Az Opera a Firefox babérjaira tör

Minek a sok ezköztár?

Egyáltalán minek eszköztár? Nálam fullscreenben megy az Opera, lent kb 1 cm-nyi helyen van a page bar, ami ugye a megnyitott oldalakat mutatja. Én még ezt is sokallom, de szeretem látni, hogy milyen oldalak vannak megnyitva.
Ezt megspékeltem egy kis StrokeIt-tal (egérmozdulatok) meg PowerPro-val (aki ismeri az tudja h mi, aki meg nem, az nem tudja mit hagy ki), így csak akkor kell a billentyûzethez nyúlnom, ha vmi szöveget kell beírnom.

"Nézd meg a mail(õõõ) jahogy hopp nincs is benne."

Minek egy böngészõbe mail?

"Vagy szeressük azért, hogy a blank ablakokat külön FF-be nyitogatja, nem csak egy új tabot csinál neki."

Beállítás kérdése. Nálam minden új tabon nyílik meg.

"A letöltésvezérlõje egy vicc az Operájéhoz képest."

Fel lehet okosítani ext-ekkel.

"A nem folyamatosan látszódó ezküztárakkal millió helyet lehet nyerni."

Minek a sok ezköztár?

Van még valami, amirõl nem tudtok: Be lehet állítani az Operát úgy is, hogy tényleg IE-ként azonosítsa magát 1az1ben, és ne is írja utána hogy Opera(mint ahogy az alapból megtörténik, ha az "infentify as IE" van bekapcsolva), de ehhez egy ini fájl kell, szóval nem hiszem, hogy jelentõs mennyiségû ember használná így. Mellesleg ez a mód azért kellett, mert egyesek direkt szürték, hogy egy oldalt még véletlenül se lehessen Operával megjeleníteni rendesen(egyébként ki nem találnátok hol csinálták ezt, véletlenül pont az msn-en). Szerintem az operánál erre gondoltak, amikor azt mondták, hogy nem feltétlenül egyezik meg a valósággal a statisztika.

Na nézzük:

#3 Igen, 2-5% között van (www.stasector.hu) és egyre népszerûbb. Csak nem jelenik meg minden 0,5% térnyerésnél 3 újabb cikk róla az SG-n mint a FF-ról. ÉS MINDENKI ELFELEJTI HOGY AZ FF MÖGÖTT EGY KOMOLY REKLÁMHADJÁRAT ÁLL!

#4 "Egyébként ez az ingyenesség sem véletlenül van... Azt hiszik ezzel népszerûbbek lesznek ugyanmár... nevetséges..."

Népszerûbbek is lesznek. Eddig mindig az volt, hogy "de a firefox jobb mert freeware". Most meg elszállt az FF egyetlen elõnye. :)

#18 "Mellesleg a %-os arányok semmit sem mondanak, mivel nagyon sokan úgy használják az Operát, hogy IE-nek azonosítsa magát"
Ez könnyen kiszûrhetõ.

#36 "Ezek nem érvek... és messze nem tükrözik a valóságot"

Vannak akiknek két érvük van:
1, "Te nem tudsz érvelni, ez nevetséges, stb"
2, "Szánalmas vagy, nem vitázok veled"
Te közéjük tartozol?

#50: Igaz, a letöltésvezérlõ nagyon alap, sokat lehetne rajta javítani.

-------------------

Szerintem egy nagyon jó húzás volt az ingyenessé tétel. Sajnos a verziószámot is csak emiatt emelték 8.02-rõl 8.5-re, nincs annyi újítás mögötte.

Mire gondolsz konkrétan (firefoxból átvenni)?

Meg az lenne a jó ha az operások azt az egy két elhanyalgolható használható apróságot átvenék a firefoxtól az úgy már egy nagyon király opera lenne:)

Az lenne a jó ha böngészõkben a letöltés vezérlõ mondjuk olyan széles körü beállítási lehetõségekkel rendelkezne mint pl: a flashgetnél. Az operának nagyon jól müködik a letöltés vezérlõje de egy pár alap beállítási lehetõség jó lenne !

