25
-
shabba #25 Szóval amcsiban a baby Bellek is területi inkubensek aki szintén komplett szolgálatást nyújtanak mint a mi fatávunk és ehhez rendelkeznek a szükséges hálózatokkal is. Verzion, SBC,Bell South, Quest hogy csak a legnagyobbakat soroljam. Mindnek van wireless mobil üzletága, vezetékes telco, ADSL broad szolgáltatással. És ezek bizony az amcsi piacon ugyanúgy mamut cégek mint idehaza a fatáv. Egyes államoknak ott is megvannak a saját inkubensei hisz ott is feldarabolás volt államonként.
Ott ahol a szolgálatók áttelepültek a másik területére és saját infrastruktúrán nyújtanak szolgálatást nagyobb verseny van mint ott ahol csak előhívós megoldás van. És bizony vannak cégek akik elég komolyan gondolják a saját hálózati infrastruktúrával való betolakodást. Legjobb példa Verizon FIOS projectje ahol teljesen új optikai infrastruktúra épül ki egészen az előfizetők otthonáig. Itt sem csekély a büdzsé, 21 milliárd dollárt terveznek 2012-ig és 15 millió előfizető bekapcsolása a célértékek. És ezzel bizony a telco a triple play keretében új piacra is betör a média területére, hisz már nem csak telefon és netszolgálatást kínál hanem hozzá tv szolgálatást is. Sőt Verizon ugye egyben a legnagyobb mobil szolgálató is idővel majd ezt is hozzáadják a rendszerhez.
És ez bizony versenyt szül, azon területeken ahol megjelenik a FIOS keményen esnek az árak. Az a TV szolgálató aki addig 68 dollárért kínált csak tv csomagot, az utána már 50 dolláros ajánlattal állt elő úgy hogy még broadband net is jár hozzá 5mbps-es sebességgel. Az ADSL szolgálatás területén megindult az infrastruktúra fejlesztése és az optikát minél közelebb viszik az előfizetőhöz hogy a réz last mile minél rövidebb legyen így a legmodernebb DSL technológiát felhasználva elérhető legyen a nagyobb sebesség. SBC FTTN(fiber to the node)-ben gondolkodik(1-1.5km-re hozzák az optikai végpontot) VDSL2/ADSL2+ last milelal. Ez is egy 4-5 év kifutási idejű project az előfizetők feléhez érne el első szakaszban ami úgy 18 millió előfizetőt jelent és szintén 5-6 milliárdos keretből gazdálkodik, a project neve pedig találóan LightSpeed. Bell South és Quest még közelebb hozná az optikát alig pár száz méterre, ők FTTC(curb)-ben gondolkodnak VDSL2 last milelal és 50-100mbps közötti elérhető sebességben. Ezek is dollármilliárdos fejlesztési projectek. De még kábelnet fronton is változásokat indított el FIOS, a kábelszolgáltatók azokon a területeken ahol megjelent elkezdtek egyre nagyobb sebességű csomagokkal megjelenni a korábbi 3-5Mbps felkúszott 15-20Mbps-re. Persze a kábeltv-s netszolgálatás nem rendelkezik olyan tartalékokkal mint az optikai megoldások így ezek csak elkeseredett kapálózások. Nem véletlenül verik a CableLabs asztalát a kábelnetes nagy szolgáltatók(pl. Comcast) az új DOCSIS 3.0 szabványért ami sokkal nagyobb kapacitásokat hozna. De szinte elkerülhetetlen hogy idővel a nagy kábeltársaságok is elkezdjék a saját előfizetőig elérő optikai hálózataik kialakítását. Ha nem teszik elhullanak a versenyben, mert az optikával a hagyományos technológiák hosszútávon nem tudnak labdába rúgni.
Persze ha abból a szempontból nézzük hogy minél kevesebb beruházással alakítsanak ki egy kiszolgáló infrastruktúrát akkor valóban pazarlás. E téren az egyszereplős, monopól modell verhetetlen. Viszont annak megvannak a hátulütői is. Drága az ár mert az egyedüli piaci szereplő magasan tarthatja. Semmi nem ösztönzi fejlesztésre így kvázi megáll a fejlődés. Ugye nincs versenytárs aki miatt bármit tennie kéne, tőle meg úgyis mindenki megveszi azt amit épp árul mert mástól úgysem tudja. A monopólt egyetlen dolog sarkallja fejlesztésre az ha még nagyobb bevételt és profitot várhat attól. Pl. nem fog 20mbps-es szolgáltatást adni a korábbi 2mbps helyett azonos áron, és csak a fejlődés miatt beruházni egy ADSL2+os infrastruktúra fejlesztésbe. Neki csak akkor fogja megérni a plusz beruházás ha még nagyobb bevételt kap, mondjuk 2x annyit mint korábban. Sokszereplős, versengő piacon ez nincs így lásd a korábban leírt nemzetközi példákat.
