193
  • Zsoldos
    #153
    Ami azt illeti, az oroszlanok legelnek fuvet ;) Mint ahogy a legtobb macskafele.
  • whitehawk
    #152
    Én mindig csak nevetek, ha egy adag idióta amerikai meghal. És ehez még csak arab terroristák se kellettek.
  • Epikurosz
    #151
    Ne aggódj. Olyan nagy baj azért nem lehet, mert maréknyi meleg megtartotta a szokásos felvonulást, parádét.

    A travik felhúzták a szoknyájukat, hogy ne vizesedjen meg az alja, és ment minden mint a karikacsapás. :-)
    Az aligátorok annyira meglepődtek, hogy tágranyílt szemmel néztek, mint a moziban. Állítólag egyikük annyira elérzékenyült, hogy krokodilkönnyeket hullatott. :-))
  • Kis-Bob
    #150
    Nem értem, hogy miért jósolnak ilyenkor mindig világvégét... Ez egy természetes folyamat része. Az, hogy az emberek nem készülnek rá, vagy nem is foglalkoznak vele, az már egy másik kérdés.
  • tdd
    #149
    Egy biztos: New Orleans elöntött utcáin jó darabig nem fognak tüntetni a Grínpísz aktivisták, pedig az aztán csak a nekik való terep!
  • Kutuvoz
    #148
    Miért rettegjen a Föld?
    A kipusztuló fajok nem tudják, hogy kipusztulnak. Az egyre csökkenő esőerdők sem tudják, hogy egyre csökkennek. A környezetvédelem is azért olyan fontos nekünk, hogy megmaradjon az életterünk. Az egész rólunk szól, az önzésünkről.
    Ilyenek vagyunk...
  • Epikurosz
    #147
    Igen, valszeg az emberi faj at fog alakulni, de ez hosszu meneteles lesz, es t.keppen egy szelekcionak nevezhetjuk.

    Erre alapozva szulettek is mar a multban olyan vallasos ideologiak, amelyek "kivalasztott"-nak tuntetnek fel egyik vagy masik nepet vagy csoportot.(A modern szektarizmus is vegsosoron erre a koheziora epit.)

    Az alapeszme itt az, hogy lesznek kivalasztottak, es a tobbiek kihalnak, mint a Neander-volgyiek. A Homos sapiens kulonben rasegitett a Neandervolgyi kihalasara, allitolag.

    A masik elkepzeles az, hogy megorzodik a sokszinuseg, de megjegyzem, az, aki csak eloskodik, nem termel erteket, csak lopja a napot, az ilyen sokszinusegre nincs szuksege a jovo tarsadalmanak.

    No, majd meglatjuk.
  • plamex
    #146
    Hamár a témánál tartunk egy kis cikk:
    Lehet hogy véget ér a szilíciumvilág?
  • plamex
    #145
    Kicsit utópisztikus amit írsz ... az az elképzelésed hogy egyszercsak elérünk a fejlődés egy olyan szakaszába amikor kiléphetünk a fajunk adta korlátokból?
    (hülye példa lesz : pl .: szilikon-chipekbe copyzzuk a tudatunkat :))
  • plamex
    #144
    Én sokmindenben igazat adok haxornak:
    Érdekes hogy eddíg ez a fejlődésünk exponenciálisnak tekinthető időben.
    Az újfajta DNS kutatások kimutatták hogy az mai modern Homo Sapiens teljes egészében afrikából származik és kb 60 ezer év kellett a teljes földgolyó benépesítéséhez. (Alaszkától Ausztráliáig)
    A másik nagy ugrásunk kb 8-9 ezer évre tehető amikor felfedeztük a földművelést és ezáltal megváltozott az életvitelünk ... már nem kellett hatalmas területeket bejárni hanem le lehetett telepedni vársokba és innentől sokkal nagyobb egyedszámot tudtunk elérni azáltal, hogy volt bőven élelem (a földművelésnek köszönhetően)
    Az utolsó 2-3 ezer évről pedig mindenkinek vannak történelmi ismeretei. Hogy mi történt az utolsó 200 évben ? Bárhogy nézem ez exponenciális fejlődés...
    Persze nem jelenti azt hogy továbbra is így fog folytatódni. Elértünk egy olyan pontra hogy a természetben egy globális tényezővé váltunk és most már minden tettünk kőkeményen visszacsatolódik ránk.