Napi 5-6 órát keresgetéssel? Én is rengeteget keresek, de meg is õrülnék, ha ezt IE alatt kéne csinálnom. Firefoxban sokkal gyorsabban megtalálom, amit akarok. Elõször is ott a címsorból való keresési lehetõség: nem kell odamennem elõre egy keresõoldalra, mert a kedvenc keresõimnek (megfelelõen paraméterezgetve) megvan az 1-2 betûs rövidítése, amivel seperc alatt rá tudok keresni bármire. Ez még a beépített keresõmezõnél is jobb, gyorsabb és teljesen testreszabható. Aztán amikor már ott vagyok a találati oldalon, eleve látok minden találat mellett egy kis elõnézeti képet, ami már nyújt némi támpontot a releváns találatok kiszûréséhez, tök hasznos tud lenni ez a kiterjesztés. És persze az engem érdeklõ találatokat szépen végigkattintgatom a középsõ egérgombbal, így megnyitja õket tabokban, áttekinthetõbb az egész. Az oldalon belüli keresésrõl meg ne is beszéljünk: csak el kell kezdeni gépelni, és odaugrik, sokkal jobb megoldás, mint az IE keresõablaka, arról nem is beszélve, hogy közben nem takarja a szöveget.

Jók ezek az egymásnakugrások Opera-FF ügyben :)

Szerintem mindkét félnek el kell ismernie, hogy mind2 "alternatív" böngészõ a legjobb a maga nemében.

Jómagam is az Operát komálom jobban, és nehéz megértenem, hogy másoknak miért az FF jön be. Nade mindenkinek más tetszik, mást talál fontosnak.

Ezt a kérdést (Opera vagy FF) mindenkinek önmagában kell eldöntenie, és nem biztos, hogy összegezni kéne ezeket a döntéseket.

Egyébként talán érdemes elgondolkozni azon, hogy attól jobb-e egy böngészõ, hogy minél többen használják.
Nagyon nem vagyok benne biztos...

Sajnos nem azért. :(
De ami vicc, hogy a Vista Ie-je se lesz W3C kompatibilis.

Képzeld el, NEM AZÉRT!

Jogi vitákba keveredett az MS és a SUN, és a SUn nyert, az ú javajukat kellett volna beletenni. ennyi

"Jah, Java-t is csak xp és xp sp2 frisstelepítésnél kell feltenni, mivel ki kellett szednie MSnek a JAVA-t XPbõl."
Talán csak nem azért mert totál inkompatibilis volt a Java szabvánnyal? :)

nem mondtam, h igaz vagy egyet értek vele.
amikor elõször találkoztam ezzel az állítással, akkor jót röhögtem rajta. amikor oprerájék hivatalosan is ezzel a szöveggel jöttek, akkor elgondolkoztam, h miért éri meg égetni magukat.

Én meg már láttam ilyen signature-t eleget. Esetleg azt tudom feltételezni, hogy az Opera felhívja a figyelmet, hogy egyesek rosszul értelmezhetik, ami ESETLEG befolyásolhat néhány eredményt.

opera hivatalos közleményében volt ez az álláspont/állítás, ezért a 8.5ben már nem is az IE szimuláció az alapértelmezett.

eh, ezen jót mosolyogtam :)
nem a tageket kell megjeleníteni, hanem kezelnie illene a formátumot, a hozzá tartozó formázási és futtatási lehetõségeket. És nem utolsó sorban a hozzá szükséges javascript fügvényeket.
Tudod sok weblap már az xml-t használja a szerver és a böngészõ közötti adatcserére (a javascriptel karöltve, újonnan ezt hívják AJAXnak) - összehasonlításnak: IE5.0 már tudta ezt. Ezek vagy egyáltalán nem mûködnek opera alatt, vagy fejlesztõnek külön figyelmet kell fordítani arra, h operához vmilyen alternatív lehetõséget biztosítson (pl server oldali futtatás, de ezzel gyak a lényegét veszti el).

