193
  • Darth Sith
    #73
    jó részéről letudnék. De ezeknek jó részét környezet barát módon is meglehet oldani, vagy nagyon kis szennyezéssel. Utazás, környezet barát autók stb.. Csak először bevezetni kéne, mert már létezik. Nem is feltétlenül kéne lemondani nagyon sok mindenről, mert környezet barát módon meglehetene valósítani őket.
  • Darth Sith
    #72
    "Amíg a közemberek gondolkodásába nem épül be a környezettudatos életvitel, amíg az emberek nem fogadják el, hogy a tisztaság bizony kemény pénzekbe kerül, addig nem is fognak a kormányok annyira komolyan foglalkozni a kérdéssel, hacsak nem az olaj/gáz, esetleg szén fogyásával olcsóbbá válnak a megújulók."
    csak sajnos nagyon sok ember bőven megelégedik azzal, hogy munka után hazamegy, pizzat rendel és nézi a mónikashow-t. Az hogy beépüljön a környezetszennyezés ténye a tudatába, az elég valószínütlen, nem érdekli őket. Az ő egyszerü megélhetéséhez ez nem kulcskérdés, nem foglalkoznak vele. És amíg ez így lesz, addig a kormány nem nagyon fog változtatni, az általad említett unnépszerüség miatt..
  • BlackRose
    #71
    OK, tudom, helyesírást most nem gyakorokok, sietek amikor irom a dolgokat, ugyanis a téma túl érdekes és itt most jót vitatkozunk, de sajnos el vagyok foglalva és nem érek rá átnézni amit írok, valszeg egy csomó helyesírási hiba van még de elnézést a puritán nyelvápolóktól, de most itt nem ez a lényeg.
  • jefferson83
    #70
    Szerintem a technika és a környezetvédelem tökéletesen összeegyeztethető. A békés egymás mellett élés filozófiáját vallom.
  • BlackRose
    #69
    nem, mert az lehet, hogy benned megvan az akarat, de ezek a dolgok nélkül ma már nem tudsz megmaradni, nem tudsz dolgozni nem vagy versenyképes... és ez egy végső választáshoz viszi el az embert: Élet vagy halál? Mert a mai társadalom már ezeknélkül nem tud megmaradni, ezek a dolgok álltal értök el azt a gazdasági és technológiai szintet ahol vagyunk, ezek a gazdasági szintek engedéljezik az életstilusunkat, ezek a dolgok nélkül ma már meghalnánk. Bizonyíték New Orleans, IT szakemberek százzai sietnek a helyszínre minnél hamarább visszaállítani a rendszereket, mert az nélkül semmi sem működik (nincs kommunikáció, nem dolgoznak a fizetőrendszerek, nem lehet a vizvezetéket működtetni, de az árramszolgáltatást sem, egszóval semmit), ez valamikor nem volt így, de ma már így van és ezért visszalépni egyenlő a gyors öngyílkossággal, előrehaladni tovább, meg lehet, hogy lassú öncsonkítás, de sajnos nem lehet (figyelemreméltóan) másként. A Kyotói 5% az semmit sem változtat az csak politika, itt legalább 90% kell, az meg lehetetlen technológiai áttőrések nélkül, nem lehet kormányakarattal az embereknek valamiből élni kell.
  • Esrohnoil
    #68
    "tellik" helyesen: telik
    Csak azért szólok mert sok helyen látom hibásan leírva.
    Peace brother!
  • BlackRose
    #67
    Szép és jó amit mondassz, de az emberiség közel fele nem elég inteligens az önnáló életre, ez tudományos tény, ha nem mutatná nekik meg valaki, hogyan kell élni nem tudnának, és itt nem Afrikára gondolok, ez minden országra egyaránt érvényes, 40% önnáló életre képtelen inteligenciával rendelkezik. AZ meg más baj, hogy az állam mindenkit felsőoktatásban akar részesíteni, ezzel nem a lakosság kognitív szinvonalát növelik, hanem a felsőoktatás szinvonalát csökkentik. És ezzel azt érjök el, hogy az inteligensebb emberek is kevesebbre lesznek képessek, mert nincs kihasználva elméjük és ha valamit nem használsz jobban mint amennire képes akkor az kezd visszafejlődni, legyen az izom vagy agy teljessen mindegy. Egy társadalom amely minnél nagyobb életképtelen inteligenciájú embercsoportot tartalmaz és a kognitív elit képességeit csökkenti nem képes önnálóan gondolkodni és ezért nem fogja a pénzét hőszigetelésre meg stb. költeni, inkább 300 lóerőss terepjárót vesz... ezért szerintem a privát tőke az ami megtudja újjítani önmagát, keresi az utat, hogy tisztább technológiákat találjon fel, nem azért mert környezetbarátszeretők hanem azért mert a ROI pozitív és ha a ROI pozitív akkor csinálni fogják. És ha a GE olyan repülőmotort csinál amely 2x kevesebbet fogyaszt akkor a ROI pozitív, és habár itt nem az volt a fő cél, hogy kevesebbet szennyezzen, de ez is megtörtént, persze ez mind időbe tellik.