Hogy miért nincs több csatorna rendszer? Azért mert roppant drága. A távközlési hálózatokra ez régen igaz is volt de azóta ott roppant nagy árcsökkenések voltak a technológia fejlődés miatt. Ráadásul ott bővült a szolgálatás potfólia a tiple playnek pont az a lényege egy adott infrastruktúrán lehet több szolgálatást nyújtani így növelve a bevételt. Csatornánál ez nem igazán kivitelezhető hogy egy cső vigye az ívóvizet, melegvizet a fűtéshez meg a szennyvizet. Egyébként ha itt is lenne több hálózat a verseny is nagyobb lenne. Most minden évben egyre többet és többet fizetsz a szolgálatásért miközben annak színvonala nem épp a legmodernebb. Gondolj csak a hetente eltörő több száz évek csövekre amik jól mutatják fejlesztésre itt bizony nem igen költenek helyette inkább futnak a hibás után és befoltozzák azokat. Pont mint az úthálózatok esetén, a kátyúzás nem váltja ki az új utak építését, lehet látni milyen siralmas a végeredmény.
Az előhívó nem generál igazi versenyt, a Tele2 megjelenése nem ösztönzi a telcot hálózat fejlesztésre mondjuk az NGN irányába. Csak azt hozta hogy mindkét szolgálató különböző igényekhez csinált csomagokat és azzal tronfol a másikra, de ez igazán domináns változást nem hozott az árakban. Ha így lett volna fatáv vezetékes üzletága eredményein nagyon megmutatkozna, de ott inkább a folyamatosan vezetékes lemondás és migrálásnak van nyoma nem az előhívóból fakadó veszteségnek. Fatáv viszont e téren több lábon áll, wireless fronton felveszi az átmigrálók egy részét így kevésbé sínyli meg a bevétel kiesést.
Egyébként amcsiban sem véletlenül épít saját optikai hálózatot Verizon egészen az előfizetőkig. Mivel azt nem kell megosztani a versenytársakkal, így a belefeccölt dollár milliárdos beruházásokba később nem ülhet bele a konkurencia zéró befektetéssel és fölözheti le a hasznot. És ha reálisan gondolja végig az ember akkor bizony igazat is ad nekik, mert az ilyen cégek bizony inkább csak elősködőek lennének hisz igazából valódi többletet nem adnak a beruházáshoz. -
shabba #24 Olvasd el #17-et még1x, elég sok országot felsoroltam példákkal bemutatva ahol a nagy inkubens telcokra hatást tudtak gyakorolni a feltörekvő kicsik. De mondok továbbit is nem csak EU-ból. Pl. Japán. Volt anno a nagy NTL ami feldaraboltak Eastre és Westre. Remekül elvoltak a saját területükön. 2001 elején amikor elindult az ADSL penetrációban, ADSL csomagokban, árak terén pont ott voltak mint fatáv nálunk. Addig amíg YahooBB-vel nem lépett színre SoftBank állóvíz volt a piac. Aztán jött YahooBB és ők sebesség limit nélküli 8mbps-es netet kedtek árulni sokkal olcsóbban, már az első napon százezres megrendelés szakad a nyakukba és az első hónapokban alig bírták az igényeket kielégíteni. A stratégia része volt az hogy IP telefon szolgáltatás alapban járt a DSL mellé, készülékkel együtt. Így ma már 4.5 millió IP telefonelőfizetőjük is van amivel a világ IP telefon előfizetőiknek döntő részét adják, japánban található az IP telelefon előfizetők több mint 80%-a. A SoftBank pedig keményen nyomta a tempót szinte félévente rukkolt elő új fejlesztéssel, jött az ADSL2, majd fél év múlva az ADSL2+, később az ADSL2++, ott már 2003-ban elérték az 50Mbps-et. Az hogy a YahooBB független csomagokat és technológia fejlődést tudott produkálni azzal érte el hogy független hálózatot épített ki, saját DSLAM-modem eszközökkel, saját optikai gerinchálóval. Az unbundling keretében csak a last mile réz szakasz bérelte a telcotól.
De e mellett voltak cégek akik az állami elektromos cégek optikai gerinchálózataira építettek és ahhoz csatlakoztatták kiépítésű optikai hálózatukat amivel egész az előfizetőkig elértek. Ilyen pl. a KDDI és beindultak a 100Mbps-es Ethernet alapú netszolgáltatások is. Idővel erre SoftBanknak is válaszolnia kellett hisz az ADSL elég idejétmúlt technológia és ők is behozták a Hikari termékcsomagot ahol szintén optikai végponti csatlakozást építenek ki az előfizetőkhöz és ezt csatlakoztatják a saját gerinchálójukra.
Szerinted ennyi változás mellett a két NTL továbbra is maradt a fenekén és kényelmesen élte tovább az életét mint a monopol helyzetben lévő cégek akik semmilyen fejlesztésbe nincsenek belekényszerítve? Bizony, nem. Nekik is el kellett kezdeni fejleszteni, kapaszkodni és árat csökkenteni. Telefon piacon A YahooBB 4.5 milliós IPtelefon előfizetői bázisa már elég jelentős piaci erőt képviselt hogy csak úgy figyelmen kívül hagyják. Sőt nemrég az egyik NTL közvetlen összekapcsolta a saját IP telefonos megoldását SoftBankkéval.
És bizony ehhez a változásokhoz nagyarányú befektetés kellett csak úgy maguktól nem teremtek ott a semmiből. És bizony a nagy NTL is felismerte hogy lépni kell. A jővőbe egy olyan 5-8 éves projekttel tekintenek aminek keretében a szigetország háztartásainak igen nagy százaléka ki akarnak építeni optikai végponti csatlakozást, áttérve ezzel a réz alapú infrastruktúráról otpikára és PSTN+ADSL combóról, IP alapú Ethernetre. És bizony ez is kétszámjegyű milliárd dolláros fejlesztési project lesz.