"Mellesleg a %-os arányok semmit sem mondanak, mivel nagyon sokan úgy használják az Operát, hogy IE-nek azonosítsa magát, mert sok oldal csak akkor enged be, hozzáteszem, ez nem az Opera hibája."

Szerintem ha ilyen okos dolgokat tudsz állítani, akkor ideje megnézned, hogy milyen nyomot hagy maga után egy IE és egy Opera(IE-ként azonosítva magát) egy webszerveren. Ha ezek után is biztosan állítod, hogy a statisztikákba rosszul kerül bele a használat, akkor sajnállak. Gyk: ez egy városi legenda, hogy IEként azonosítva az Opera rossz statisztikát növel.

Jah, Java-t is csak xp és xp sp2 frisstelepítésnél kell feltenni, mivel ki kellett szednie MSnek a JAVA-t XPbõl. (SP1 tartalmazta, és ezért kellett SP1a-t kiadni, ami java mentes)

Nem értek egyet veled<#ejnye1>

Nagyon utálom az ilyen gondolkodású embereket. Te valószínüleg berögzött windows ellenes lehetsz-most "trendi" FF-t használni, mert mindenki azt használ és nehogy má' azt a szar windowsos IEt kelljen használnia<#idiota> Én IEt használok, hamár egyszer alapból tartalmazza a windows. (Mellesleg nekem jogtiszt XP profom van-teszek rá ,hogy most ki, mit gondol<#action>

1ébként tudom, hogy szar az IE, de legalább nem kell letölteni hozzá (java-n kívül) minden egyéb bõvítményt, mint az FFhez. Fent van az FF is, de csak azért ,mert néhány oldal kizárólag azzal akar rendesen futni<#email>

Firefox: Windows-os magyar nyelvû verzió (1.0.7) telepítõvel (4.6 MB)

Opera: Windows-os angol nyelvû telepítõvel (8.5) (3.60Mb)

Persze ez csak a telepítõ mérete, de hát ez van. Persze ezek nem érvek, ezek az egyéni véleményemet tükrözik, most így konkrétan nem fogom magam beleásni a dolgokba. Én személy szerint jobban komálom az Operát, többek között a leírt dolgokért, és ennyi.

Azt pedig, hogy bõvítmények hagyjuk már a fenébe, hisz alapból nem képezik a böngészõ részét.

Ezek nem érvek... és messze nem tükrözik a valóságot

Az opera egy csomó oldallal nem mûködik együtt...letöltésvezérlõ nagyon sok fajta létezik Firefoxhoz az alap tényleg nem valami jó... de azért vannak a bõvítmények...

NEm túl sok beállítási lehetõség van... már alapból is milllió van... hát még ha felrakod a jobbnál jobb bõvítményeket... csakhát aki lusta utánanézni a dolgoknak...

A FF-nál nem gyorsabb és nem is kisebb....

Lolnyik ez a fox-mozgalom.

Ja és ezzel nem azt akarom mondani, hogy inkább ie, hisz én is inkább használnék, ha Opera nem lenne FF-et de ezek azok a funkciók, amiket én már elvárok a böngészõmtöl. Mindenesetre inkább FF, mint IE.

Persze ez sem tökéletes, pl a reklámtiltást alapból még mindig várom, de egyszer majd csak...

Persze. Nézd meg az alap RSS readerjét. Nézd meg a mail(õõõ) jahogy hopp nincs is benne. Vagy szeressük azért, hogy a blank ablakokat külön FF-be nyitogatja, nem csak egy új tabot csinál neki. A letöltésvezérlõje egy vicc az Operájéhoz képest. Saját css-ek alkalmazása az oldalra. A nem folyamatosan látszódó ezküztárakkal millió helyet lehet nyerni. A képek letiltásával is. Találkoztam már olyan oldallal, aminek FF nem fogta meg a popupját (http://www.startlapjatek.hu -n vannak ilyen oldalkák). Az FF-be alapból nem túl sok beállítási lehetõség van, ezzel szemben az Opera lényegesen testrehagyható.