  • Esrohnoil
    #66
    Le.
  • jefferson83
    #65
    Ez egy nagyon rossz szemléletmód.
  • BlackRose
    #64
    Kérdés: Van számítógéped, mobiltelefonod, autód? Ha a válasz akármelyikre igaz, te is hozzájárultál a szennyezéshez, mert ezeknek a gyártása és azoknak a szereknek a gyártása is amelyek segítségével ezt gyártják szennyez. És most lemondanál ezekről a dolgokról? Vagy ugye utazól, ide pedig kell üzemanyag, autóbuszgyártás, utépítés... ez mind szennyezés nélkül elérhetetlen, mégis le tudnál e mondani ezekről a dolgokról?
  • pipaxy
    #63
    És bizony az átlageber is tehet valamit a környezetért. Takarékoskodhat az erőforrásokkal, csökkentheti a saját szennyezését, és megválogathatja, hogy mit vásárol. Ha elég sokan odafigyelnek ezekre, az már elég lehet akár a kormányok és nagy cégek álláspontjának befolyásolásához is.

    Abszolút egyet értek!
    És egyúttal azok ellen kívánok szólni akik szerint a kormányok nem tesznek semmit, ők a hibásak…

    Szerintem közel sem így van ez. A kormány hatalmon próbál maradni, a pártok arra törekednek hogy megkaparintsák a hatalmat. Erről szól a kampány. Na most képzelj el egy olyan kampányt, ahol a környezetszennyezés megszüntetése állna a középpontban. Az ígéret: a 4 éves periódus alatt 90%-al visszaszorítjuk az emissziót a szennyező fosszilis erőművek bezárásával, megújuló energiaforrást használók építésével. Az egész csupán csak annyiba kerülne, hogy a villamos-energia ár a duplájára emelkedne. Amikor a 300 Ft.-os benzinár, vagy a gázáremelés hallatán kitör a hisztéria, vajon ki szavazna rájuk??? Senki, így nem is csoda, hogy a megújulók használata csak másodlagos, harmadlagos, sokadlagos kérdés.

    Amíg a közemberek gondolkodásába nem épül be a környezettudatos életvitel, amíg az emberek nem fogadják el, hogy a tisztaság bizony kemény pénzekbe kerül, addig nem is fognak a kormányok annyira komolyan foglalkozni a kérdéssel, hacsak nem az olaj/gáz, esetleg szén fogyásával olcsóbbá válnak a megújulók.

    De addig is, amíg ez a szemléletmód elterjed (ha elterjed), amíg a kormányok tesznek valamit, ha annyira aggódsz a környezetedért, akkor tehetsz a természet védelme mellett nagyban is! 4 millió forintos autó helyett vegyél csak 2 milliósat (persze csak ha olyan anyagi helyzetben vagy egyáltalán) és a megmaradt pénzedből javítsd házad hőszigetelését, fűts biomasszával, telepíts tetődre napelemeket, hogy ne kelljen a mocskos szénerőművek által termelt áramot megvenned…
  • Darth Sith
    #62
    "minden elmondott dolog még ha igaz is értelmetlen, mert az lehet, hogy az ember nem vigyáz semmire, de ez az ember természete, dumálhatunk mi amennyit akarunk a duma nem megoldás"
    Mi, kisemberek csak mondani tudjuk, akik cselekedni tudnának azoka politikusok, de ők még mondani sem szokták,nem hogy cselekedni. Én hiába teszek vmit, vagy probálkozom, elég kevés. Szórakozhatok naponta félórát a szelektív szemétgyűjtéssel, ha az utca többi lakosa beborít mindent egyben a kukába.. Amíg olyan ember nem kezd el példát mutatni, és bevezetni valamit, amelyel lehetne csökkenteni a környezet szennyezést, addig nem lesz semmi.