Amcsiról meg írok egyet pemga-nak. -
#23
A rendes négyeléssel/harmadolással pölö el lehetett volna érni azt, hogy egymáshoz átkötögessenek, és a 3-4 majd egyforma cég el kellett volna hogy kezdjen keményen fejleszteni (különben saját régiójában is egy másik kiszoríthatja)
Buta példa:
Ha játszottál már RTS-t akkor tudod, hogy ha már ott egy nagy ellenfél, akkor esélyed sincs feljönni mint a talajvíznek, mert egy karlandítéssel lenyom.
Csak akkor lehet igazi verseny, ha közel egyenlő körülményekkel indulnak -
pemga #22 Szerintem a Tele2-t élősködésnek minősíteni kicsit loller. A vezetéket nyilvánossá tenni igazából az amerikai model erősítése miatt csinálják. Ott ugyanis van egy háló szolgáltató (barrier, aki a végfelhasználónál nem jelenik meg), övé a madzag és a berendezések. Ő úgymond bérbe adja (vagy nagy tételben) a hálózatát szolgáltatóknak, akiknek viszont nincs hálózata, van ellenben sok üzletkötője, miegyebe. Az egésznek a célja, hogy mindenki csinálja azt, amihez ért: a szolgáltató szolgáltasson, a madzagos meg a hálózattal és a gerincekkel törődjön. Ez a szeparálás nálunk nem történt meg a vezetékes telefonnál. Az internetnél egy fokkal jobb a helyzet, ott jóval nagyobb a harc, csak sajnos a T-nek vannak "egyéb" ütőkártyái (pl. amikor szabad végpontot kell keresni az előfizetőnek a telközpontban). Párhuzamosan kiépíteni ugyanolyan célú hálózatból sokat egymás mellett: pazarlás, azt a sok pénzt másra is lehetne költeni. (Ezt így nyugati felfogással lehet, hogy kicsit bonyolult megérteni... Gondolkodtál már azon, hogy miért csak egy vízhálózat van egymás mellett, miért nem 6-7?) Ezért hoz az állam olyan törvényeket, ami a hálózat megosztására (pénzért) kötelezi a szolgáltatókat. (Még amerikában is, ahol az állam minimalizálja a szerepét!) Amit mondasz, hogy előhívót pötyögni nem fognak az emberek... Nos amerikában még 6-pack-Joe is legalább 2 előfizetéssel rendelkezik. Helyi hívásra egyik szolgáltató, nemzetközire a másikat, távhívásra meg a harmadikat pötyögi be. Náluk már maga a telefon és a vezeték is magáé az előfizetőé! (Nálunk csak a falidugótól kezdve.) Az jön szervizelni akit ő hív... Tehát neki teljesen normális és hétköznapi ez az előhívós dolog. -
shabba #21 Én dettó ezt írtam le szóval most nemtom miért kezdezed. Leírtam fatáv azért nem fejleszt csak annyit ami épp szükséges mert nincs rákényszerítve. Az sokkal érdekesebb kérdés lenne a többi miért nem fejleszt. A kicsik pl. összeállhatnának egy nagyobbá de nem teszik, helyette inkább fújnak egymásra. Ha kicsik összeálltak volna egy naggyá akkor máris 22% vs. 78% lenne a piaci arány, utána már csak nagyarányú területfoglalási fejlesztéseket kellett volna indítaniuk fatáv területén(elsődleges célgpont Bp, majd a nagyobb városok) és az máris versenyt hozott volna. Jah hogy ehhez pénz kell, jah hogy ehhez fejleszteni kell, jah hogy nem jön csak úgy magától a sült galamb a szájba.
A feldarabolás szerinted mit segített volna? Attól még a területek ugyanúgy független egészek lennének saját inkubenssel, sőt a méretgazdálkodásból eredendően még rosszabb körülményekkel és magasabb árakkal. A cél nem a feldarabolás hanem az hogy a szolgálatók megjelenjenek a másik területén és ott felzavarják az állóvízet. Nem véletlen hogy a piaci felosztás után máris elindultak a fölvásárlások és egyesülések csak aztán a jelenlegi 5 cégnél megállt az egész. Nem olyan nagy a magyar piac hogy túl sok cégek elbírjon, ez is ok hogy nem vonz külföldi befektetők mert ők csak nagyban gondolkodnak. Elég lenne 2 nagy telco akik megjelennek a másik területén. Vezetékes kábeltv fronton sem lenne szükség a több száz kis lokális szolgálatóra, elég lenne egy max kettő. Wireless tv fronton meg az AH elég lenne országos digitális lefedettséggel. Aztán ez a 4 nagy versenyezhetne a fogyasztókért minden fronton. -
shabba #20 A profit lenne az ami a cégeket versenyre készteti. Persze alapigazság pénzt csak pénzzel lehet csinálni. Befektetés nélkül nem lesz haszon sem, főleg nem verseny. A tele2 féle modell ahol nulla a befektetés nem hoz igazi változást hosszútávon, az inkább csak amolyan élősködés nem pedig verseny. A tele2 függősége 100%-os a telcoktól, ahol pl. az ISP-k esetén is ez van.