Nesze "baszod" itt vannak az érveim. És azzal ne gyere, hogy pluginok így, meg más progik úgy, nekem ezt tudja alapból a brúzerem, ezeket szeretem benne, ezért használom. Az 'egérkifejezések' vagymi a neve rohadt kényelmessé teszi a böngészést (jobb klikk, és balra vagy jobbra mozdított egér az oda vissza ugráshoz stb). A billentyûparancsokról (pl ctrl+d azonnali megnyitása a vágólapon lévõ oldalnak) ne is beszéljünk.

Az olyanokat már fel se sorolom, hogy villámgyors, pici stb.

És még:

Vírusos böngészõt és levelezõt terjesztett a Mozilla

:DDDDD
<#nezze>

""A fertõzött fájlokat már eltávolították, bár ez jó idõbe telt", közölte az esettel kapcsolatban a Kaspersky laboratórium. Az eset külön pikantériája, hogy a kártevõk nem a nyílt forrású szoftverek Windows alatt futó, hanem a vírusok által jelentett fenyegetéssel szemben sokak által - tévesen - immunisnak gondolt Linux platfomra szánt változataiban voltak megtalálhatóak."

Cuki:)

Senki nem mondta hogy tökéletes, tökéletes rendszer nincs. Különösen ha a bleeding edge-t használod (pl. Linux unstable kernel). A különbség az, hogy

1. mennyi idõ alatt derül ki (MS szereti eltitkolni)
2. mennyi idõ alatt javítják
3. mennyi hiba van
4. ezek közül mi az eloszlás (súlyos -> tökmindegy)
stb.

Linuxot én személy szerint nem azért használok mert biztonságosabb, hanem mert _megoldják_ a problémákat :). Van aki szerint biztonságosabb, lehet, ezt mindenki úgy méri ahogy neki tetszik. Én tudom, hogy unstable, béta dolgokat használok, azért mert tetszenek a feat-ek benne, de tudom hogy ezzel mi jár. Linuxnál is ha valaki komoly rendszert üzemeltet, akkor a stable változatot használja, abban nagyságrendekkel kevesebb hiba van, súlyos alig-alig.

"Mellesleg a %-os arányok semmit sem mondanak, mivel nagyon sokan úgy használják az Operát, hogy IE-nek azonosítsa magát, mert sok oldal csak akkor enged be, hozzáteszem, ez nem az Opera hibája."

Igazad lehet, valószínû Opera 60-70% körül van:DDDD

De volt. FF sem tökéletes. És ráadásul Linux? Huh, juj. De mennyi ideig volt benne, azt kérded?

Hát mikor is jelent meg a FireFox? Mert IE-nél mindig erre hivatkoztok. Na mindegy. FF is egy szar, akkor meg inkább IE-t a népnek:)

Fantasztikus, és mi a hiba? Mert az általad idézett hírben egy szó nem esik errõl. Csak azt írják, hogy Az 1.0.7-es Firefox esetében a fejlesztõk már befoltozták a biztonsági rést., tehát már nem élõ hibáról van szó. (Mennyi idõ volt ez? Egy nap?)

Amúgy a teljesség kedvéért, mivel itt sg-n ugyse jelenne meg:

Ég a Firefox? Újabb súlyos hiba a böngészõben

Kiemelném érdekességképp:

"A Secunia szerint a súlyos biztonsági hiba a Linux operációs rendszerek esetében használható ki."

:)

Mert talán reálisabban látják a dolgokat, mint te. :)

Tegnapi fórumban is kérdeztem: Pl. a nap folyamán hány oldalt szoktál folyamatosan nyitva tartani, ránézegetni? Mindig minden egyes indításnál nulláról indulsz (ld. default homepage). Nem zavarnak a reklámok? Gyakran szoktál váltogatni használat közben az egér és a billentyûzet között? Szoktál több file-t letölteni párhuzamosan? Szoktál olyan nyelvû oldalakat látogatni, aminek a nyelvét nem érted, de számodra fontos információkat rejt?.