  • Darth Sith
    #61
    " döntésképtelen nyomoronc generáció akiknek a felelősség tudat addig terjed hogy szombaton melyik buliba menjek, és melyik piával basszak be... Én nem érzem azt hogy felelőséget vállalnánk, nem érzem, hogy előre GONODLKODNÁNK.."
    teljes mértékben egyet értek veled! Én is gimnazista vok még, és nap-mint-nap találkozom ezzel. Senkinek semmi felelősség érzete, semmi hosszútávú gondolkodás vagy tervek. 35fős osztályban, egy gyereket nem tudok mondani, akit érdekel bármilyen fajta tudomány ág, csak az hoyg hol bulizzanak a héten, milyen piát vegyenek és milyen csajjal/pasival feküdjenek le.. No comment. Persze szükség vna kikapcsolódásra. Csak bele gondolok, hogy belőlük lesznek a jövő vezetői, elfog a félelem, hogy hova fogunk jutni..

    " Az ember idióta"
    szerencsére vannak kivételek, csak sajnos túl kevesen...
  • Darth Sith
    #60
    tátrában is esett 20centi hó vmikor augusztus közepében, biztos normális ez is...
  • Darth Sith
    #59
    sztem pont az ilyen gondolkodásmódok miatt, mint amilyen a tied is, tartunk ott ahol tartunk. Ózonpajzs kilyukadása, globális felmelegedés, túlnépesedés, brutális méretü környezet szennyezés, erdők/állatok kiírtása stb..
  • nbj
    #58
    ez inqiusitornak ment
  • nbj
    #57
    ja és arról nem hallottál h meglehetősen sok nyomoré, fogyatékos és mindenféle furcsaságról írtak az ókoriak?
  • akyyy
    #56
    Kárpád Medence
  • Inquisitor
    #55
    És? Akkor most örülni kell a bőrráknak, meg a sok génhibás utódnak, hála az ózonlyuknak?
    Meg dejó, hogy dioxin folyt Esztergom környékén ... ja hogy egyik legdurvább mérgezőanyag? Se baj.
  • BlackRose
    #54
    pénz kérdése? ilyen nincs, a pénz vagy van vagy nincs, és az a fontos, ha forog, a pénz nem fogy el csak gazdát cserél, ami egynek a zsebéből ki megy az másnak a zsebébe be megy, úgyhogy a pénznek semmi köze a környezetszennyezéshez, ha a környezetvédelem olyan szinten jövedelmezne mint a gazdaság más ágazatai akkor a Világunk lenne a legtisztább dolog a univerzumban... különben "az emberiségnek kell gondolkodnia..." üres duma, mert olyasmi, hogy emberiség gondolkodása nem létezik, személyi alapokon alapszik a társadalo, társadalmi alapon közössége alkotja az emberiséget, és mint olyan az emberiség nem tud gondolkodni, az emberek meg mint individuák mindég a könnyebb utat, a kényelmet választják, nem tudnak lemondani semmiről amit már megszoktak, a véltozás abban az irányban, hogy tisztább és jobb termékeket állítsunk elő meg folyamatos, de hosszan tartó folyamat. Ugye ha azt mondják, hogy "ne tüzelj a télen mert az szennyezi a levegőt" akkor te megfagysz? Nem hinném, az emberek akik az élet ezen a részével foglalkoznak azok meg tudják, hogy a szénégetése káros, és dolgoznak, hogy jobb és kevésbé káros módszereket fejléesszenek ki, de ez időbe tellik. A Japánok is nagyon nagy szennyezők, de ez normális, mert akkora gazdaságot a meglévő technológiákkal másképpen nem lehet működtetni. Ez nem jelenti, hogy 20 év múlva sem lehet, de most nem. Pl. 20 évvel ezelőtt egy repülőmotor 2x többet fogyasztott, és 3x jobban szennyezett, azt hiszed az emberiség így akarta? NEM hanem akkor még jobbat nem tudtunk csinálni.
  • nbj
    #53
    meg hát ne mondják má nekem h a mostani levegő szennyezés komolyabb mint a kezdeti időkben a vulkánok levegő szennyezése, érdekes most mennyi élőlény él itt, és akkor? egy sem......