  • haxoror
    #143
    Te az embernek még a régi korokból megmaradt ösztöneivel példálódzol mert az téged igazol, én meg az újkeletűbb civilizált részével mert az meg engem.
    A kettő együtt adja meg a mai embert de (legalább is én) remélem hogy a jövőben az új rész lesz egyre dominánsabb, nem azt mondom hogy a mai ember a non plus ultra hanem hogy egy olyan lehetőség ami a Föld történetében még eddig nem volt, nem láttam még füvet legelő oroszlánt szal ha már embernek születtünk akkor legyünk tényleg azok, amit ma magad körül látsz az az Ember, nem hibátlan mint ahogy semmi sem az, lehetne sok mindent jobban is csinálni de hát ez van, a mi hibáink sokkal látványosabbak mint a többi fajé mert mi minden tettünkkel sokkal nagyobb hatással is vagyunk a minket körülvevő világra.

    Egyszer majd "megszabadul" tőlünk a Föld de ennek nem a kihalásunk lesz az oka hanem az hogy majd kevésnek találjuk a bolygó adta lehetőségeket és továbblépünk.
    És a tökéletes ember nélküli harmóniában majd megjelenik egy új faj amelyik be fogja majd járni ugyan azt az utat amit mi, és így tovább.

    A természetben minden fejlődik és tökéletesedik de ennek gyakran ára van amit nem feltétlen csak az adott faj fizet meg, az egyensúly sztem nem az ideális állapota a világnak mivel erősen relatív ráadásul majdnemhogy egyenlő a stagnálással, ma több mint 6 milliárd ember él a bolygón ami akárhonnan nézzük (és akárhogyan akarnánk enyhíteni az általuk okozott kárt) nem természetes, vagy a mi létszámunk fog drasztikusan csökkenni vagy a természet igazodik hozzánk és a változásával egy új egyensúlyi helyzetet teremt, a lényeg hogy történik vmi ami vagy egy kudarc lesz amiből tanulhatunk vagy fejlődés ami hosszú távon mindennek és mindenkinek jó.

    szerintem :)
  • Csacsis
    #142
    Ha engem kérdeztek az emberiség káros a bolygóra. Sajnos. Ez van. Egyszer talán majd nem így lesz, de addig is rettegjen az egész föld tőlünk! :(((((((((((((((((((((
  • Ironka
    #141
    "Az ember/emberiség felsőbbrendű az állatoknál, van esze, öntudata, céljai stb. és nem csak egy biogép amit az ösztönei mozgatnak.
    Az, hogy az emberiség esztelen és nem gondolkodik hosszú távra csak a felszín piszkálása, pár ezer év alatt eljutottunk a barlangból a világűrbe a fejlődés egyértelmű és folyamatos, igaz hogy az ember egyszer állat ill. a természet része volt de csak VOLT! Mára már elkezdtük megteremteni a saját világunkat és már nem mi igazodunk a környezethez hanem az hozzánk."

    Sztem kicsit olvass utána ezeknek, van egy csomó ismeretterjesztő mű ilyen témában. Az ember ugyanolyan ösztöngép, csak képes az önreflexióra, ennek felfogására. Egy kiragadott példa: a nők ovuláláskor úgy öltöznek, hogy nagyobb bőrfelület marad relatív szabadon, anélkül, hogy ezzel tisztában lennének. Teljesen ösztönösen teszik ezt.
    A másik oldal meg: nézd majd egyszer meg, ha ismétlik a National Geographicon Kokóról, a jelbeszédre megtanított gorilláról szóló filmet. Akkor rájössz, hogy nincs is olyan sok különbség köztünk. A legfélelmetesebb az volt, amikor 10-15 év távlatából elmesélte, kiskorában hogyan ölték meg anyját és csapattársait a vadorzók, őt pedig hogyan hurcolták el. Vagy amikor kiscicát kért magának házikedvencnek, mivel a kedvenc meséje a "Három kiscica" volt, a kismacskát pedig elnevezte Csupalabdának, és a hasán sétáltatta, simogatta, akár egy ember, aztán amikor elütötte egy autó teljesen letargiában esve gyászolt, mikor elmondták neki, hogy meghalt. Kíváncsi lennék, mi lenne a véleményed, ha még élne mondjuk a Homo floresiensis, ami egyes kutatók szerint csupán pár száz éve halt ki Indonéziában. A helyiek ugyanis szerepel a meséiben, legendáiban. (Nemrég volt nagy szenzáció ennek a törpe emberfajnak a felfedezése). Vajon ő is csak egy szaros állat lenne?