Erre ezt válaszoltad: Rengeteg ablaot szoktam nyitva hagyni rengeteget szoktam letölteni. Olyan cégnél dolgozom ahol az internetes keresés elsõdleges napi 5-6 órát töltök el töltéssel és kereséssel ezért is próbáltam ki több fajta böngészõt.
De minek egyis sem tudott többet mint az ie amire nekem szükségem van

Ha szereted, hogy sok ablakban van, Te dolgot, én a tabokat jobb szeretem, ez valóban ízlés kérdése. (Nekem tetszik, hogy nem keverednek össze a taszkok a böngészõablakokkal, míg nálad igen.) Mi van a többi dologgal? :D

tegnapi fórumba is írtam nem hiszem hogy olyan nagy szám lenne az opera vagy a Firefox.

Van aki ezekre esküszik de ingyenességét nézve sem kellene.
Egyikben sem találtam olyan funkciót amitöl el lennék ájulva.
Olyan cégnél dolgozom ahol elengedhetetlen az internetes keresés, 5-6 órát töltök el keresgetéssel.
Azt hiszem hogy ez nem számít átlagnak.
Tegnap ehhez mérten néztem az átlagot. Erre tökéletesen megfelelt az IE.
Persze megnézek minden ujdonságot is külömbözõ böngészõkbõl de 1-2 hónap után leszedem õket mert sok haszna nincs azon kívül hogy a helyet foglalja csalódom egyet.

Már van magyar is.

Ó, nem, nem! Az Opera a második helyre tör! A Firefox pedig az elsõ helyre, tehát szó sincs arról hogy az Opera a Firefoxszal akar versenyezni... :D :D :D

/r.

Ajánlom minden FF-esnek a legújabb 1.0.7-est:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/1.0.7/win32/en-US/
Ez még csak angol nyelvû, de baromira gyors!!!

Leglább verseny lesz... az IE meg jól lemarad <#nyes>

Ööö, XML-t nem jobb rendes xml szerkesztõvel nézni? Ha csak simán a tag-eket mutatja a struktúra nélkül (mint pl. a IE) az semmivel nem jobb. Sokkal jobb, ha látom egymás mellett két panelban a struktúrát (lehetõleg kirajzolva) és mellette az egyik példányosított változatát...

Egymásnak esni Opera Vs FF tényleg nincs sok értelme, alternatívát nyújtanak egymásnak, van választási lehetõség. Mindenki használja azt ami neki tetszik :). A IE-vel is nekem leginkább az a bajom, hogy ha valami miatt muszáj azt használnom (pl. idegen gép) akkor kb. 1 perc alatt annyira felidegesít a hülyeségeivel és õrületes hiányosságaival, hogy kezem ökölbe szorul és úgy nehéz gépelni. (Láttam embereket sima explorert használni filemanager-nek is...) Ilyenkor szokott jönni az opera letöltése :), mert azt gyorsan be lehet lõni. Tartós használatra meg FF, mert az meg jobban kézre áll, csak molyolni kell vele, hogy tökéletesen egy hullámhosszon legyünk :). De ez egyéni felfogás :).

Én 3 os-re is megvettem az Operát, és nem azért mert hülye vagyok, hanem mert igy támogatom ezt a programot, amit a 3.62-es verzió óta használok, és akkor nem volt Firefox :) Netscape-et meg hagyjuk.

Mellesleg a %-os arányok semmit sem mondanak, mivel nagyon sokan úgy használják az Operát, hogy IE-nek azonosítsa magát, mert sok oldal csak akkor enged be, hozzáteszem, ez nem az Opera hibája.