Jelenleg minden ISP egy adott telco területén ugyanolyan csomagokat kínál, közel azonos áron, ugyanolyan akciókat csinálnak ugyanakkor, mert ezek mind a nagykereskedők akció amit dettó továbbértékesítenek mint magát az ADSL-t. Ha sebesség emelés van az egységes mert mindenki a nagyker csomagoktól függ. Ez a csaka továbbérétkesítésre épülő modell kvázi csak klónokat gyárt.
Ha pl. mondjuk GTS-Datanet betelepülne a főváros telefonközpontokba saját ADSL2+os DSLAM-okkal és saját gerinchálózatát felhasználva fogná ezeket össze és mondjuk 8/1 vagy 24/1mbps-es netet kínálna olcsóbban mint jelenlegi fatáv csomagok és ezt még reklámoznák is akkor arra a vásárlók hamar felfigyelnének. Hogy jó ez olcsóbb és is meg több is na akkor vegyük inkább azt. Ha ezt ügyesen csinálja az alternatív cég és beindul egy nagyobb arányú elvándorlás akkor bizony az addig lomha mammut telco is észbe kap és hasonló fejlesztésekbe kezd és ő is emelni fog mer árak csökkent.
Viszont van ennek azért negatív oldali is ahogy soha semmi vagy csak fehér vagy csak fekete. Az alternatívot elsődlegesen a legnagyobb profitot termelő területeken szemelik ki, ott ahol anno a nagy mammut is kezdetekkor elindult(ugye fatáv is bp-tel kezdte aztán jött a 7 legnagyobb magyar város). Márpedig ha több alternatív is csak ezeken a területeken jelen meg akkor ott igen nagy verseny alakul ki. A domináns telcok viszont jellemzően országos árakkal dolgoznak de hosszú távon pont e miatt nem tudnak versenyképes alternatívát kínálni az csak húsus piaci területekre koncentráló kunkurenciával szemben. Angliában pl. BT is külön árazást akart Citykbe ott ahol sok a konkurense és külön vidékre, de FCC(ottani NHH) ezt nem igazán engedte.
Kezdeti fázisban ez a fajta verseny hatalmas különbségeket okoz a a gyors profitot termelő sűrűn lakott területek és a vidék között. Ott ahol sok a versenyző és egymásra licitálnak az egyre fejlettebb technológiák felvonultatásával nyomottak lesznek az árak és magas sebességű csomagokkal virítanak. Vidéken viszont megragad a fejlődés egy korábbi szinten, sőt az árak nőni fognak hisz az eddig profit keresztfinanszírozásra használt nyerségesebb területeken az alacsonyabb már már nem képes kompenzálni a vidéki területek magasabb költségeit így az ott lakókra hárítják a költségeket.
Ez pl. szintén megjelent németben is az 1un1 külön flat csomagot kínál a cityre és van külön deutchland flat csomag, a city ára pedig fele a másiknak. Az inkubens szolgálatók jellemzően nem élhetnek ilyen diszkriminatív módszerekkel mert a helyi NHH-k máris a nyakukra szállnak. Ugye a hírközlési szervek nem üzleti szempontok alapján, költségszint szerint mérlegelnek nekik az a céljuk minden állapolgár egységes elbánást kapjon. Ilyen szabályozása pl. az NHH-nak is volt alig pár hete ahol az országban található eltérések megszüntetését célozták meg, bár kérdés ez hogy fog sikerülni. Mindenesetre pl. Hungarotel területen elég drasztikus árcsökkenés volt pár hete, nagyfokú sávszélemeléssel együtt. Szinte megfatávosodtak a csomagok, míg addig éveken át az a terület olyan volt mintha egy másik keleti országban lett volna, 2-3x nagyobb árakkal, fele olyan sebességekkel mint fatáv. -
#19
És szerinted mivel kellett volna növelni a versenyt?
Mert azzal, hogy levágták a veszteséges régiókat a Fasztávról, és apró kis boldoguljatokcsak cégeket csináltak belőlük, hát ez persze hogy nem növeli a versenyt.
Hogy csak a Fatáv fejleszt? Vajon miért? Hmmm ... vajon miből? Ja hogy az ország legnyereségesebb cégeinek egyike. Hát tudod, ahhoz képest szart se fejleszt, szépen stagnál és viszi ki a pízt.
Ha normálisabban feldarabolták volna, akkor a részek már tényleg versengenének, de így monopol helyzetben van, önmagával meg minek versengjen ?
Hogy nem jönnek be ide a nyugati nagyok, sőt menekülnek innen? Vajon miért? Talán mert úgy be lett ásva a T-ahonya, hogy dinamittal sem lehet kirobbantani (Vivendinek is beletört a bicskája, és feladta?)
És mit tudtak volna szerencsétlenek fejleszteni a telefónián? Videotelefónia? Annak még nincs itt az ideje, szóval mit?
Internet más tészta. -
shabba #18 Semmi nem akadályozza meg a többi céget abban hogy hálózati infrastruktúrát építsen és máshol is szolgáltasson, mégsem tesznek semmit, azért ezt hibaként a fatávra kenni elég csőlátásnak tűnik. Mindig sírunk hogy bezzeg nyugaton ott nagysebességű internet, meg olcsó meg minden. Na de ott sem csak úgy termek ez a semmiből hanem tettek érte az alternatív szolgálatók is. Építettek vagy béreltek saját optikai gerincet, betelepültek, saját eszközöket telepítettek és független szolgáltatásba kezdtek. Aztán ez azt szülte hogy mások is így tegyenek, egyre többen lettek végül a hely domináns telconak sem volt más választása mint utánuk menni. Na de nálunk minden várja a szájába sült galambot, így biztos nem lesz semmi változás.
A Tele2 nem igazi alternatíva, mert csak megvárta míg egy cég saját beruházásból felépít valamit aztán törvényileg ennek megosztására kötelezik majd ő ettől a cégtől kész szolgáltatást vesz amihez minimális önrészt rak meg a hasznát és továbbértékesít. Ez a fajta modell nem hoz innovációt, fejlesztést, fejlődést és igazi versenyt. Ahhoz az kell hogy a szolgáltatók minél nagyobb önrésszel rendelkező hálózatot birtokoljanak, ahol saját maguk határozhatják meg milyen eszközökkel, technológiával fejlesztenek így az árra és a kialakított csomagokra is hatást tudnak gyakorolni. Az UPC hálózata esetén ez teljesül, de egy fecske még nem csinál nyarat.
Az öt telco közül eddig egyedül fatáv kezdett el gerinchálót kiépíteni a másik területén és betelepülni egyes telefonközpontokba. Természetesen először azon területeket választotta amelyek a legjövedelmezőbbek, de ezt minden cég így csinálja. Ők megjelentek Invitel területén Szegeden és Veszprém megyében. De a többiek viszont nem csinálnak semmit. Sőt az ISP-k sem csinálnak más mint ADSL nagyker készterméket vesznek és azt továbbértékesítik.
Pedig lehet optikai gerinchálót kiépíteni, vagy dark fibert venni esetleg bérelni. Be lehet települni a telefonközpontokba. Ott saját hálózati eszközt üzembe helyezni. Itt természetesen a legújabb technológiát támogató eszközt választani és ebből előnyt kovácsolni. A saját eszközön már saját szolgálatási csomagot lehet kialakítani nem kell függeni a fatáv ADSL nagyker áraitól és szolgáltatás csomagjaitól. Lehet sajátot csinálni már árakkal mivel a függőség sokkal kisebb ha a cég hajlandó félkész terméket venni és ahhoz minél nagyobb önrészt hozzátenni, így persze a kockázat is magasabb mint minden készen kapna de nagyobb a döntési szabadsága is. Szóval senki nem tiltja hogy unbundling szolgáltassanak a cégek, más országokban is ez hozta meg a versenyt a nagysebességű internetet és olcsóbb árakat. De ehhez tenni is kell, beruházni nem csak mindig fatávra mutogatni. Persze mutogatni 1xűbb és nem kerül semmibe, de változást tuti nem fog hozni és sajnos idehaza csak ez folyik évek óta.
Angliában is hasonló British Telecom dominancia van, németeknél DT az úr, franciáknál meg France Telecom. Mégis voltak olyan cégek akik hajlandóak voltak beruházni saját optikai hálózatra és betelepülni és eltérni a készterméket veszek típusú modelltől.
Angliában EasyNet az a cég ami hasonló a mi Pantelünkhöz, üzleti szolgálatókra szakosodott és országos optikai gerinchálót épített. De aztán tovább lépett és betelepült BT nagyvárosi telefonközpontjaiba ahol jó megtérülést remélt. És ő is előlépett mint ADSL nagyker a saját csomagjaival a saját áraival. Így az ISP-k választhatnak adott területen melyik nagykerrel szerződnek. Sőt EasyNet hamar rájött úgy lehet jobb ha fejleszt és ADSL2+ra tértek át. Ez sokáig a nagy BT sem nézte tétlenül és már ők is fejlesztenek és mennek utánuk. Sőt angliában egyre több kezd el unbundlig is szolgáltatni jellemzően szintén a nagyvárosokban így ott elég kemény a verseny. 100ezer fölött van már az ilyen kapcsolódások száma és meredeken emelkedik, de angolok ennek még nagyon az elején járnak de legalább már elkezdték.
Franciák viszont évek alatt bődületesen fejlődtek ott az unbundlig kapcsolódások aránya már 60% körüli ami 8 millió ADSL kapcsolódás esetén igen komoly arány. Pl. a Cegetel is <10% piaci részesedésű cég volt, mint a mi Invitelünk de szövetkezett a Neuf-fal ami kvázi az ottani Pantel és folyik a két cég egyesülése. De a Neuf optikai hálózata adta a teljesen francia Iliad(ismertebb nevükön Free) alapjait. Ők is a semmiből törtek elő hasonlóan 1 millió fölötti ADSL előfizetői bázist kiépítve. És a Cegetel+Neuf és Free páros már elég komoly ellenfél volt ahhoz hogy a nagy France Telecom is megrázza magát és lépni kényszerüljön. Most már ők is ADSL2+t szolgáltatnak és fejlesztenek ezerrel mert csak úgy tudják a piaci előnyüket megtartani. Persze a francia piac elég kívánatos így más befektetők is jönnek kintről, méghozzá nehézsúlyú versenytársak. A Tiscali/Alice révén a Telecom Italia, a Club részén a DT. Mindkét cég milliárd euros hálózati beruházásokba kezdett és próbál teret nyerni a francia piacon. Hogy ez az egész folyamat mit eredményezett az már ismert.
Persze mi nem vagyunk ilyen kívánatos piac, mindket nem akar megostromolni sem a spanyol Telefonia, se a Telecom Italia, se a Telia, se a France Telecom. Azért mert nem vagyunk elég jó fizetőképes piac. Ma már nem az az üzlet hogy szélessávú netet adnak hisz annak ára egyre kisebb miközben a egyre nagyobb használat költség oldalon egyre nagyobb így a nyereség igen csekély. A lényeg jó ideje a fizetős tartalomszolgáltatáson van. A magyar piac erre viszont nem érett és nem is elég fizetőképes. A magyar netezőnek az a célja minél olcsóbban kapjon minél nagyobb sebességű korlátlan netet, aztán majd a tartalmat leszedi ingyen warezban és tőle több pénz nem lehet látni. Ez a model viszont egyetlen befektetőnek sem vonzó, neki az olyan vásárlótömeg kell akinek van pénze és hajlandó is elkölteni, megveszi a zenét, a filmet, tölt a fizetős tékából, nézi a pay per view adást és nagy bevételt termel az adatkapcsolat árán felül.
De német piacon ott van pl. a Versatel. Ami alapjaiban egy holland cég ami jelen van hollandiában, belgiumban és Németországban. Ezt a céget nemrég vette meg a Tele2. Ott pl. infrastruktúrát és piacit vett ezzel Tele2 és önállógásot, míg idehaza semmilyen infrastruktúrájuk nincs csak a ráagaszkodós modellben szolgáltatnak. A Versatelnek a fent sorolt országokban van optikai gerinchálózata, hasonló cég mint a mi Pantelünk. Először üzleti ügyfeleknek szolgáltattak de azóta nyitottak a lakossági piac felé is. Betelepültek a nagyvárosi telefonközpontokba és saját hálózaton komplett sokkal jobb minőségi paraméterekkel rendelkező, olcsóbb szolgáltatás nyújtanak mint DT. És más német cégek is csináltak hasonlókat. Viszont németeknél az unbundling is elég gyerekcipóben jár de egyre jobban ki fog bontakozni. Főleg hogy a német piacot is megrohamozták a nagy európai telcok amiket korábban felsoroltam és milliárdos beruházásokat eszközölnek. Ennek hatására a hosszú évek óta Európa legdrágábbjának tartott DT-nek is meg kellett hátrálnia mivel folyamatosan esett a piaci részesedése. És lám idén júliusban drasztikusan estek Tíonlány árai, 40-60%-os áresések voltak. És ezt mind a kicsik feltörekvése kényszerítette ki a nagy DT-nél.
Én már hosszú évek óta várom hogy pl. Pantel lépjen valamit de a nagy semmi van. Pedig nekik van kiterjedt optikai gerinhálózatuk ami még fatáv hálózatával is szűrűn kapcsolódik. Nekik kellett volna betelepülni a telcok telefonközpontjaiba, modern DSLAM eszközöket telepíteni és unbundling szolgáltatva előlépni második ADSL nagykerként. Az eltérő csomagkínálat és a fejlett eszközök használata erősítette volna a versenyt mint techológia mind árak szintjén. De akár a nagyobb ISP-k is hasonlót léphettek volna ott ahol van saját hálózatuk, vagy még többet kellett volna építeniük, pl.: Invitel,GTS-Datanet, vagy a nagyobb EuroWeb-Elender páros. De pl. az Magyar Villamos Művek optikai gerinchálózati fejlesztéseit is nagyobb szintre lehetett volna emelni mint amit csináltak és bérelt vonali gerincszolgáltatóként állami hátszéllel alternatívát kínálni. De akár harmadik ADSL nagyker is lehettek volna a Pantel mellett, de minimum a bérelt vonali szakaszon jelenthettek volna +1 alternatívát államilag rásegített nyomottabb áron.
Ezzel szemben mi történt? Semmi. Azon kívül hogy ment a szokásos magyar virtus és mindenki a másikat hibáztatta és mutogatott a másikra(tisztára mint a parlamentbe). De befektetés, beruházás, fejlesztés az valahogy mindenkinek büdös, mert az pénzbe kerül, mert az kockázatvállalás. Marad a várjuk a sültgalambot effektuk és mutogatás a legnagyobbra hogy mindennek ő az oka, mert ez sokkal 1xűbb mint tenni valamit. Persze a fatáv kihasználja az előnyös helyzetét főleg ha nem tesz enne senki, ezen nem is szabad csodálkozni.
Sosem volt szimpatikus cég a fatáv, de azt azért látni kell ők azok akik legalább csinálnak is valamit. Pesze közel sem eleget és közel sem elég jó de nincsenek rákényszerítve hogy úgy tegyenek. Ha kemény versenybe kerülnének biztos hogy sokkal többet költenének fejlesztésre. De nekik egyelőre jó a nyugdíjas tempó is mert senki nem lohol a nyakukba. Viszont arról sokan mindig elfeledkeznek hogy a többi cég semmit tevése ugyanolyan negatív hatású mint a fatáv nyugodt trónolása.
Ha már felhoztak a hsz.-ed végén AMD-t. Ők is a fejlesztésbe menekültek és az hozta meg a sikert. Csináltak egy jó terméket az Athlon/Opteron párost amire felfigyelt a piac és vásárolják. Képesek voltak innovatív dolgokkal az Intel elé menni, beépített memo vezérlő, dual core, 64bit. Erre már a nagy óráisnak is meg kellett ráznia magát, mert észrevette hogy neki is lépni kell mert ha nem teszi az hosszútávon komoly fenyegetettséget jelent majd. Ennek hatására Intel is fejlesztett, bevezette az innovációk egy részét ő is. Ha Pentium M nem sikerült volna olyan jó még nagyobb szarban lettek volna. De most már az ő fejlesztéseik is futnak P M alapokon újragondolják és jővőre egy teljesen új architektúrával akarnak villantani. Remélhetőleg sikeresen. -
#17
Lényegében dez-bek igaza van, ha te kakutyinban laksz, akkor ott van egy szolgáltató és neked KUSS. Elméletileg össze vannak kötve a szolgáltatók, tehát előszám tárcsázásával te pl vivendi területről T-öketlenes előfizetésed terhére telefonálhatsz, de ez extra pötyögés, 2 előfizetés ... ezzel is csak a T-issztességtelen tudott magának területet szerezni az ellenfeleitől.
Két nornális alternatíva a UPC és a Tele2. Nos, gondolom észrevetted T-ökös milyen durva lealázó kampányba kezdett a pici Tele2 ellen, na vajon miért ??
Hát, hogy az egyetlen tényelges konkurenciáját tönkretegye és továbbra is monopolhelyzetbe maradjon.
UPC-vel egyenlőre nem törődik, mivel úgy van vele, hogy IP telefónia, erre mindenkinek a szar minőség ugrik be (ami ma már persze nem igaz)
Szóval tényelges versenyhelyzet NINCS mo-on. A T-etemes továbbra is >90%-os monopolhelyzetben van, és ezt tovább erősíti (bizony, volt amikor az Intel egy kicsit segített az AMD-nek, mert tudta, hogy ha az kihull, akkor a trösztellenesek szétszedik, hogy monopol helyzetbe hozta magát. Itt persze ilyen soha elő nem fordulhat :p) -
dez #16 Akkor mi késztetné őket versenyre? Csak azért nem fog senki átköltözni egy másik körzetbe, mert ott 2Ft-tal olcsóbb a vonal. (Ez persze most csak egy laikus kérdés.) -
pemga #15 Álj-álj, én nem azt mondtam, hogy a koncessziós szerződés lejártakor volt egészséges verseny, akkor _semmilyen_ verseny nem volt. De most azért elég sok helyen választhatsz 2-4-ből (T, Viv izé Invitel, Tele2, UPC, egyéb). Mindenütt nem lesz verseny, mert nem éri meg mindenkinek mindenhova sokadik madzagot húzni, ez nem magyar specialitás. De elvileg Tele2 mindenhol lehetne. Most szerintem már egészet tűrhető a verseny, ami az árakon és a szolgáltatáson is (úgy-ahogy) meglátszik. De ne gondoljátok azt, hogy a határtól kicsit nyugatabbra kolbászból van a kerítés, belga ismerősöm sztorijai vetekszenek a magyar bürökráciás tapasztalataimmal... (Pl. most is néha eszükbe jüt, hogy hoppá, hát 5 évvel ezelőtt ezen a címen más lakott mint akinek a nevén a szerződés most van, nosza kapcsoljuk le a hálót, nézzük meg ki jön be, ezt kb. 3 havonta eljátsszák.) -
shabba #14 A területek között nincs átfedés, minden cég egyes körzetekre nyert koncessziót. Betelepülés a másik területére nem jellemző folyamat. Egyedül eddig tudtommal fatáv települt csak be Invitel egyes telefonközpontjaiba pl. Szegedre és Pápára mivel ezek zsíros városok, de ott is inkább csak az üzleti előfizetőkre hajtanak. -
#13
Jó, elszámoltam magam, kell a 2 kéz. De csak azért mert sok a kicsi megyeszékhely közötte (a legnagyobbakból talán csak Kecskemét nem T-uskó T-erülete) -
dez #12 Arra próbáltam utalni, mekkorák és hol vannak olyan területek, ahol átfedés van... (Azaz valódi verseny.) Szépen, látványosan, egy térképen... Külön egy netre, és külön egy telefonra vonatkozóan. -
#11
Hát, van némi belső infóm, szóval hidd el, hogy így történt (de ez már történelem, és azt utólag ugyebár mindig a nyertesek írják).
De tudod mit, ne hidd el, kezd el sorolni a NEM T-öketlen alá tartozó megyeszékhelyeket (merthogy BP után azok a legzsírosabb falat)
Esetleg nem is kell hozzá több, mint egy kéz.
Tudom milyen csaták voltak, pl Emitel délalföldön meg szerette volna kapni az egyetlen zsíros falatot szegedet (ha már a környező települések is az övé, gondolták sima ügy).
Szted sikerült neki? Szted próbálta? Szted megkapta: NEM.
És még sorolhatnám ... -
shabba #10 Hungarotel területek
Invitel, fatáv területek
Monortel csak a 29-es körzetben
Emitel pedig 3 körzetben -
shabba #9 Szerintem ez az egész most inkább arról szólt adott országok hírközlési felügyeletei milyen munkát végeznek és miket prezentálnak az EU felé. Márpedig a magyar NHH az elmúlt egy évben végigelemzte az összes távközlési piaci szegmenst és mindenféle határozatokat hozott. Pl. vezetékes és mobil összekapcsolási díjakra, netes bérelt vonal és unbundling díjakra. Lett egy EHT és sok terület szabályozva lett. Az EU-t szerintem most ezt a bürokratukus dolgot értékelte működik-e.
A más kérdés hogy ez a papírforma és az 1xi vásárló a saját bőrén ebből mit észlel. Mert ugye anno 1 éve volt határozat a netes nagyker árakról, valamikor tavasszal szabályozták a vezetékes összekapcsolási nagyker árakat, nyáron pedig a mobilt és mindről volt sajtóhír amiben az állt hogy ettől majd az árak csökkenését várják.
Ezzel szemben pl vezetékesről mobilt hívni ugyanúgy 75/perc évek óta, én abszolút nem vettem észre hogy ezen határozatoknak bárminemű kézzelfogható következménye lett volna. -
dez #8 Tudtok olyan térképről, ami az adott helyen választható szolgáltatókat (telefon/net) ábrázolja? -
shabba #7 Olvasd el ez az összefoglaló cikket:
Tíz évvel a telefonkoncessziók kiosztása után
E szerint nem egészen úgy volt ahogy az előbb leírtad. 54 körzetből 29-re helyből nem volt érdeklődő így ezek az állami tulajdonú fatávra maradtak. 5 területen nyert és 2 továbbin visszalépett az érdeklődő ezért maradt rájuk. Persze Bp. megszerzése mint a leghúsosabb falat tuti fontos volt nekik.
Ezen kívül az első felosztás után nem öten voltak hanem sokkal több kicsi, de megindultak az egyesülések és felvásárlások ezért szűkűlt le a piac 5 szereplőre. És még manapság is röppennek fel hírek további felvásárlásokról.
A többit olvasd el a cikkben. -
#6
Itt nem az ár volt a kérdéses, hanem hogy egészséges verseny alakult-e ki az országban a távközlési piacon. Nos, sajnálattal közlöm, de NEM.
Miértisnem ?
... egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy nagy magyar távközlési cég. Úgy döntöttek a versenyhelyzet kialakítása miatt, hogy feldarabolják. Nos hogy is történt ez a feldarabolás?
Egy részéől lett a Vivendi, ami lényegében a keleti országrész legrosszabb régióját kapta meg (+Kecskemét és KUSS neki).
Aztán ott a HTTC, amit megkapta az zország legnyugatibb középső részét (+Pápa, oszt neki is KUSS).
Aztán ott a Emitel (Első Magyar Izraelli Tel.), no ő megkapta a délalföld egy részét (-Szeged, bizony, még azt se kapta meg a picike, oszt neki pláne KUSS).
Magyarán a Matáv megkapta az összes zsíros területet, ami meg esetleg veszteséges lehetett volna neki, azt megkapták ezek a szerencsétlenek.
EZT NEVEZEM ÉN OSZTOZKODÁSNAK![]()
-
pemga #5 Ja, mellesleg Amerika mióta tagja az EU-nak? :)) -
pemga #4 Előszöris, a távhívás az amerikaiaknak sem ingyen van, hanem csak a helyi, bizonyos nagyvárosokban (pl. NYC), _magasabb havidíj_ ellenében. Ez nálunk is megvan (pl. UPC ip-telefon, távhívásra meg ott a Tele2). Másodszor, az EU-ban mutasd meg hol kapsz fele pénzért kétszer akkora sávszélt ("korlátlant"), mert akkor odamegyek lakni. Mindenki a németekkel példálózik, de mindenki rosszul számolja az árat (más a konstrukció), úgy összeadva kb. ugyanaz jön ki. De ha összehasonlítod pl. a T-Mobil tarifáit, akkor a magyar kb. _feleannyiba_ kerül, mint a német. (Igaz az ország is kisebb.) A szolgáltatás minősége változó (pl. Callcenter), de ez nem távközlés, hanem országspecifikus... (Németek pl. tudnak szervezni, franciák/belgák nem :)). Egyszóval kérlek, konkrét példákkal támaszd alá az állításod. A fizetések más tészta, észre kéne venni, hogy a magyar fizetések nem rosszak, ha azt vesszük, hogy EU-ban most már sereghajtók vagyunk minősítésben (kemény küzdelem volt a belépők élbolyából, de sikerült). Csak szélesre van tárva az olló, de ez innentől kezdve már csak az emberek kérdése, ki mit tud... És amilyen költekezési szokásaink vannak, egy német mind a tíz ujját megnyalná, ha így tudná szórni a pénzét... Már amennyiben van állása, és nem vette el egy lengyel, magyar, vagy akárki. Ezek a faldumák már régen nem aktuálisak, kicsit update-elni kéne, meg körülnézni. -
assdf #3 Ezt nem tudom honnan a fenéből vetted. Méghogy nincs baj a távközlésben... Csak közlöm hogy amcsiknál fillérekbe kerül a távhivás, az euban pedig fele annyi pénzért kétszer akkora sávszéleséget kapsz, és ez ugy jön ki ha csak szimplán átszámolod az árakat, magyarán nem vettem figyelembe hogy az EU-ban a fizetések 3-4szeresei az itthoninak -
pemga #2 Viszont végre megfeddték a Regisztrációs adó miatt :).
MrZed, miért mi bajod a magyar távközléssel? Árak tök jók (EU viszonylatban is), és iszonyat kemény háború zajlik a szolgáltatók között, kartelltevékenységnek nyoma nincs :). Monopólium se nagyon van, vannak kisebb dolgok, de úgy egészben elég jó a kép. -
#1
"A magyar távközlési piac esetében nem talált semmi kivetnivalót az Európai Bizottság"
Ezért kit fizettek le, és mennyivel