    Egy kis idézet még. Desmond Morris Csupasz Majom című könyvének első soraiból. Nagyon ideillik:

    "A majmok és az emberszabású majmok összesen százkilencvenhárom fajt számlálnak a Földön. Közülük százkilencvenkettőnek a testét szőr borítja. Az egyetlen kivétel egy csupasz emberszabású, amely önmagát Homo sapiensnek nevezi. Ez a szokatlan és rendkívűl sikeres faj ideje jelentős részét azzal tölti, hogy létezésének magasabb rendű mozgatórugóit tanulmányozza, míg ugyanennyi időt szentel annak is, hogy az alapvető indítékokat gondosan figyelmen kívül hagyja. Büszke arra, hogy az összes főemlős közül neki van a legnagyobb agya, azt ugyanakkor igyekszik eltitkolni, hogy neki van a legnagyobb pénisze is... Egy kifejezetten nagyhangú, velejéig kíváncsi és mindenfelé hemzsegő főemlősről van szó, úgyhogy itt az ideje, hogy megvizsgáljuk, alapvetően mi jellemzi a viselkedését."
    Ütős. :)
  • jefferson83
    #140
    Ja én meg azt hittem nem testközelből szeretnéd látni. Hupsz...
  • vg
    #139
    Dehogynem.
  • jefferson83
    #138
    Nem pesti vagy mi? :)
  • vg
    #137
    Azért én megnézném, hogy mi történne, ha 1szer akkora árhullám lenne a dunán, hogy szétmosná pestet...
  • Kutuvoz
    #136
    jó, hogy itt vagy...
  • irkab1rka
    #135
    Jó téma, megtévesztő cím, rá is harapott a nép. Itt is van egy-két ökörborjú hozzászólás.

    Szerintem ez a fórum jobb, mint a szánalmas.hu :)))
  • memphis23
    #134
    Grat....látom te is sok katasztrofa filmet láttál....biztos mindig az örül tudooknak drukkolsz...a te döntésed...azonban ha télleg igy gondolod akkor mutass példát...és ugorj ki a 10.röl elöre is köszi rmélem 1 sártócsában landoslz!:PPP
  • BiroAndras
    #133
    "Remélem az emberi faj hamarosan kihal kis sárgolyónkról..."

    Egyet nem értek, te miért élsz még? Vagy talán nem tartod magad embernek?
  • jefferson83
    #132
    Én is leírtam már a véleményemet. Egy két adat:

    - A Dunakiliti-víztározó: a 20 km hosszú, 16 km2 vízfelületű tározótavat 200 millió m3 víz befogadására tervezték.

    - A Dunakiliti és Szap (Palkovièovo) közötti üzemvízcsatorna: az összesen 25 km hosszú, 300-700 m széles csatorna nem más, mint egy mesterséges, kibetonozott meder, amely a Duna vizét a Bős (Gabèikovo) térségében épülő vízlépcsőhöz vezeti. Esési magasság eléése végett a csatornát 18 méterrel a természetes felszín fölött kellett végigvezetni.

    - A nagymarosi vízlépcső: amely 115 km-rel az üzemvízcsatorna visszaágazása alatt épült volna.

