudathoz. Mégha úgy is látszik.
#78
Háát nem sok kutyád lehetett, vagy nem foglalkozhattál vele túl sokat...

A te gondolatod alapján akár te is lehetsz (vagy már az is vagy) "programozott hús" csak kell egy megfelelõ ember/állat aki átprogramozzon.

norbre
#77
a robot az robot, az ember az ember.
ez nem filozófia

az ember születés útján jön létre, természetes lény
a robottot elészítik, gép

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

#76
A robot az egyetlen esely hogy az emberi tudas tuleljen es ne csak mint valami statikus adat.

Nagyon valoszinutlen hogy kolonizalni tudjunk mas bolygokat, ennek pedig elobb-utobb annyi. Ha az ember mintajara sikerul robotot/szoftvert epiteni, akkor elvben lehetoseg lesz arra, hogy akar egesz szemelyiseget is at lehessen bele menteni. Es akkor az a robot ember vagy robot? Ez mar filozofiai kerdes...
Parazni sztem kar emiatt. Viszont ez egy nagyon fontos celja lehet a tudomanynak. Valodi urhajosok aligha jutnak el masik naprendszerbe, de intelligens robotoknak ez nem akadaly.
norbre
#75
Az inteligens robotokat nem azért készítik, hogy 1-2 mûveletet elvégezzenek azt kész... Ha nem azért, hogy egy napon mindent megtudjanak csinálni az ember helyett.

ezzel is részben értek egyet. A robotok valóban azért vannak hogy megcsináljanak bizonyos dolgokat az emberek helyett, de ehhez még mindig nem értem miért kell éntudatuknak lenniük. Hozzanak döntéseket az adott feladatkörükkel kapcsolatban bizonyos határok között, de ennyi.
Jól néznénk ki ha pl a Mars expedíció ûrhajójának fedélzeti számítógépe éntudattal rendelkezne, és félúton depressziós lesz, ráébred a lét értelmetlenségére és elindul a nyílt világûr felé, az ûrhajósokat meg katapultálja mert csak fölösleges terhet jelentenek..

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

norbre
#74
oké ebben részben igazad van, de azért az nem ugyanaz hogy bemész egy klinikára, ahol egy robot fogad, hogy "jó napot, én fogom megmûteni", majd döntéseket hoz, elaltat és szépen levezeti a mûtétet, meg hogy megméred a vérnyomásodat. A szemmûtétet is szerintem emberi kontroll mellett végzik.
Szerintem a gép segédeszköznek jó, de azt nem szabadna engedni hogy olyan döntések meghozatalának jogával legyen felruházva mint egy ember.

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

#73
Nem is igaz! <#idiota>

Nem tudok pontos törvényt mondani de meglepõdnék ha legális lenne az emberi szervek vagy szövetek ilyen irányú felhasználása vagy akár csak a kisérletezés velük.

#72
Ha a saját felsõbrendûségünkbe vetett hit megkérdõjelezése abban nyílvánul meg hogy az emberiségre pontenciális veszélyt jelentõ elvet támogat valaki (és az emberrel versenyképes mesterséges "faj" kezébe önnállóságot plusz jogokat adni az), akkor ne csodálkozzon a következményeken szvsz

#71
Rossz a példa mert most nem egy már létezõ faj rabszolgasorsba döntésérõl van szó hanem egy még nem is létezõ ESZKÖZ(!) szintén nem létezõ jogairól.

Az tuti hogy én SOHA nem fogom egyenrangúnak tartani a konzerveket egy emberrel!
*pumps shotgun*

#70
<#eljen>

#69
Például rettegni attól, hogy az emberek többsége rabszolgának tekinti a robotokat és nem ad nekik jogokat? <#ravasz1><#hehe>

#68
Élõlény az, amire én, az ember, azt mondom hogy él! 😄

Itt most nem objektív tudományos definíciók döntenek mivel maga az emberiség sem így mûködik. Ha élettelen anyagból létrehozok egy eszközt akkor az egy élettelen anyagból létrehozott eszköz és semmi több.

#67
Tiszta XXI. századi KKK...