  • nbj
    #52
    mondjuk h az ipari környezetszennyezést meg kéne szüntetni, akkor gondoljatok bele h ki tud erre költeni.. a gazdag országok, és h lesz egy ország gazdag? hát h minden tőkéjét a termelésre költi. szal attól h mondjuk 50 ország megteheti h iylenekkel foglalkozzon, addig a többi 200 nem. és erre azt mondják majd h a gazdagok segítsenek a szegényeken, igen ám de az ember oylan ha elért egy bizonyos élet színvonalat akkor arról nem igazán akar lemondani, ezé nem fog neki segíteni komolyabb összeggel. és az usa meg az eu is úgy jutott el oylan szintre h azon gondolkozzon h környezetbarátibbna termeljen, addig ők is így termeltek, és sajnos még mindig nem elég környezetbarátan.......
  • Inquisitor
    #51
    Nem értek egyett. Éghajlatváltozás mindíg is volt, ez igaz.
    De senki nem rakott rá ekkora lapáttal vegyiszennyezésre! Ahhoz képest a vulkáni tevékenység lóf*sz nem volt!
    Másrészt meg igen is az emberiségnek gondolnia, gondolkodnia kell ajta, hogy egy élhető környezetben fennmaradjon.
    Be kéne látni, hogy a jelenlegi energia és erőforráspazarló "fogyasztói" társadalom nem tartható fent sokáig.
    Nézd meg a japánokat. Nincs sok nyersanyaguk, korlátozottak az erőforrásaik ... még a szenyvizből is állítanak elő mosószert újra!
    Csak ugye ez pénz kérdése. És kényelmesen pazarolja a "fejlett" társadalom az energiát, meg a javakat, de erre nem akar költeni. Brrr.
  • static
    #50
    Hát épp ez az, belém nem sulykolják hanem a saját szememmel látom, hogy valami nincs rendben. Hiába x milliárd éves a föld mi attól még beleszülethettünk a változásba. A sima tények pedig nem hiszem, hogy sulykolásnak számitanak.
  • static
    #49
    Lol. Akkor a gyengébbek kedvéért elmondom, hogy a faág azért esett a kocsimra mert a vihar letépte. :) Az egész városban széttördelte a fákat és kicsit hasonlitott a kép a cikkben lévőkhöz. Amit a háncs tartott csak este tudták lefűrészelni mert számtalan helyen életveszélyesen lógtak még ugyanilyen fadarabok és egésznap fűrészelni kellett.

    Amúgy sopron megyében kb egy hónapja esett annyi csapadék 1-2 nap alatt mint máskor hónapok alatt megdöntve ezzel minden mért rekordot, és ha jól tudom megdőlt a hőmérsékleti rekord is kb egy héttel ezelőtt. Augusztusba még sosem mértek ilyen meleget.
  • BiroAndras
    #48
    "A szomszéd néni még az első világháború idején született, és ő is azt mondta h. ilyen jégeső nem volt mióta él."

    Gondolod, hogy 100 év jelentősnek számít egy 4.5 milliárd éves bolygónál?
    Egyébként nem az a kérdés, hogy változik-e az éghajlat, inkább az, hogy az embernek mennyi köze van hozzá, és méginkább, hogy milyen következményei lehetnek. Már tudjuk, hogy a Föld számtalan éghajlatváltozást élt már át, sőt maga az emberiség is látott már 1-2 kisebbet. Tehát világvégéről szó sincs
    (de persze nem lesz kellemes a dolog).
  • BiroAndras
    #47
    Én úgy látom, hogy ez a "világvége várás" legalább olyan ártalmas, mint maga a környezetszennyezés. Azt sulykolják az emberekbe, hogy úgysem lehet már megállítani, mert akik megtehetnék, azokat csak a pénz érdekli, az egyszerű ember meg semmit sem tehet. És ennek persze az az eredménye, hogy az egyszeri fogyasztó meg sem fog próbálni tenni valamit, hanem inkább mégjobban vásárolja legújabb műanyag kacatokat (mert már úgysem számít).
    Valójában nemcsak hogy lehet tenni valamit, de nagyon sokat már tettünk is. Sokszor a környezetszennezés csökkentése egyben gazadságilag is hasznos, mint pl. az autók fogyasztásának 40-ről 8 literre csökkentése.