    - a nagymarosi gát 9 méter magas lett volna

    A Szlovákiához tartozó Csallóközben fekvő Bős (Gabèikovo) és a Dunakanyarban elhelyezkedő Nagymaros között van jó 170 km.
  • echo
    #131
    A Metazin külföldi írásokból szemléz, a héten volt egy ami pont ide kapcsolódik:
    http://www.nol.hu/metazin/cikk/375818/
  • CodeRed
    #130
    Remélem az emberi faj hamarosan kihal kis sárgolyónkról...nem érdemeltük meg a Földet mint otthont.Alkalmatlanok vagyunk rá, hogy itt éljünk más fajok mellett.Az egyetlen selejt ezen a világon az ember.Minden más faj tud egymással élni csak mi nem.Nincsen még 1 ilyen idióta népség aki szánt szándékkal tesz maga körül mindent halottá....Csak remélni tudom hogy nem sokáig élősködünk itt.A természet ellen sosem lesz olyan hogy 1-0 , vagy akár 0-0.Ebben a csatában csakis a természet győzhet...mert Ő az egyensúlyra törekszik.
  • teddybear
    #129
    És most jöhet a lehülyézésem, meg minden más...
  • teddybear
    #128
    Bevallom, nem vagyok hidrobiológus, tehát nem vagyok igazi szakértő sem. Ez a szöveget azonban már olvastam, az egyik mozgalmár nyomta a kezembe vagy tizennyolc éve. Súlyos pontatlanságok vannak benne és alapos csúsztatások is.

    pl. "A vízlépcső elkészültével csak úgy lehetett volna a vízminőséget megvédeni, ha hatalmas üzemekben állandóan tisztították volna a folyó vizét. Ez tekintettel a napi szennyvíztermelésre, lehetetlen."

    Azt hiszem, hogy mostanában kezdik megépíteni azokat a szennyvíztisztító telepeket sorban a Duna és a mellékfolyói mentén amit emlegetnek. Csak most az EU normáira hivatkoznak, és a települések szennyvíztisztítását emlegetik. Mert ez régebben hiányzott! (És még nincs kész! A pesti sincs!) Én láttam annak idején a Vág vizét, és tudod zavaros volt a szennytől.

    "A teljes körű megítélést nehezíti az a tény, hogy a létesítmények 170 km hosszan helyezkednek el, alsó szakasz jellegű folyón, ezért a közvetett és közvetlen hatásterület is igen nagy."

    Hát most nem számoltam utánna, de a Nagymarosra tervezett gáttól számolva a felső vége a 170 kilométernek azt hiszem már osztrák terület, vagy mégsem? Ha jól emlékszem; Budapest 0 km. -Hegyeshalom határátkelő közt a táv 178km. Bár lehet hogy tévedek, és a nyomvonal is más.

    Az első szakaszban leírtak egy része teljesült is, de nem a baktériumos, okát már leírtam, keresd ki!

    Második szakasz: alapvetően az előbb írtam le; ha összekoszolod a vizet mindent összekoszol utánna! Nem szükséges ismételned más szavakkal, értem én elsőre is....


    Harmadik szakasz: nem értem hogy tud egy 9m-es (kilencméteres) gát 16 méteres duzzasztást okozni, ráadásul egy jóval magasabban fekvő területen?

    Persze a víztározó működéséhez hely kell, de ez egy része eleve adott, a Duna ártere. Az a terület, ami amúgy sem használható úgy mint más területek.

    Hát ha a vizet duzzasztjuk, akkor a vízszint megemelkedik. Egészen addig, amíg a terepszint a duzzasztott víz szintje alatt van. De ez azt is jelenti, nem a csökkenő talajvízszint lesz a fő probléma. Az emelkedni fog, nem csökkenni. A minősége meg csak akkor romlik, ha szennyezed.