#66
Összefoglalva a hozzászólásokat:
Az emberek jelentõs része hajlandó lenne megölni engem, ha megkérdõjelezném a saját felsõbbrendûségükbe vetett hitüket.
És akkor még csodálkoznak, hogy inkább bíznám az életem gépekre...

#65
Tehát ez nem érzelmi, hanem tulajdonjogi kérdés.
Mondjuk sokkal szívesebben töröm össze bárki robotját, mint a kutyáját, vagy a gyerekét.
Még ha éntudata is van annak a robotnak akkor is!!

#64
Na persze, ha én töröm össze szándékosan a Te kocsidat azt büntetik.
De ha te töröd össze a sajátodat akkor is büntetnek?

#63
Én a te véleményedre lennék kíváncsi, hogy neked miért is jó? Én nem bírok rájönni.<#confused>

#62
Szerintem csak valami alfa verzió és a Microsoft csinálja a op.rendszerét.<#nevetes2>

mainruler
#61
Ezt magadtól kérdezd...

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

#60
Az idõ meg eljárt feletedd...<#levele>

Az általad preferált hozzáállást a történelem már többször megbuktatta. Átmenetileg mûködik, de hosszú távon már nem.
Nem vagyok robot fan, de szvsz -majd- meg kell tanulni együtt élni velük. Nekünk sem teccene, ha pl. idejönne egy idegen civilizáció és leigázna, legyílkona bennünket csak azért, mert õk magasabb rendû élõlénynek hiszik magukat.

#59
És miért jó annak aki kordában van?

#58
"Az asimovi törvényrõl meg annyit, hogy szerintem nevetséges és kivitelezhetetlen. Elméletben szépen és jól hangzik, mint a kommunizmus, de a valóságban életképtelen."
Szerintem e felé kell haladni, hogy kivitelezzék, addig amíg az nem lehetséges, én is támogatnék egy tömegbelövést, ha kell mészárolják le a robotimádókat a hülye érzelgõs robotjaikkal eggyütt, de nem akarok egyenrangú robotokat!
Mint mondtam, nem egy új fajt kell teremteni, hanem szolgákat, akiknek nincs még tudatuk sem, és csak és kizárólag utasításokat hajtanak végre, kb. úgy mint egy számítógép, amíg az lesz addig nincs baj!

amúgy kommunista vagyok, és a rabszolgaság eltörlését is hülyeségnek tartom.

Szent tűz lobog bennem, Olthatatlan lángal, Űz az árral szemben, Harcba a Világgal!

#57
Úristen... Mikor lesznek egy robotnak érzelmei, és mikor lesz önálló akarata? Gondolkozzatok már... Az élõlények nem véletlenül ÉLÕlények, az ember meg nem véletlenül ember. És nem az intelligenciád miatt vagy az, mint ez a felvilágosodás óta olyan rosszul rögzült az emberekben.
mainruler
#56
Rettegni jó dolog. Kordában tart.

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

#55
Az öntudattal meg a ROBOT-ok ledegradálásával (automatákká, gépekké, stb.) csak óvatosan. Most még nevetséges egyenrangúként kezelni egy ilyen "gépet", de ha belegondolunk pár száz vagy pár ezer éve az ember is úgy gondolta, hogy vannak a rabszolgák, akik tkp. nem rendelkeznek jogokkal. Adták-(el)vették õket és tárgyként kezelték és úgy rendelkeztek felettük ahogy akartak. És nézzük meg ma mi van: eltörölték a rabszolgaságot és ugyan olyan jogokkal rendelkeznek, mint bárki más hiába más a bõr színe, stb... (És már az állatoknál is büntetik ha nem megfelelõen bánnak velük.)
Az öntudat meg más miatt is veszélyes lehet. Ha ez létrejön valszeg már a tudomány és technika is fejletteb lesz, tehát jobb, gyorsabb, pontosabb, erõsebb robotokat és okosabb robotokat fognak építeni. És nem kell nagy jóstehetség, hogy az öntudattal rendelkezõ robotok is rá fognak eszmélni arra, hogy õket kihasználják, kizsákmányolját õket, mint annak idején a rabszolgákat, négereket, jobbágyokat és változtatni szeretnének a sorsukon...
A normálisabb filmek (AI, Mátrix, Terminátor, Blade Runner) jó irányban haladnak, hogy ezekre a kérdésekre próblának választ találni.