Munkámból adódóan használok IE-t és FF-et is, de valahogy az hosszú évek alatt megszoktam az Operát és semmi bajom nincs vele.

elõreláthatólag ez a 9es verzsön ismerni fogja az XML-t? (mielõtt még valaki benyögné a 8.xx nem ismeri - mélg írták is az opera oldalán, direkt nem foglakoznak vele)

Én is Opera rajongó vagyok, most is abban nézem az SG-t, munkahelyemen is feltettem... FF-t soha nem használtam, de nem is akarok, tökéletesen megfelel nekem az opera.. fõleg az tetszett meg benne elsõre hogy leveleket kezel egyszerre meg böngészni lehet... de ezt ugyis tudjátok. a Lényeg: soha nem térnék át FF-re vagy mozillára mert láttam már és abszolót nem nyerte el a tetszésemet.

a két "kicsi" kicsinálja egymást de ki lesz a nevetõ harmadik? amugy én kiprobáltam amit lehet, Netscape,FF,Opera... tudom ez nem divat de nekem az IE jött be... és ha nem lenne a win része is használnám...ennyi:)

Megmagyaraznad a semmirevalo FF dumat? Erveket baszod.

Gyenge próbálkozás. Soha nem cserélem le az ff-t.

Reklámcsík: nem hiszem hogy aki vette a fáradtságot az Opera letöltésére annak annyira nagy nehézséget jelentett volna egy serial letöltése. Jó persze tudom vannak elvi okok.

A "semmirevaló" kifejezés tán egy kicsit durva. FF-ot használok, de ha holnaptól nem használhatnám akkor mindenképpen az Operára térnék át és messze ne m tekinteném semmirevalónak. Te újra IE-t használnál ?

Szerintem a böngészõhasználatnál nagyon nagy szerepet játszik a megszokás. Én egy jó ideig Operát használtam aztán a kiterjesztések miatt tértem át Firefoxra. A két "rokon" böngészõ közötti áttérés is nehézkes volt számomra. Az elsõ idõben valahogy nem állt a kezemre a Firefox. Aztán eltelt egy év. Most hogy ingyenes lett az Opera, kipróbáltam újra. Ugyanaz a nonkonfort érzésem volt mint valamikor a Firefoxszal. A megrözött IE használóknál szerintem ez az áttérés általában még nagyobb nehézségekkel jár - akik valamilyen okból fogékonyak voltak a váltásra már megtették. ( Lásd. a fórumokban vívott IE - FF háborút ) Szerintem az Operában nincs annyi plusz hogy azt a 10 %-ot aki áttért FF-ra jelentõs arányaban átcsábítsa. Esetleg erre csak valami olyan dobással lenne képes mint a FF az extension-ökkel.

Az Opera azért pont a FireFox helyére pájázik, mert nagyon jól tudják, hogy IE -vel szemben vajmi kevés esélyük van egyelõre úgy, hogy az része a Windowsnak, stb.

A legnépszerûbb alternativ böngészõ címért viszont harcba szálnak, amit nagyon jól tesznek, és remélem, hogy a semmirevaló FF-t végre kipusztítják, így én Operáékkal vagyok.

Az ingyenességnek persze szerintem is ez a célja, hog ynépszerûbb legyen, de abba szerintem nincs igazatok, hogy ez most senkit nem érdekelt. Van sok ember, akinek alapból tetszett a böngészõ, csak a reklámcsík miatt verte magát. Vagy az Opera vs FF vitát mindig ezzel zárták le az alanyok, hogy "MápedigazOperanemingyenesbibibibi!" stb. Mostmár az.

Persze, írtátok, hogy az Opera 10 év alatt tudott 1%-ra menni. Ez vajmi igaz, de azért a 7-es 8-as Operák jelentõsen javultak a régiekhez képest, azok bugzottak rendesen. Sajnos csak mostanra sikerült elérniük a rendes motor megírását, de már kész vannak vele, tehát miért ne akarhatnának maguknak 'címeket'.

már igen ;)

activex et kezelie?