Éntudat egy robotban!
← ElőzőOldal 4 / 4
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#31
Egyetértés.
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#30
A Star Trekrõl és Data-ról csak annyit, hogy Data-ba be van programozva egyfajta erkölcs az alkotója által. Ez nem tom honnan jött nekem. De annyit azért elmondanék, hogy nem azt mondta, hogy Data-nak nincs én-tudata, hanem azt, hogy nincsenek érzelmei. Mondjuk az 1. vagy a 2. TNG film után már voltak, de Data mégis Data maradt.
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#29
"remálem láttátok az ÉN A ROBOT címû filmet, vagy a TERMINÁTORT?"
Nem filmekbõl kell tájékozódni. Inkább Spektrumot meg Discovery-t nézz.
Nem filmekbõl kell tájékozódni. Inkább Spektrumot meg Discovery-t nézz.
#28
"a robot = a tökéletes rabszolga"
A tokeletes rabszolga az nem a robot, hanem az elbutitott ember.
A tokeletes rabszolga az nem a robot, hanem az elbutitott ember.
#27
Azt hiszem nagyon sok demagógia hangzott el.
Jó lenne ha a vélemények elõtt meg tudnátok húzni a határt a robot és az automata között, ha egyáltalán van ilyen.
"szerintem bõven elég ha a 3 robot törvényt betartatják velük" - Ez vicc. Miért kéne egy robotnak tudnia ilyet? Ahoz hogy értelmezni tudja ezeket a szépen csengõ törvényeket, milliárdos technikával kéne ellátni, még akkor is, ha az csak egy önállóan porszívózó (ma a boltokban 40 ezer forint körül kapható) robot.
Azt hiszem a sok film megtette a maga hatását....
Amúgy a gyerek és a szóban forgó robot sem onnan ismeri fel magát, mert már látta egyszer hogy néz ki, hanem a mozdulatok azonossága alapján. (nem hasonlóság, hanem azonosság)
Arra szerintem sincs szükség, hogy egy robot érzelmeket fejezzen ki, de az ilyen "apró" feladatokon keresztül vezet az út a tökéletesedés felé. Ahoz hogy bonyolultabb feladatokra legyenek alkalmasak, ezeken az állomásokon keresztül kell menni. Nem lehet egybõl barlangi mentõrobotot készíteni, tapasztalatok nélkül.....
Asszem ennyi elég belõlem mára.....
Jó lenne ha a vélemények elõtt meg tudnátok húzni a határt a robot és az automata között, ha egyáltalán van ilyen.
"szerintem bõven elég ha a 3 robot törvényt betartatják velük" - Ez vicc. Miért kéne egy robotnak tudnia ilyet? Ahoz hogy értelmezni tudja ezeket a szépen csengõ törvényeket, milliárdos technikával kéne ellátni, még akkor is, ha az csak egy önállóan porszívózó (ma a boltokban 40 ezer forint körül kapható) robot.
Azt hiszem a sok film megtette a maga hatását....
Amúgy a gyerek és a szóban forgó robot sem onnan ismeri fel magát, mert már látta egyszer hogy néz ki, hanem a mozdulatok azonossága alapján. (nem hasonlóság, hanem azonosság)
Arra szerintem sincs szükség, hogy egy robot érzelmeket fejezzen ki, de az ilyen "apró" feladatokon keresztül vezet az út a tökéletesedés felé. Ahoz hogy bonyolultabb feladatokra legyenek alkalmasak, ezeken az állomásokon keresztül kell menni. Nem lehet egybõl barlangi mentõrobotot készíteni, tapasztalatok nélkül.....
Asszem ennyi elég belõlem mára.....
#26
A.I. - A Mesterséges Értelem
A 200 éves ember
Csak, hogy ne maradjak ki a sorból... :P
A 200 éves ember
Csak, hogy ne maradjak ki a sorból... :P
AMD Athlon 64 4200+ X2 CPU, 2GB DDR2 DC, ASUS HD2600XT 256MB GDDR3, Asrock AliveNF5-eSATA2+, FSP 400W
#25
tudom, hogy felesleges hozzászólás, de a Star-Trekben Data pont az által mentette meg az egész legénységet párszor, hogy volt én-tudata és tudta mi a "jó" és mi a "rosz". ezért szerintem ez pont rosz példa részedrõl.
\"The voices are back... Excellent.\"
#24
remálem láttátok az ÉN A ROBOT címû filmet, vagy a TERMINÁTORT?
mert valami hasonló lesz ennek a végeredménye, ha az ember túlzottan felfejleszti a robotokat...
szerintem bõven elég ha a 3 robot törvényt betartatják velük, amiket ASIMOV írt le, és mint háztartási gépet árusítják, meg felhasználják minden területetn ahova gázos lenne embert küldeni, példáúl kõ kemény és veszélyes munkákhoz, és talán azt is elérjük hogy emberek helyett CSAK robotok fognak szinte mindenhol dolgozni, és a kormányok meg a vállalatok pedig eltartják az összes embert, akik mondjuk már CSAK szellemi munkát végeznek, és természetesen vannak helyek ahova feltétlenül kell ember.
Fontos hogy jó robotok legyenek a jövõben amik hasznosak az ember számára, de a döntést mindig az embernek kell hoznia, és a robotnak azt végrehajtani,
a robot = a tökéletes rabszolga
ez a véleményem a robotok és emberek kapcsolatáról,
az érzelmekrõl annyit hogy felesleges, és szerintem hülyeség, példáúl a STAR TREEK-ben Détának, nézzétek meg, annyit ér, felesleges.
mert valami hasonló lesz ennek a végeredménye, ha az ember túlzottan felfejleszti a robotokat...
szerintem bõven elég ha a 3 robot törvényt betartatják velük, amiket ASIMOV írt le, és mint háztartási gépet árusítják, meg felhasználják minden területetn ahova gázos lenne embert küldeni, példáúl kõ kemény és veszélyes munkákhoz, és talán azt is elérjük hogy emberek helyett CSAK robotok fognak szinte mindenhol dolgozni, és a kormányok meg a vállalatok pedig eltartják az összes embert, akik mondjuk már CSAK szellemi munkát végeznek, és természetesen vannak helyek ahova feltétlenül kell ember.
Fontos hogy jó robotok legyenek a jövõben amik hasznosak az ember számára, de a döntést mindig az embernek kell hoznia, és a robotnak azt végrehajtani,
a robot = a tökéletes rabszolga
ez a véleményem a robotok és emberek kapcsolatáról,
az érzelmekrõl annyit hogy felesleges, és szerintem hülyeség, példáúl a STAR TREEK-ben Détának, nézzétek meg, annyit ér, felesleges.
Szent tûz lobog bennem, Olthatatlan lángal, Ûz az árral szemben, Harcba a Világgal!
#23
Nem ritka hülye mondat maximumum csak te nem érted...
"...és már azt is tudja,hogy a tükörben látható arcok nem a tükör felületén vannak igazából,hanem a tükörben csak egy képet lát.
" Ez kimeriti annak a fogalmát hogy tudja mi az a tükör. Egyébként neked nagyon okos kisfiad lehet mert az énfelismerés kezdete kb. másfél éves kortól kezdõdik...
"...és már azt is tudja,hogy a tükörben látható arcok nem a tükör felületén vannak igazából,hanem a tükörben csak egy képet lát.
" Ez kimeriti annak a fogalmát hogy tudja mi az a tükör. Egyébként neked nagyon okos kisfiad lehet mert az énfelismerés kezdete kb. másfél éves kortól kezdõdik...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#22
"egy nap olyan robotok megalkotását teheti lehetõvé, melyek képesek érzelmeik kifejezésére"
Most mesterséges embert csinálnak? Tök jó lesz, végül is csak 'megcsináljuk' újból saját magunkat.
Most mesterséges embert csinálnak? Tök jó lesz, végül is csak 'megcsináljuk' újból saját magunkat.
#21
A probléma az, hogy (ha nem értem félre) neuro alapú és/vagy neuro szimuláció alapú volt a gép gondolkodása. Na ezt meg nem úgy szokták programozni, hogy írnak rá egy rutint, hanem mindenre meg kell tanítani külön. Ezért érdekelne mennyi melóval jutottak el idáig?
#20
OFF:
Azt olvastam pár szakkönyvben, hogy bizonyos szempontból annál jobb, minnél késöbb alakúl ki az Én tudat a gyerkõcökben.
Azért 10 hónapos korban ez elég durva, általában 1,5-3 éves kor között alakul ki csak.
Azt olvastam pár szakkönyvben, hogy bizonyos szempontból annál jobb, minnél késöbb alakúl ki az Én tudat a gyerkõcökben.
Azért 10 hónapos korban ez elég durva, általában 1,5-3 éves kor között alakul ki csak.
#19
Ja mielõtt félreértés lesz nem azért veszélyes mert jól átveszi majd a hatalmat hanem azért mert egy egyszerû probléma megoldására indokolatlanul bonyolult megoldást is választhat (jobb híján) ami nem célszerû, inkább folyamatos monitorozás és szoftverfrissítés szvsz
Legalább is a kezdeti lépések sztem inkább errõl kell majd hogy szóljanak.
Legalább is a kezdeti lépések sztem inkább errõl kell majd hogy szóljanak.
#18
Fene tudja sztem veszélyes hagyni hogy magától tanuljon egy robot, jobb ha tudja az ember hogy mit tanítottak a gépnek és ezáltal mire képes.
A kiscsávók meg biztos azért paráztak a tükörtõl mert látták a tévében hogy a genyák mindig kamerát raknak mögé <#hehe>
A kiscsávók meg biztos azért paráztak a tükörtõl mert látták a tévében hogy a genyák mindig kamerát raknak mögé <#hehe>
#17
a tükör amúgy nagyon érdekes hatással van az emberre. láttam régebben egy elég kimerítõ mûsort az öntudatról, aminek nagy része tükrös kísérletekbõl állt. volt pl olyan, hogy gyerekekkel megcsináltattak egy feladatot, majd átküldték õket egy másik üres szobába, ahol volt egy nagy tál cukor, hogy jutalomból vehetnek egyet. a legtöbb gyerek persze miután meggyõzõdött róla, hogy egyedül van, nem látja senki, stb jól belemarkolt a tálba. viszont ha raktak egy tükröt a tál mögé, hogy lássa magát a gyerek, akkor szinte az összes csak annyit vett, amennyit mondtak neki. az, hogy látod magad, hogy rosszat teszel, nagyon nagy hatással bír lenni az emberre :D nem véletlenül szoktak sok cégnél a kávéautomata mellé egy hatalmas tükröt rakni... a felmérések szerint így töredékére csökkenthetõ a felesleges pletykázás :P
tehát az, hogy "Csak azért ismeri fel magát az ember is, mert már látta a saját arcát és megjegyezte hogy néz ki" nem egészen fedi a valóságot. sokkal mélyebb a dolog, tudod, hogy az, akit látsz, az te vagy. annak ellenére, hogy tisztában vagy azzal is, hogy a tükör csak egy virtuális világ, nagy hatással vannak rád a látottak, mert alapesetben ugye magadat nem látod kívülrõl. emiatt az emberek nagy része pl kényelmetlenül érzi magát, ha olyan videófelvételt lát, amin õ is szerepel.
a legtöbb állat ha a tükörképét látja, akkor azt úgy értelmezi, hogy egy fajtársa. a báránykölykök pl nem érzik jól magukat egyedül, elkezdenek az anyjuk után sírni, de ha beraknak nekik egy tükröt, akkor már semmi bajuk nincs. jópár fõemlõs viszont hosszabb-rövidebb idõ után rájön, hogy a tükörben saját magát látja, és arra is, hogy a tükörben látott kép a valós világ fordított leképezése. pár majomfaj eszközként is képes használni a tükröt olyan tárgyak megkeresésére, amit szabad szemmel nem látnak. erre egy ember kb 10-12 hónaposan képes, ahogy izb is írta. robotok esetében ez szerintem hatalmas elõrelépés, mert nem egészen három soros if - else feltételbõl álló algoritmusról van szó :D
az oké, hogy egy robot a feladatát csinálja és ne érezzen meg ilyenek, de a neurális hálóval vezérelt robotok hatalmas elõnye a fix algoritmussal vezéreltekkel szemben, hogy képesek tanulni és az ismeretlen helyzetekre reagálni. az, hogy képesek vagyunk olyan gépet létrehozni, ami képes primitív öntudatot produkálni az hatalmas lépés. szerintem. ez egy nagyon jó kis teszt arra, hogy hol tart a neurális hálós vezérlés... ;)
tehát az, hogy "Csak azért ismeri fel magát az ember is, mert már látta a saját arcát és megjegyezte hogy néz ki" nem egészen fedi a valóságot. sokkal mélyebb a dolog, tudod, hogy az, akit látsz, az te vagy. annak ellenére, hogy tisztában vagy azzal is, hogy a tükör csak egy virtuális világ, nagy hatással vannak rád a látottak, mert alapesetben ugye magadat nem látod kívülrõl. emiatt az emberek nagy része pl kényelmetlenül érzi magát, ha olyan videófelvételt lát, amin õ is szerepel.
a legtöbb állat ha a tükörképét látja, akkor azt úgy értelmezi, hogy egy fajtársa. a báránykölykök pl nem érzik jól magukat egyedül, elkezdenek az anyjuk után sírni, de ha beraknak nekik egy tükröt, akkor már semmi bajuk nincs. jópár fõemlõs viszont hosszabb-rövidebb idõ után rájön, hogy a tükörben saját magát látja, és arra is, hogy a tükörben látott kép a valós világ fordított leképezése. pár majomfaj eszközként is képes használni a tükröt olyan tárgyak megkeresésére, amit szabad szemmel nem látnak. erre egy ember kb 10-12 hónaposan képes, ahogy izb is írta. robotok esetében ez szerintem hatalmas elõrelépés, mert nem egészen három soros if - else feltételbõl álló algoritmusról van szó :D
az oké, hogy egy robot a feladatát csinálja és ne érezzen meg ilyenek, de a neurális hálóval vezérelt robotok hatalmas elõnye a fix algoritmussal vezéreltekkel szemben, hogy képesek tanulni és az ismeretlen helyzetekre reagálni. az, hogy képesek vagyunk olyan gépet létrehozni, ami képes primitív öntudatot produkálni az hatalmas lépés. szerintem. ez egy nagyon jó kis teszt arra, hogy hol tart a neurális hálós vezérlés... ;)
#16
Brezsnyev elvtárs a kíséretével meglátogatja a moszkvai állatkertet.
- Hmm, ez biztos egy szibériai mammut!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. A szibériai mammutok kihaltak, ez egy afrikai elefánt.
-Hmm, ez biztos egy szibériai tigris!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. A szibériai tigris védett állat, nem lehet befogni. Ez egy bengáli tigris.
-Hmm, akkor ez biztosan egy szibériai gorilla!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. Ez egy velencei tükör.
- Hmm, ez biztos egy szibériai mammut!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. A szibériai mammutok kihaltak, ez egy afrikai elefánt.
-Hmm, ez biztos egy szibériai tigris!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. A szibériai tigris védett állat, nem lehet befogni. Ez egy bengáli tigris.
-Hmm, akkor ez biztosan egy szibériai gorilla!
-Nem, Brezsnyev elvtárs. Ez egy velencei tükör.
#15
hát nem... emberfüggõ:) miért ne lehtne vki legjobb barátja pl a könyvek? stb. ez szubjektív! és nem az a hülye akinek a legjobb barátja egy kutya, hanem csak arról van szó, hogy minden ember más és másként gondolkodik! (azaz szvsz egyiküknek sincs igazán igaza<#zavart2>) ;))
#14
hogy látja a saját arcát a tükörben??
Hogy ismeri fel hogy az õ?
"Csak azért ismeri fel magát az ember is, mert már látta a saját arcát és megjegyezte hogy néz ki"
Ez egy ritka hülye mondtad,ha megbocsátasz.
nem az a lényeg hogy tudja mi az a tükör.
Látszik,hogy nincs gyermeked.
10 hónapos fiam 2 nap alatt azonosította,hogy a tükörben õ van,és már azt is tudja,hogy a tükörben látható arcok nem a tükör felületén vannak igazából,hanem a tükörben csak egy képet lát.
mikor integetünk neki,akkor a tükörbe mosolyog,de integetni már felénk fordulva integet.
tehát benne kialakult egy én tudat,és ez a cikk errõl szól.
Hogy ismeri fel hogy az õ?
"Csak azért ismeri fel magát az ember is, mert már látta a saját arcát és megjegyezte hogy néz ki"
Ez egy ritka hülye mondtad,ha megbocsátasz.
nem az a lényeg hogy tudja mi az a tükör.
Látszik,hogy nincs gyermeked.
10 hónapos fiam 2 nap alatt azonosította,hogy a tükörben õ van,és már azt is tudja,hogy a tükörben látható arcok nem a tükör felületén vannak igazából,hanem a tükörben csak egy képet lát.
mikor integetünk neki,akkor a tükörbe mosolyog,de integetni már felénk fordulva integet.
tehát benne kialakult egy én tudat,és ez a cikk errõl szól.
#13
A cikk nem azt írja, hogy az éntudat egyenlõ azzal hogy felismered magad a tükörben, hanem azt, hogy ez egy lépcsõfoka, amit persze még sok másik követ... A kísérletben szereplõ két robot pedig külsõre azonos volt (Enkilnek #7)
#12
Azért nem hinném ,hogy ilyen egyszerû, mert akkor minen ugyan olyan robotra, mint õ azt hinné, hogy tükörkép.
#11
azért ehhez az egészhez azt is illik tudni (és így jóval jelentősebb a dolog), hogy az egész állatvilágban a soktizezer faj közül néhány van csak, ami felismeri magát a tükörben (fõként emberszabású majmok).
#10
hat azer ennel sztem kicsit bonyolultabb mer ugyan nem ir rola a cikk de sztem mindket robot ugyanugy nez ki.innentol meg aztan irhatod bele a szineket akkorse fogje felismerni hogy melyik o meg melyik a masik...
#9
Ez nagy marhaság. Az embernek nem azért van éntudata mert felismeri magát a tükörben. Csak azért ismeri fel magát az ember is, mert már látta a saját arcát és megjegyezte hogy néz ki(ráadásul az összes többi embernek eltérõ arca van), illetve azt is tudja hogy az ott egy tükör. Itt a hangsúly azon van hogy tudja mi az a tükör. A legtöbb állat sem ismeri fel magát, én otthon sokat szórakoztam egy him sziámi harcoshallal ami szintén meg megrohamozta a tükörképét...<#boxer>
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#8
persze nem könyü program nyelven ezt úgy megfogalmazni hogy valóban jó müködjön
és persze azis sokat számít hogy a robot mennyíre részletesen képes a környezetet felmérni
és persze azis sokat számít hogy a robot mennyíre részletesen képes a környezetet felmérni
#7
ez csak anyit jelent
hogy pár sorban leírta a programozó
ha ilyen és ilyen szineket és formát látsz akkor az nem egy másik robot ha nem 1 tükörkép
nem egy eget rengetõ feladat
hogy pár sorban leírta a programozó
ha ilyen és ilyen szineket és formát látsz akkor az nem egy másik robot ha nem 1 tükörkép
nem egy eget rengetõ feladat
#6
Hát éppen azon gondolkodtam, hogy az olyan nemszeretem munkákat robotok is csinálhatnak napi 24 órában, mint pl. permetezés, trágyázás, szedés, gazirtás. Sõt elkergetné a kártevõ nyulakat amolyan öleb módon. <#eplus2><#zavart1>
#5
"Az áttörést jelentõ technika egy nap olyan robotok megalkotását teheti lehetõvé, melyek képesek érzelmeik kifejezésére."
Mi a faxnak?!
Nekem olyan robot kell ami elvégzi helyettem a monoton vagy veszélyes munkát, a legutolsó amit egy robottól akarok az érzelmek vagy az öntudat pfff...
A robot egy ESZKÖZ és nem társ.
Mint a mondás hogy a kutya az ember legjobb barátja, hát ízlés dolga sztem az ember legjobb barátja egy másik ember lehet csak...
Mi a faxnak?!
Nekem olyan robot kell ami elvégzi helyettem a monoton vagy veszélyes munkát, a legutolsó amit egy robottól akarok az érzelmek vagy az öntudat pfff...
A robot egy ESZKÖZ és nem társ.
Mint a mondás hogy a kutya az ember legjobb barátja, hát ízlés dolga sztem az ember legjobb barátja egy másik ember lehet csak...
#3
persze odanyulok a 220-hoz, es rajon hogy ki akarom kapcsolni, oszt ramtamad vagy valami.
lattam en a Maximum Overdrive-ot!!! EMILIO!!!!
lattam en a Maximum Overdrive-ot!!! EMILIO!!!!
#2
Aztán rájön, hogy meg kell védenie magát.
Aztán rájön, hogy ehhez eszközöket is használhat.
Aztán rájön, hogy nincs szüksége az emberekre... :)
Aztán rájön, hogy ehhez eszközöket is használhat.
Aztán rájön, hogy nincs szüksége az emberekre... :)
← ElőzőOldal 4 / 4