    És bizony az átlageber is tehet valamit a környezetért. Takarékoskodhat az erőforrásokkal, csökkentheti a saját szennyezését, és megválogathatja, hogy mit vásárol. Ha elég sokan odafigyelnek ezekre, az már elég lehet akár a kormányok és nagy cégek álláspontjának befolyásolásához is.
  • Esrohnoil
    #46
    Zalában lakom. A szomszéd néni még az első világháború idején született, és ő is azt mondta h. ilyen jégeső nem volt mióta él.
  • Esrohnoil
    #45
    Aham... legalábbis ebben a tudatban élsz. :)
  • haxoror
    #44
    Így van.
    De az állatokkal ellentétben ezt mi tudjuk is, ezért nem csak úgy beleélünk a világba minden mindegy alapon hanem az életünk során próbálunk értékes tagjai lenni a társadalomnak. Engem speciel örömmel tölt el a gondolat hogy még ha egy nagyon kis részben is de hozzájárulok a tisztességes munkámmal egy jobb jövőhöz :)

    [fanfár :)]
  • BiroAndras
    #43
    Végülis igazad van, ha nem lenne kocsid, nem eshetne rá a faág. De kb. ennyi az összefüggés. Vagy azt hiszed, hogy régen a fák örökké éltek, és sosem tört le az águk ?
  • static
    #42
    Hát nem tudom.. A múltkor hazajöttem és a kocsifeljárómon ott trónolt egy kb 100 kilós faág. Felettem meg a másik 150 kilóst tartotta egy háncs. Ha otthon maradtam volna a kocsimnak annyi ha rámesik nekem. Ilyen azért nem volt régen. Arról se feledkezzünk meg, hogy Zalába autókat horpasztott totálkárosra a jégeső Törökbálinton pedig volt egy "kisebb" forgószél. De szerintem még sorolhatnánk. Sajnos hazánk időjárása is változik...
  • BlackRose
    #41
    Érdekes, senkinek sem jut eszébe, hogy klímaváltozások voltak azelőtt is amikor az ember nem nyúlt bele (itt nem akarom azt mondani, hogy nem vagyunk hibássak, mert azok vagyunk), de a természet, a Föld változik, mi elképzeljük, hogy minden állandó és, hogy 1000 év múlva is úgy fogunk élni mint ma, pedig nem, megtörténhet, hogy az emberiség fele odaveszik, de ettől még nincs vége az életnek, akik megmaradnak azok folytatják, persze nem úgy mint most... az időjárás is olyan mértékben megváltozhat, hogy ott ahol eddig virágzó élet volt ott nem lesz semmi, ott meg ahol gyengén mentek a dolgok virágozni fog. Ezen a Földön minden jön és megy, ezt fel kell fogni, az élővilág, de főleg a államok és az életstílus, lehet, hogy 100 év múlva a földalatt fognak élni az emberek, lehet, hogy a sivatagokban, lehet, hogy nem lesz EU vagy USA, lehet, hogy Afrikában lesz a gazdasági csoda... minden lehet, persze nem 2 év alatt, de a változás az elengedhetetlen és azok az élőlények nem tudják átélni amelyek ellenálnak, nem ellenálni hanem alkalmazkodni kell. Különben az igazság ott van, hogy az ember a szennyezést majdnem a minimumon tartja amennyire képes, ilyen gazdaságot a jelenlegi technológiával nem lehet fenntartani kisebb szennyezéssel, ha a szennyezésről lemondunk akkor le kelll mondani sok minderről amit mindennap használunk, az életstílusunkat kell megváltoztatni és meg kell jegyezni, hogy minden elmondott dolog még ha igaz is értelmetlen, mert az lehet, hogy az ember nem vigyáz semmire, de ez az ember természete, dumálhatunk mi amennyit akarunk a duma nem megoldás. A megoldás abban van, hogy a fejlődés felgyorsulásával olyan technológiákat fejlesszünk ki amelyek kevésbé vagy egyáltalán nem szennyeznek. Künnyű azt mondani, hogy vegyen mindenki elektromos autót, de erre pénz erre gazdasági alap kell, a másik oldalon meg ez az elektromos energia is valahol készül, tehát szennyezés megy tovább. Ez mind politika, az életben sokszor azt teszi az ember amit lehet, nem amit akar, az emberiség törekszik egy tisztább világ megteremtésére, de még sajnos nincs olyan szinten, hogy ez meglegyen. Ez most kb. olyan mint Montoya kereke Vasárnak, összeszoríthassuk a fogainkat és szurkolhatunk, hogy mire meglessz a technológiánk talán még nem lesz késő. Persze sok minden visszafordíthatatlanul megváltozik, de az még nem jelenti, hogy vége is van. Jegyezd meg ami nem változik annak van vége.