    Száz szónak is egy a vége Mi nem építettük meg amit terveztünk, a többiek meg igen. Pl. az osztrákoknak 13 erőműgátjuk van a Dunán. Ezeket ők is azidőtájt építették, ha jól tudom. És köszönik, megvannak. És jól megvannak. A Bécs alatti víztározó mellett egyenesen kiemelt üdülőterület hoztak létre. Nézd meg, ha arra jársz! érdemes...
  • jefferson83
    #127
    A tudás hatalom ugyebár. A hatalommal pediglen tudni kell élni és nem visszaélni!!
  • jefferson83
    #126
    És szerinted ez minden tekintetben olyan jó dolog? Szerintem az ember még most is a természet része, még ha nem is akarja ezt elfogadni.
  • haxoror
    #125
    Az ember/emberiség felsőbbrendű az állatoknál, van esze, öntudata, céljai stb. és nem csak egy biogép amit az ösztönei mozgatnak.
    Az, hogy az emberiség esztelen és nem gondolkodik hosszú távra csak a felszín piszkálása, pár ezer év alatt eljutottunk a barlangból a világűrbe a fejlődés egyértelmű és folyamatos, igaz hogy az ember egyszer állat ill. a természet része volt de csak VOLT! Mára már elkezdtük megteremteni a saját világunkat és már nem mi igazodunk a környezethez hanem az hozzánk.
  • jefferson83
    #124
    Tökéletesen igazad van, de azt kell védeni amink van. Nem is az a cél, hogy visszaállítsuk az eredeti természetes állapotokat, mert lehetetlen. A Rába folyónk egyes részei, nagyon közel állnak a természetes környezethez.Csak egy példa: Hortobágynak sincs köze a természetes környezethez és nem is ezért kapta meg azt a kitüntető címet, hogy a világörökség része lett. Kúltúrális kategóriában helyezték el, amiért sok "szakértő" sírt is annó.

    Na asszem bedobom a szunyát mert már nem látok, jó éjt!
  • haxoror
    #123
    Persze hogy lehet. És az is lehet hogy nem. De az szinte biztos hogy neked nem kéne belefolynod mások ügyeibe.
  • teddybear
    #122
    Bevallom, csak most néztem meg hogy mivel is foglalkozol. Akkor Neked is tisztában kellene lenned az alapvető tényekkel. Magyarország területén szinte seholsincs eredeti természetes környezet. Majdnem kétszáz éve indult meg a nagyobb arányú beavatkozás az itteni őshonos biológiai rendszerekbe. Kezdődöttt az eredeti őshonos erdők kiírtásával, folytatódott a folyamrendezési tervekkel, a mocsarak lecsapolásával. Az utak és vasutak építése sem tett jót, és az emberi terjeszkedés végképp betette a kaput.

    Azt írtad: "Lényeg ami lényeg én sajna még nem jártam a Dunakanyarnál pedig nincs olyan messze tőlünk és ha megépült volna az erőmű akkor már csak képekről látnám az igazi természetet azon a környéken "

    Hát tudod én gyakran megfordulok arra, és hát azt kell mondanom, ott szó sincs ilyesmiről. Talán a XIX. század elején még lehetett, de mostanában már biztos nem. A Duna mindkét partja ki van építve,utak húzódnak mindkét oldalon, a balparton még vasúti töltés is van. A folyóvölgy mindkét oldala tele van víkendtelkekkel, és néhol még a Gellérthegyet is megszégyenítő meredélyekre is építkeztek.

    Persze még mindíg szép látvány a Dunakanyar, de már rég nem természetes, inkább olyan mint a budai hegyek.

    Sajnos.
  • jefferson83
    #121
    Biztosra veszem, hogy egerekkel is kísérleteztek. Még az érdekes, hogy embereknél is különböző kultúrák különböző módon határozzák meg a saját személyes terük nagyságát. Példáúl ázsiában ha beszélgetsz egy emberrel az gyakran olyan közel áll hozzád, hogy az már-már zavaró számodra és kénytelen vagy egy lépést hátrálni tőle.
  • Ironka
    #120
    Mielőtt túl sok hülyeséget írnál. Remélem, ez elég "szakértői":