Az asimovi törvényrõl meg annyit, hogy szerintem nevetséges és kivitelezhetetlen. Elméletben szépen és jól hangzik, mint a kommunizmus, de a valóságban életképtelen.

mainruler
#54
Személyeskedéssel elértek már valaha valamit? 😉

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

mainruler
#53
Mi különbség van egy kutya és egy robot közt? Egyedül az õket felépítõ anyagok. A kutya régóta robot már, mióta az ember a saját szolgálatára programozta, önállótlanságra kódolta.
Egyáltalán hogy definiálnád az élõlény fogalmát?
Prionok, Viroidok, Vírusok mondanak neked valamit?
Na mindegy, rettegni jó dolog. Kordában tart. 😉

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

#52
"programozott hús..." hát úgy látom, te mindenképp kevés programot kaptál, vagy csak nagyon régi a biosod...

Ez itt a reklám helye! Ha szeretné, hogy az Ön hirdetése jelenjen meg ITT, nem kell mást tennie, mint küld egy 5000ft-ról kiállított csekket :)

mainruler
#51
Egy kutya ugyanúgy programozott hús, mint egy robot (ráadásul képes érzelmeinek kifejezésére). Mondjuk az programozott fém. Egy ideig biztosan. 😊

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

mainruler
#50
Andrew Martin?

\"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?\"

#49
Amúgy én már tudom a megoldást, de még nem mondom el.<#heureka>

Kara kánként folytatom tanításom.

#48
Na, ja de mikor villog a villogó?
És amúgy ha tükörben lát egy tárgyat, ami tök ugyanolyan, mint õ, és a ledjei is tök ugyanúgy villognak, akkor honnan állapítja meg, hogy az nem õ, hanem egy másik robot?

Az intelligensebb állatoknál is épp ez a probléma, hogy a tükörképüket másnak értelmezik, és megpróbálják lefejelni.

Szóval, nem olyan primitív, banális eme feladat megoldása.

Kara kánként folytatom tanításom.

pilóta
#47
Most nem azért, de szvsz ez nem öntudat.
Ilyet kb commodore +4-re lehet írni basicben.
If kék led villog then goto csinálj így.
If piros led villog then goto csináj úgy
😊)

Lelkem odvában megdöglött a bagoly!

#46
"Amiknek a jogaiért ki akarsz állni azoknak a puszta létrehozása is bûncselekmény."

Egy diktáror veszett el benned.<#gun>

Kérem beidézni a megfelelõ törvényhelyet (Btk-ból, pld., de jó nekem ENSZ határozat is.)

Kara kánként folytatom tanításom.

#45
Amúgy nem kell túllihegni ezt a témát sem.
Sok butuska hûledezik, hogy jaj mi lesz akkor, ha...
Hogy felborul a...

Mondok egy példát: Ha elmész falura, Pista bácsi ma is becézgeti, Sanyikámnak szólítja a gyesznyót, vakarja, paskolgatja, simogatja a nyakát, pociját. Az más kérdés, hogy karácsonykor levágja, megperzseli, megfüstöli, megsózza, felakasztja a szegre, és megeszi. Eddig volt a horror. <#bdead>:-)

Most jön az agent provocateur:

Te szeretkeznél egy robotszeretõvel?<#crazya>

Tovább is van, mondjam még?

Te szeretkeznél egy olyan robotszeretõvel, aki teherbe esik?<#gunyos1>
(klónozás, de be lehet iktatni tervezett mutációkat, és akkor már nem klónozás)

"Nyugi, õ csak kérdez." (Frei dosszié reklámja)<#beka3>

Kara kánként folytatom tanításom.

#44
android = emberformájú robot, tisztán gép
cyborg = cybernetic organism, robot-ember hibrid

"Én igenis ki fogok állni eme ÉLÕGÉPEK jogaiért. Politikai korrektség, diszkriminációellenesség. :-)"
Amiknek a jogaiért ki akarsz állni azoknak a puszta létrehozása is bûncselekmény.
Simán támogatnám egy ilyen "jogvédõ" tüntetésen a tömegbelövetést...