  • static
    #40
    Igazad van az ember nem élősködő meg virus, sokkal inkább hasonlit a rákos sejtekhez. Főleg a fehér ember ha az elmúlt száz évet nézzük. A földön pedig igy is sokkal többen vagyunk mint amennyi a befogadóképessége. Szerintem az emberiség nem fog kihalni semmiképp, de ritkulni fogunk bőven. Ami nem is túl nagy baj ha jobban belegondolunk.
  • Esrohnoil
    #39
    Végül is mindegy mit teszel, meghalsz te is, én is, meg a többiek is mind akik megszülettek. :)
  • Nenrandil
    #38
    /BOTSI az elírásokért és az esetleg követhetetlen gondolat menetért vagy, fogalmazási hibákért... /
  • TommyGun
    #37
    A hatvanas évek közepén volt kínában egy kiba***tt nagy árvíz...hetekig esett és kiömlözz a sárga folyó...100-150 ezer! kínai makkant meg...erről ugyebár a kínai kormány kökeményen halgatott...ehhez képes NOrleans semmi...
  • Nenrandil
    #36
    Úgy vélem a mai ember nem édemli mega Homo Sapiens Sapiens elnevezést...Nem vagyunk többek élősködőknél, és ezt azért állítom bátran mert valóüjában semmit nem teszünk annak érdekében hoyg ne így legyen...A fejlett országok oylan szinten pazarolják a föld javait( melyek akár egy misztikus Gaiától számraznak akár nem akkor is végesek) hoyg azt rossz nézni...
    Az én generációm aki elvileg követi majd ezt ami most van egy döntésképtelen nyomoronc generáció akiknek a felelősség tudat addig terjed hogy szombaton melyik buliba menjek, és melyik piával basszak be... Én nem érzem azt hogy felelőséget vállalnánk, nem érzem, hogy előre GONODLKODNÁNK...és ha van is globális környezet változás mely akár természetes is lehet akkor sem vagyunk képesek alkalmazkodni hozzá mert olyan helyzetet idézünk elő mely a saját romlásunkat okozza...Sajnos nem kéne pazarolni...Példáula víz készleteket...Én erről egy tanulménty olvastam, és nem a média szajkózta belém...A vízkészleteink is meg vannak számlálva, és a mai ember még odáig sem jut el hogy ne dohányozzon, mert nem csak magát károsítja ezzel hanem a környezetét is...
    Túlnépesedtünk, de ezta problémát sem orvosoljuk normálisan...holott erre is lennének alternatívák(még a születés szabályozás bevezetésén túl)
    Tehát, én semmi okot nem látok arra hoyg bizakodjak abban ami most van... Az ember idióta...És persze maradnak majd túlélők, me' miért ne...azok mindig maradnak...De kérdéses az hoyg egy civilizálatlan világban mennyire őrizzük mjad meg az "emberségünket" amikor egy civilizált világban sem tudtunk a már évszázadokkal ezelőtt lefegtetet értékrendszerünk szerint élni...
  • Godefroy
    #35
    Okfejtésed hibás abbana tekintteben, ha természeti csapás van akkor nem kell munkába menned.
    Nem is beszélve arról, hogy hova mennél dolgozni, hiszen elpusztitotta a hurrikán!
    Tehát nem azért maradtak ott mert a munkájukat féltették hanem azért mert nem hittek az előrejelzésnek.
    Magyarországon pedig 0 az esélye egy hurrikánnak, ezt Te is tudod, hacsak nem az RTL klub az egyedüli hírforrásod.
    Ráadásul nem lenne akkora itt a pusztitás mivel :
    1. Nincs a tengerszint alatt az ország
    2. Kőböl vannak a házak és nem fából és pairból mint amerikában
  • Inquisitor
    #34
    A hurrikánok száma nem, de az erősségük változott!
    Meg nem mellékesen az irányuk is ...