    " A vízlépcsők a folyó természetes életének teljes átalakítását jelentik, alapvető változásokat hoznak a fizikai adottságokban és ezek révén a kémiai, biológiai folyamatokban is. A változások – sík vidéki vízerőmű esetében nagyon súlyos ökológiai problémákhoz vezethetnek. A vízlépcsőrendszer estében a következő gondok merülnek fel: 1. az áramlási viszonyok megváltozásának hatásai. A duzzasztás következményei a tározókban a víz áramlási sebességének csökkenése, ezáltal az üledéklerakódás fokozása, a talajvízszint megemelkedése az Öreg-Duna elhagyott medrében és a Szigetközben. A Csallóközben a vízpótláscsökkenés következtében az árterek nedvességének csökkenése; talajvízszint csökkenés. 2. A hidrodinamikai változások miatt átértékelődő vízszennyezések vízminőséget befolyásoló szerepe. Az ökológiai előrejelzések szerint a vízlépcsőrendszer káros következményei a legtöbb esetben visszafordíthatatlanok. A teljes körű megítélést nehezíti az a tény, hogy a létesítmények 170 km hosszan helyezkednek el, alsó szakasz jellegű folyón, ezért a közvetett és közvetlen hatásterület is igen nagy. A gátak fölött a vízmozgás csökkenése miatt fokozódik az ülepedés, amely előbb-utóbb a tározó feltöltődéséhez vezet. Az üledék ipari és kommunális szennyezéseket is tartalmaz, amelyet jelentős vírus- és baktériumszennyezés kísérhet. A kotrás az előbbi szennyezések nagyobb területen való szétszóródását okozhatja. Az ülepedés miatt nő a víz fényáteresztő képessége. Ehhez társul a megnövekedett foszfor- és nitrogénterhelés, amelyek együttesen a fitoplankton szaporodási ütemének és tömegének akár tízszeres növekedését is előidézheti. A vízminőség romlik. A biológiai szervesanyag-terhelést tovább növeli a lelassult vízben elszaporodó bakteriális mikroflóra, ezért hamarosan anaerob viszonyok alakulnak ki a felszín közelében is, amelynek eredményeként megindul a rothadás, a szerves és szervetlen szennyezőanyagok feldúsulása, a humuszanyag-színtézis nő. Az élőhal tömeg 80%-al csökkenhet. Az építkezés következtében pedig 56 000 hektár mezőgazdaságilag értékes terület menne veszendőbe. Nő a buzgárok előfordulása és az árvízveszély is. A gátak alatt a vízutánpótlás elvágása miatt csökken a talajvízszint, fokozódik a talaj minőségének romlása. A csúcsrajáratás okozta vízszintingadozást a halikrák és halivadékok nem viselik el, ezért csökken jelentősen a halállomány.

    A vízlépcsőrendszer legsúlyosabb problémája a térség ivóvízkészleteinek kockáztatása. A szigetközi hidrogeológiai helyzet jellegzetessége, hogy a vízadó réteg állandó dunai vízutánpótlást kap a kavics szűrőrétegen keresztül. A tározó feltöltése és az ülepedés megkezdése után ez az utánpótlás az eltömődés miatt csökken, megszűnik, illetve a szennyezőanyagok bemosódása révén 30-50 éven belül az egész vízbázist elszennyezheti. Ugyanez a folyamat a nagymarosi vízlépcső által érintett parti szűrésű vízbázisokra is érvényes. A vízlépcső megépítését megelőző mederkotrás 60-160 cm medersüllyedéssel, a kitermelhető mennyiség csökkenésével, a minőség romlásával járt. A kitermelhető mennyiség 300 000 köbméterrel csökkent, ez a Budapest feletti vízbázis hozamának negyede. A vízlépcső elkészültével csak úgy lehetett volna a vízminőséget megvédeni, ha hatalmas üzemekben állandóan tisztították volna a folyó vizét. Ez tekintettel a napi szennyvíztermelésre, lehetetlen.

    Esztergom és Nagymaros között a duzzasztás a legmagasabb árvízszint fölötti értéket ér el, az oldalcsatorna pedig végig 6-16 m-rel a terepszint felett vezetné a Duna vizét. A vízlépcsőrendszer esetében a kockázatok jelentős részét csak a műszaki megvalósítás kezdete után ismerték fel, holott kockázatkerülő stratégia alkalmazására már az előkészítés fázisában is szükség lett volna."
  • Ironka
    #119
    Én egerekkel hallottam hasonlót. Fasza berendezett ház méretű terület, búvóhelyekkel, kajával, minden földi jóval. Persze beindult az exponenciális görbe fölfelé, majd ellaposodott a telítettségi szintnél az egyedszám. Ami meglepő volt, hogy nem állt be az egyensúly, hanem elkezdtek fogyni, megnövekedett agresszió, kevesebb utód, tán itt is kimutatták a mellékvese megnagyobbodást. A végére gyakorlatilag kihalt az egérparadicsom, pedig semmit nem csináltak a kutatók csak biztosították a megfelelő ellátmányt. Ezt okozta a túl nagy népsűrűség.
  • Ironka
    #118
    "Legközeleb legyen benned annyi gerinc hogy az igazi nickeden írsz Mr. Három-év-alatt-ötven-hozzászólás"
    Talán azért írok ezen a nicken, mert 3 év alatt ennyiszer szóltam hozzá az SG fórumokhoz. Gyere a HW-ra, oda szoktam írogatni. :P

    "Tudni hogy több vagy mint állat = EMBER
    Egyenértékűnek tartani magad egy állattal = ÁLLAT"
    Ja persze. Ha erősen elhisszük, akkor igazzá válik. Ezt te sem gondolhatod komolyan. Én csupán a tényekről beszélek. Ez még manapság is olyan érzékenyen érinti az embereket, mint 100 éve a darwini tanok. Miért hiszed magad felsőbbrendűnek. Nem vagy az, egyszerűen elég okosak vagyunk, hogy megtehessünk bizonyos dolgokat. De ezt az adottságunkat ugyanolyan "eszetlenül" használjuk mint bármelyik állat, mivel nem gondolkodik az emberiség hosszú távra, a gyors haszon lebeg mindenki szeme előtt. Megsúgom, komolyan gondolkodnak a taxonómusok, hogy a Homo nemzetségbe sorolják a két csimpánzfajt, mivel az újabb genetikai kutatások eredményeként kiderült milyen nagyon közeli rokonaink (közelebbi, mint a csimpánz és a gorilla egymásnak). Akkor hoppá, ők is "emberek" lesznek. Az állat is csak egy ember alkotta fogalom, amivel megpróbálja elhatárolni magát az élővilágtól, ez még mindig a vallások nyoma lehet.

    "ezért kell az embernek arra törekedni hogy teljesen uralja és irányítsa a környezetét és ne a természet szeszélyeinek legyen kitéve mint egy állat"
    Ne haragudj, de az ilyenekről egyből a komcsi fejesek agymenéseire asszociálok. (nem politikai értelemben persze)
    Fogdd már föl, TE is a természet egy darabja vagy, magadat akarod legyőzni? Ugyanazok a törvények hatnak rád, ugyanazok a szükségleteid, mint egy állatnak, ugyanúgy megbetegszel, szaporodsz, szocializálódsz mint pl egy emlősállat, még ha bonyolultabb is a dolog, amit a nagyméretű agyadnak köszönhetsz. Hogy győznénk le, ennek minden természettudományi ismeret ellent mond. Azt hittem ez a XX. sz eleji hülyeség már rég meghaladott dolog.

    Ajánlom olvasgassál Desmond Morrist, vagy Richard Dawkinst, bár ez utóbbi még durvább. (Gyakorlatilag a génjeink túlélőgépei vagyunk, az ő sokszorodásukat szolgáljuk minden szempontból.)
  • jefferson83
    #117
    Az lehet, de valahogy élni csak kell. A társadalmi szemlélet egycsapásra nem változik meg és megyünk vissza jurtákba lakni.
  • jefferson83
    #116
    1997- es még asszem ma is érvényben lévő terveket néztem azthiszem. Még kártérítési perek is függőben voltak a dolognál mivel a Szlovákoknak nem lett volna joguk elterelni a Dunát, nekünk meg leállítani a megvalósítást. Sajnos az érkező víz gyakran szennyezett. Itt a lényeg az, hogy a meglévő kavicsréteg szűri a vizet így az ivóvízet védi. A tározóval ezt a természetes szűrőt megkerülték volna. A vízhozammal egyáltalán nem értek egyet. A bősi vízlépcsónél a csúcsrajáratás azt jelentette volna, hogy NAPONTA kétszer a víztározó teljes vízkészletét a turbinákra engedték volna. Atomenergiánál azt kellene megnézni, hogy a kapott szennyezés és az előállított energiamennyiség hogyan is oszlik meg. Bevallom ezzel nem vagyok tisztában.

    Egyébként kattints a nickemre és megtudod mivel foglalkozom, de megígérem, hogy megpróbálok alaposan felkészült zöld lenni :) Greenpeace, az néha tényleg kabaré.

    Én egyáltalán nem azt mondom, hogy nem lett volna hasznos. Persze, hogy az lett volna, de megintcsak azt tudom szajkózni, hogy mérlegelni kell. Az a haszon kárpótol-e minket az elvett dolgokért, melyek lehetnek tényleges károk vagy csak pusztán esztétikai és viszonylag megfoghatatlan dolgok.

    Na ennek sincs semmi köze New Orleanshoz :D
  • teddybear
    #115
    Nyugodj meg, ezért a "méregzöldek" keresztre feszítettek volna!

    A szemükben az ilyesmi súlyos szitkozódásnak számít.
  • teddybear
    #114
    1. Csak akkor, ha szennyezett víz folyik bele. Magától nem szennyeződik.

    2. A talajvízszint nem csökkent volna, inkább emelkedett volna a víztárolóban levő víz nyomása miatt. Csökkenni a dunántúli bauxit-, és a barnaszénbányák miatt csökkent, de amióta abbahagyták a mélyművelésű bányák vizének kiszivattyúzását, attól sem kell tartani.

    3. Lásd az előző hozzászólásomat! Egyébként ez már a C-variáns megépítése utáni helyzet, nem az eredeti tervek szerinti.

    4. Inkább kiegyenlítené a vízhozamot. Tavasszal feltöltenék a tárolót, az év többi részében meg lassan kiengednék.
    Te valószinűleg az egyik pilisi hegytetőte építeni kívánt hatalmas betontárolóra gondolsz. A végső tervekben az egész nem szerepelt. A mozgalmárok ennek ellenére kész tényként beszéltek róla.

    5. Hát úgy is meg lehetett volna csinálni, de akár betonnal is leönthették volna az egész hegyoldalt, de nem ez volt a terv. Mindenesetre ez már szőrszálhasogatás, hisz semmisem épült meg belőle.

    6. Mondom, hogy az adatokra nem emlékszem, de ez tiszta energia lett volna, és az osztrákoknak ezzel fizettük volna ki az építésre felvett kölcsönt. (Ha jól emlékszem, ez kb. 8-9 milliárd shilling volt, világpiaci áron) A kölcsönt így is vissza kellett fizetni, a szén-, és atomerőművek energiatermeléséből. Hogy az mennyire tisza energia, azt hiszem Neked sem kell részleteznem.


    Ami pedig a zöldeket illeti. Általában nem tekintem őket alaposan felkészült szakértőknek, inkább csak nagyon idegesítő dilettánsoknak. Túl sokszor beszélnek összevissza, és még többször cirkuszolnak nyilvánvalóan üzleti célokból. pl. Pakson a francia Greenpeace-aktivisták.

    Ugyanakkor a környezetet tényleg óvni kéne, de a Duna egész folyása már régen nem természetes állapotú. Mesterséges környezetet építettünk, gátakkal szorítottuk össze. Ez az erőműgát lett volna rajta tudomásom szerint a 42. vagy a 43. És ha tényleg jól építették volna meg haszna lett volna belőle mindekinek, így viszont sok sok ember pénzét verték el a semmiért. (A kilencvenes évek elején az infláció még a hivatalos jelentések szerint is több mint évi 50% volt!)