#43
fiam 10 hónapos 14 foga van,jár,és az én képe tökéletes,és egy imádnivaló kis csöpség.És ebben semmi elfogultság sincs.😊Utánaérdeklõdtem és egyáltalán nem meglepõ,nem sürûn fordúl elõ,és nem problematikus,hogy ilyen korban énképpel rendelkezik.
Mindenben megelõzi a korát nem csak ebben.

#42
"te befeküdnél egy robot kezei közé? hát én nem."

Naná, hogy befeküdnék.
Miért, a vérnyomásom már ma is nem egy robot méri? Már, ha az automata vérnyomásmérõ egy primitív robot (00-s sorozat).

Amúgy, ha elmész a ******* (reklám miatt törölve) szemészeti klinikára, lézeres szemmûtétre a szemed egy robot mûti meg, mert az ember nem is tudná, olyan mikronos pontosságra van szükség.

Ezek persze egyszerû vas-mûanyag "robotok", igazából csak programozott automaták, de mi van, ha hibrid (részben szervetlen, részben szerves anyagból felépülõ=android) robotok is megjelennek? Én igenis ki fogok állni eme ÉLÕGÉPEK jogaiért. Politikai korrektség, diszkriminációellenesség. :-)

No, mindjárt megmondom másként is:
Ha egy anya szül egy gyereket, akkor teljeskörû hatalma van felette? Na ugye, ugye.
A robotika picivel másabb, mert itt az abortusz elfogadhatóbb, de eljön majd az idõ (mondta a Nagy Próféta), amikor átbillen a szitu, és nem lehet csak úgy vagdalkozni.
Ja bocs, most jutott eszembe: a jog ma is ismeri a dologi tárgy elleni erõszak fogalmát, és ebbõl következõen a rongálást. Ha összetöröd a kocsim, ma sem úszod meg szárazon. A robotot is megilleti már ma is az effajta védelem.

Kara kánként folytatom tanításom.

finaltrekker
#41
Az inteligens robotokat nem azért készítik, hogy 1-2 mûveletet elvégezzenek azt kész... Ha nem azért, hogy egy napon mindent megtudjanak csinálni az ember helyett.

www..KALOZOK.com

#40
mint mondtam, a robotnak nem kell éntudat, nem kell érzelem, nem egy új fajnak kell lennie a robotnak, hanem egy eszköznek, kb. mint a pattintott kõ amit õseink használtak, csak ez fejletebb, sajnos olyan is lesz mint a kard, azaz fegyver...
de a 3 robot törvény kimondja többek között hogy embert nem bánthat, és ezt figyelem elõtt tartva elég haszontalan gyilkoló gép válna belõle
ezért a tökéletes rabszolga fogalma illik rá a legjobban, akinek NINCS élete, ezért végülis az életét nem tudja feláldozni, szóval ha elromlik, meghibásodik, valami lezúzza, mondjuk egy szikla, vagy rádõl a ház építés közben, akkor újra össze lehet rakni, vagy ki lehet cserélni, és ezt kell szemelõtt tartani!
Csak egy gép, csak egy eszköz, nem több, de nem is keveseb. Egy gép soha sem helyettesítheti az emberi gondolkodást, az emberi döntéshozást, hiába mondják rá hogy tanul, azt nem olyan értelemben teszi mint egy EMBER. Az ember a fejlõdés csúcspontja, végtelen lehetõségek rejlenek benne, és ezt egy robot soha nem fogja helyettesíteni. Akár milyen fejlett is lesz.

Szent tűz lobog bennem, Olthatatlan lángal, Űz az árral szemben, Harcba a Világgal!

Lazarus
#39
A neuro alapú robotok ugyan úgy gondolkoznak (elméletileg) mint az ember, vagy bármilyen más élõlény, nem if else meg ciklusokkal hanem... nemtom hogy. Nincs errõl valami olvasni való hogy hogyan is mûködnek?
#38
ez a kis wc-csésze felismerte magát, had örüljön...

norbre
#37
de amúgy is miért van szüksége egy robotnak éntudatra?
végezze a dolgát és kész. azért robot

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

#36
Ennyi erõvel a gyórshajtókat is le lehetne cserélni robotokra akik betartják a sebességkorlátozást és nem akarják megvesztegetni a rendõrt mivel a szoftverjük miatt eleve sohasem hágják át a törvényt 😛

rendõr-robot
kizárt, egy olyan feladat ellátására ahol a döntéseken akár emberélet is múlhat csak embert szabad alkalmazni szvsz

orvos-robot
szigorúan emberi-orvos felügyelettel hasznos lehet, pontosabban és gyorsabban tudja elvégezni pl a sebészi beavatkozást de hogy mit keljen szétvagdosni azt az ember-orvosnak kell megmondania

A robotok szerepe hogy besegítsenek az ember életébe, munkájába, a döntéshozás viszont az emberé marad mindig.

"akitõl (!)"
Na ettõl félek a legjobban, egy házikedvencet (pl kutyát macskát stb) az ember hajlamos egy idõ után "családtagnak" tekinteni, ezzel nincs is baj mert egy élõlényrõl van szó akiért az ember felelõsséggel tartozik, a robot viszont NEM élõlény hanem egy tárgy amit az ember azért készített hogy megkönnyítse az életét, pótolható és feláldozható.
Még a szuperfejlett AI sem érhet annyit mint egy ember, sõt még egy aranyhörcsög is többet ér.
Örülnék ha az emberek a robotokra majd úgy tekintenének mint egy programozható mosógép fejlettebb változatára és nem kéne majd az újságokban olyasmit olvasnom hogy egy gyerek belefulladt a medencébe miközben a családi robotot próbálta kimenteni mert az idióta szülõi félrenevelés miatt nem volt tisztába a robot értékével...

norbre
#35
te befeküdnél egy robot kezei közé? hát én nem.
persze a jövõ erre tart, ez az egész robotizáció meg arra felé hogy egy szép napon átesünk a ló túloldalára.

** ha elfordítod a fejed, könnyebb elhitetni magaddal, hogy nem is tudsz a dologról, és pláne nem vagy felel?s ** "Manapság mindenki vissza akar menni a természetbe. Kár hogy autóval"

Radowan
#34
Január elsején hajnalban beveszek egy ilyen felismerõ softvare-tablettát, hátha felismerem magam...

A Dzsedibő a Onedin Kenedin legyen veletek!

#33
Sokszor szívesebben vitáznék robotokkal, mint emberekkel. Persze ez vicc volt, de mondok egy másikat, ami nem vicc.

Vegyük az autópályákat. Ha gyorsan vezetsz, akkor leállít a rendõr. Ilyenkor büntetést kellene fizetned, csekk alapján, és esetleg büntetõpontokat is kapsz. Ha azonban lefizeted a közeget, esetleg te megúszod, de maga a rendszer elkezd rohadni, és vele a társadalom is.
Mennyivel jobb lenne ilyenkor egy "szívtelen robot"...

Másik:
Pár éve mûtöttek valamivel. Közkórház. (Az is bolond, aki közkórházba megy Magyarországon.) Az orvost ráadásul ismertem, de volt egy kis konfliktusunk elõtte, és nem sikerült harmonikus beteg-orvos kapcsolatot kialakítani.
A kisegítõ személyzettel (pozitívan diszkriminált cigány csaj ápolónõ, aki csinosnak csinos, de szakmailag egy nagy segg) sem volt minden teljesen rendben. Bevallom õszintén rettegtem a mûtéttõl, halálfélelmem volt. Pedig nem ez volt az elsõ. Egy másik mûtétem egy nyugdíjas sebész kifogástalanul végezte el, egy szavam sem volt.
Akkor merült fel bennem, hogy akkor már inkább robotokra bíznám magam. Szó se róla, a robotok is meghibásodhatnak, de talán nem annyira, mint a Fekete Angyal. Értem, ugye?!

A harmadik: gyûjteni fogok nyugdíjaskoromra, hogy legyen egy kis házirobotom, akitõl (!) nem kell félni, hogy kirabol. És a betöröktõl is megvéd. (Majd megbuherálom a szoftverét, ha erre nem alkalmas. Mert tuttira le fogják butítani a rohadékok.)

Amúgy Spielberg filmje, az Artificial Intelligence elmondta a lényeget.
Ember! Ne képzeld magad a fejlõdés csimborasszójának.

Kara kánként folytatom tanításom.

#32
Asimov jó fej volt.

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant