35066
.png){kind=logo}
-
tpM #27897 oké :)
Ölelkezésem az AI-val:
-
Feró Flex #27896 Nagyon állat:O)
Tempi emlitettél ACE-s gyakorlást,azért ha vége a nyárnak összejöhetnénk egy kis coopra,Amery is benne lenne.Nem olyan véresen komolyan de azért a modját megadva a játéknak.Igazából nem is játszottam még a 2-vel onlájn:O) -
#27895
Nem sokon múlott :
-
Solt #27894 Multi... a single része gyakorlatilag értékelhetetlen! :) -
#27893
Értem, köszi. :) -
#27892
Multi .. -
#27891
OFF:
Ez is inkább multira van kihegyezve, vagy van benne valami jó kis single rész is? :)
(Jó történet, küldetések, stb?) -
Petko #27890 Szerintem annyira a valóságban se nagy már a várakozási idő, néhány percekről beszélünk. Ahhoz képest aki Armában edződött és képes órákig menetelni valahova, annak ez meg se kottyan.
Inkább ott kell valami trükköt használni, hogy a ki-be lépéseket, születéseket megoldjuk ad-hoc módon. Ugye az emberek összevissza akarnak belépni, és senki se fog 24h-kban a játéktérben tanyázni. Épp valaki lelép és a beosztása elveszik. Kell egy komoly beépített adatbázis, adminsztrációs rendszer, ahol kezelve vannak a játékosok képzettsége (tutorialok kötelező elvégzésével kap jogosultságot eszközökre), rangja, alakulata, parancsnoki lánc, parancskiadás. Aztán minden beosztásra a parancsnok megszerkeszthetne egy prioritás listát, hozzárendel egyszerre több játékost sorrendbe szedve. Mindig az fogja ellátni az adott beosztást adott pillanatban aki online és feljebb van a listán. A játékosok pedig egyszerre több listában is szerepelnek és ha valahol nem kap prioritást átesik másik számára szabad beosztásba.
Szerintem ügyesen ki lehetne ezt alakítani perzisztensre. Aki meg épp belép, az a felettese környékén vagy az alakulat bázisán születhet. -
#27889
Szerintem ha túlságosan elmennének a szimulátor irányába(itt arra gondolok, hogy a valóságnak megfelelően kéne irányítani a dolgokat) az az infantry rovására menne. Megnőne az egyéb(repülő, heli, tüzérség) válaszideje a fronton várakozó katonákkal szemben, nem?
A másik dolog meg, hogy ha speciálódni kell(ez alatt több óra játékot értek), hogy valamit haszálni lehessen akkor adott esetben ha egy szervezett harcra nem tud jönni valaki akkor ez elég nagy gondot jelenthet. Főleg azért mertvaz emberek többsége előszeretettel akar Attack heli/rep és sniperes lenni. :-D -
Solt #27888 Urak!
Akit érdekel, a RO2 akciós a steam-n... csak 4,5 ajró... ennyit szerintem bőven megér! -
Petko #27887 Egyébként a Project Realityben ezt a tőlünk telhető módon megcsináltuk, szépen 3-an felépítettünk egy aknavetős kis outpostot és onnan szórtuk a megadott célokat. Én voltam a parancsnok és kijelöltem az aknavetősöknek a célpontokat, közbe meg egy másik srác cipelte folyamatosan teherautóval az utánpótlást.
De ott is sokszor, a többi játékos össze vissza flangált. Még amikor a szerveren 80 fő volt, az se volt elég normális frontvonalak kialakulásához, volt elszórva mindenütt egy-egy ember. Volt siker, amikor tényleg fedeztünk egy pontot, illetve kifüstöltük a támadókat, de sokszor a semmire lőttünk fél órákig. Aztán egy idő után unalmas lett. -
tpM #27886 Hát ez márcsak ilyen. 1000+ játékost szevezetten nem hiszem, hogy fogunk a közeljövőben látni. -
Petko #27885 Igen, láttam már annak idején de nem ilyen részletesen. Ez jó, meg dicséretes munka, de - ne haragudj miatta - sokszor viszont az ACE-s (meg plussz a másik 34623666 db addon) featureöknek 99,99%-át nem látom abszolút értelmét, mert egyszerűen gyakorlatban nem alkalmazható... nincs olyan helyzet ahol használni lehetne. Az alapjáték nem adja meg a keretét neki.
Lehet csinálni missiont néhány haverral, vagy ha valaki abban a szerencsés helyzetben van, akkor benne van abba a néhány száz fős közösségbe (tacticalgamer, unitedoperation stb.) ahol nagyobb tömegben tudnak szervezetten játszani és egyszer az életben fognak egy olyan missiont csinálni ahol ennek szerepe lesz, és lőnek vele 5x. És ennyi... azon felül a kutya se fogja ezt elővenni, a több száz munkaóra amit valaki belefecölt (bár valószínűleg ő maga a programozását élvezte) töredéknyi játékidőben fog hasznosulni.
Én szívesen nyomogatom, de hogy aikat lődözzeke vele singleplayerbe, vagy akár 2-3-an csináljuk ezt, abszolút nem izgat fel. Az izgatna fel, ha lenne egy olyan keret ahol ennek szerepe van és használni tudom. Van egy frontvonal, a két oldalán pedig több zászlóalj méretű alakulat (1000-2000 játékos) és megy egy csata, ahol egy tüzérüteget kezelünk egy kis csoportban. Ehhez pedig kéne egy működő keret, hogy ezt meg lehessen oldani ennyi fővel, szervezetten, perzisztensen, anélkül hogy bármiféle külső communitybe kéne belépni. Egy valódi MMO harci játék kéne alá. -
tpM #27884 Azért címezem neked, mert itt aztán érteni kell hozzá, nyomkodni kell mindenfélét. Még nem vettem a fáradtságot, hogy megtanuljam. -
tpM #27883 -
Petko #27882 Hejj, ha a Star Trek Online az eredeti Perpetual féle verzióban lát napvilágot, mi? ;)
Igen, annak idején én is nagyon vártam, hogy valami jó jön ki belőle, de a vége felé már sejtettem, hogy még a Perpetual se ebbe az irányba ment (volna) el.
Na igen, és hejj, milyen lenne, ha például a légvédelmi rendszerek sem annyiból állnának, hogy ráviszed a célkeresztet, megvárod, amíg befogja, és megnyomod a gombot...
Ja, hátha ilyen lenne, fél királyságomat odaadnám érte. Szépen külön távolfelderítő radar, tűzvezető radar. Tényleg kéne kicsit agyalni vele, lehetne fel alá nyomkodni a vezérlőpaneleket.
Ott van a DCS Combined Arms, ami szintén nagy csalódás, ugyanolyan balfék banda mint a Bohemia. Végre előhozták az értelmes koncepciót, miszerint moduláris játékteret alkotnak. Erre kiadják a Combined Armst, ami abszolút de nem szimulátor, csak a földi egységeket lehet tili-tolizni, meg ugyanúgy lőni velük mint az Armában vagy a BF-ben.
Ami nekem kell:
- FPS nézetbe lehessen mozogni emberként, ki be szállni eszközökből
- Valahogy azért kinézzen... az Arma2 grafikai szint nekem már tökéletesen megfelel, a WW Online viszont nem, meg a DCS sem a földön
- Legyen nagy játéktér... ebben az Arma már kb. OK, nem kéne sokkal nagyobb
- nincs AI, csak ember és azokból sok, több ezer akár a játéktérben
- összetett eszközök legyenek, amik igénylik több ember közreműködését... ha modern hadviselés van, akkor igen is indirekt tűz, akár több kilométeres távolságra... a berendezéseknek pedig elő lehet hozni a kezelőpaneljét és pl. egérklikkelletéssel nyomogatni. Ezeknek a kezelése pedig lehet nyugodtan bonyolult, van aki (pl. én) pont ezért hajlandó leszek belemélyedni és megtanulni a kezelését mert pont ezt élvezem az egészben. Mindenki specializálódhat arra amire akar.
Ahhoz, hogy ezt megvalósítsuk nincs műszaki akadálya. És az se igaz, hogy az emberek nem igénylik az ilyen játékot, csak ugye ha nincs ilyen, akkor meg se tudják fogalmazni. Alapvetően az ember kíváncsi és játékos, elbíbelődik a bonyolult dolgokkal is. Pl. ott az EVE online, vagy más MMO-k példája, amik alapvetően iszonyat primitív alapcselekményből állnak, de sokan képesek PhD szintű elemzésekig elmenni a tököm-bököm baltának a tüskés melákokra gyakorolt sebzésének a kiszámításában, hogy minél hatékonyabban tudjanak értelmetlenül püfölni. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#27881
Szellemi kihívás maximum inkább ott jelentkezik hogy a nyomorult tákolmányt valahogy beüzemeljem és hibamentesen fusson.
Ez már-már mágia szintű dolog, lássuk be. :D
Játszanék én űr szimulátorral is mondjuk Star Trek világban ahol a kezelőpanelek olyan összetett feladatokat igényelnek mint a dangerous watersben.
Hejj, ha a Star Trek Online az eredeti Perpetual féle verzióban lát napvilágot, mi? ;)
A realizmus maximum arra jó, hogy a valóságból sokat lehet meríteni, mert az mindig összetett és nem kell agyalni hogy-s-mint működjön.
Na igen, és hejj, milyen lenne, ha például a légvédelmi rendszerek sem annyiból állnának, hogy ráviszed a célkeresztet, megvárod, amíg befogja, és megnyomod a gombot... -
tpM #27880 Ilyen techninkák meg időzítés meg stratégia minden lövöldözős játékban van. Kérdezz meg valakit aki komolyabban űzi a CoD vagy BF valamelyik részét, ő is elmondhatja nagyjából ugyanezeket, a terepet leszámítva. Az össze-vissza játékos duma nem ér, mert az Armában is olyan public szervereken, azzal a különbséggel, hogy itt nem lehet ugrani (egyelőre:D). -
Petko #27879 Mondjuk engem speciel tuti nem a realizmus érdekel, hanem olyan játékkal játszanék ami összetett és szellemi kihívást nyújt. Emiatt természetesen a BF szintű amőba játékok kiesnek, de ha őszintén belegondolok az Arma sincs ezen a téren előbbre. Szellemi kihívás maximum inkább ott jelentkezik hogy a nyomorult tákolmányt valahogy beüzemeljem és hibamentesen fusson.
Játszanék én űr szimulátorral is mondjuk Star Trek világban ahol a kezelőpanelek olyan összetett feladatokat igényelnek mint a dangerous watersben.
A realizmus maximum arra jó, hogy a valóságból sokat lehet meríteni, mert az mindig összetett és nem kell agyalni hogy-s-mint működjön.
De ugye az armában míg mindenkinek a ballisztika, HUD mentesség meg tökömtudja mi a vesszőparipája, addig meg a járművek semmivel se komolyabbak a BF-nél (sőt...). Meg mint írtam a játékosok száma miatt is teljesen beszűkül a komplexitás. -
#27878
Szépen kiforgattad a szavaim gratulálok. :-) Mi érdekel az armában? Taktika, stratégia, hierarchia és legfőképpen az, hogy nem egy csőpályán játszok 30 db jobbra balra, levegőben legugoló játékossal. Engem a fegyverek realitása(ezalatt azt értem amit tpm kiemelt hibaként) nem érdekel különösebben, viszont a lehetőségek a játékban igen. Lenyűgöz, hogy milyen nagy szerepe van a jól időzített, pozicionált támadásoknak. Vagy az, hogy hogy tud sakkban tartani egy egész osztagot pár ember, technika pusztán abból hogy használja a terepet. Hogy mennyi múlik azon, ha lépéselőnyben vagy az ellenséghez képest.
És még sorolhatnám mindazt amit egy frontlines vagy airfield-en tapasztal az ember.
Ezt:
-
#27877
Ezzel az a gond, hogy a vanilla ArmA(2) kb. nulla értelemmel bír. Az OFP óta az addon-makerek tartják a víz felett a játékot/játékokat. -
#27876
Akkor neked a BF3-at kellene nyomnod, nem az ArmA-t.
Ha nem érdekelnek a fegyver tűzgyorsasága, nem érdekel a realizmus, akkor mi a fenéért érdekel egy realistának kikiáltott taktikai fps?
A BiS a kezdetek óta hangoztatja, hogy hú, de milyen realisták, hogy hú, eredeti fegyverhangokat ők vették fel, és hú, így meg úgy realisztikusságra törekednek. Aztán ehhez képest az OFP óta tele van a játék olyan hibákkal, amik egy része színtiszta marhaság (pl. a 14,5mm-es géppuska helyett 30mm-es gépágyúval felszerelt Mi-24V), ami egyszerű odafigyelés lenne.
Ha így haladunk tovább, jöhet az ArmA BF3 edition, ahol a Javelin képes lelőni egy Szu-34-est (!!!), mégpedig úgy, hogy lézeres célmegjelölőt tartanak rajta (!!!). Igaz, hogy a Javelin nem lézeres rávezetésű, de az olyanokat, mint téged ez nem érdekel, és ez a szomorú.
Mert akkor ismét: miért akarsz egy realisztikus FPS-t játszani, ott van a BF3, hogy kielégítse az igényeidet.
Szerencsére arma 3 ban futurisztikus fegyverek lesznek egy elképzelt jövöben...
Remélem, hogy ezt csak poénnak írtad be, különben sírógörcsöt kapok. Az ArmA3-ban eddig konkrétan egyetlen futurisztukus fegyvert sem mutattak be.
MV-22: Rendszerben
F-35B: LRIP (Low-Rate Initial Production) alatt
RAH-66 Commanche: 2002-ben kezdték volna a sorozatgyártását, amikor az amerikai vezetés kihúzta a dugót a falból (2 milliárd dollárnyi fájdalomdíjat fizettek a megbízás visszavonása miatt)
MH-6: Rendszerben
Merkava Mk.4: Rendszerben
Sorolhatnám tovább.
Kb. egy olyan eszközt nem tudsz mondani, ami az ArmA3 eddig megjelent képein/videóin látható, és nincs rendszerben, vagy nem rendszeresítés alatt áll, illetve állt (az említett, 10 évvel ezelőtt elkaszált RAH-66). Mégis akkor milyen "futurisztikus" dolgokról beszélsz?
-
#27875
Arról nem is beszélve, ha OFP ota mindig azokat a dolgokat megcsinálták volna amit a játékosok szerettek volna akkor sokkal jobb lenne már a sorozat.De minden egyes résznél szinte csak a gryfikára és a tájra koncentráltak és azon változtattak, mert semmi másban nincs nagy minöségi ugrás OFP-hez képest.
4 lehetöséget szalasztottak el arra hogy valamiben kimagasló feature-t adjanak hozzá. HA csak minden résznél 1 fökomponensre gyurtak volna rá már egy szavunk se lehetne. ARMA-ban bejött volna a fizika, Arma2 nél hangrendszer, OA-nál AI fejlesztés. a kisebb DLC-knél meg plussz animációk, fegyverbövités stb..
Az sem lenne elhanyagolható, ha a sok mod között lenne valami szűrés,mert a sok mod között elveszik az ember és millionyi kis fájlt le kell tölteni hogy kiprobáálj pár szervert.Ez nagyon szétaprózza az amugy sem sok játékost az ezernyi szerver és mod között ahelyett, hogy lenne pár komolyabb és lenne rajta élet a szerveren normális játékmenettel -
tpM #27874 "Ultimate Military Simulator"-nál alapvető dolog lenne, hogy ezek normálisan legyenek prezentálva, pláne, ha nem kerül nagy erőfeszítésbe! -
Solt #27873 És mindehhez hozzá jön, hogy az első részben jó volt... ( MP5 ) -
#27872
Ezek a problémák abból adódnak, hogy alaposabban ismered a fegyvereket mint egy átlagos ember. Szerintem nagyon sok olyan játékos van akiknek ez fel sem tűnik, mert egyszerűen nem érdekli őket köztük engem is. Szerencsére arma 3 ban futurisztikus fegyverek lesznek egy elképzelt jövöben, melyeknél senkisem tudja hogy vajon ott kell hogy legyen füst vagy sem. Probléma megoldva. :-D -
tpM #27871 Én főként olyan apróságokra gondoltam, mint, hogy pl. az M136-nak nem kéne füstöt húznia, az MP5-nek pedig 800-as az elméleti tűzgyorsasági a jelenlegi 600 helyett. Ezek mind elég könnyen, akár percek alatt javítható dolgok. -
#27870
Mivel nincs a piacon konkurencia így megtehetik, erről volt szó ugyebár, de ennek ellenére én úgy vélem annyira nem lusták mint gondoljuk, sőt úgy látom hogy a felvásárolt cégekkel egész jól haladnak és a következő szériáknál jelentős változásokat vehetünk majd észre. -
tpM #27869 A realizmus hiánya sok területen csak lustaságból adódik, nem pedig technikai vagy anyagi nehézségekből. -
#27868
Sosem leszel elégedett, mindig lesznek elvárások.
Játéktól függetlenül mindig lesznek majmok akik rohangálnak eszetlenül, mert ugyebár egy játék akármennyire lehet szimulátor vagy élethű attól még, hogy neki kezd egy vérpistike nem lesz belőle hipp-hopp katona.
Armában 1-2 lövés egy ellen ráadásul nagy területek vannak, így kétszer meg kell gondolni ,hogy indulsz neki vagy mozogsz.
Nagy területekből adódó taktikai lehetőségek miatt és a módolhatósági lehetősége által kimagasló a piacon az arma, nem pedig a nagy realizmusától, ami persze lehetne jobb is, de mivel annyi mindenre kell figyelni egy ilyen kaliberű játéknál, nincs rá elég idő, ember és pénz.
Ha nem mennek csődbe, idővel minden fejlesztésre sor kerül, ha úgy véled/itek, hogy amit most kapsz az kevés várd meg a következő részt, vagy az azt követőt, abba már valószínűleg benne lesz amit most el vársz.
UI.: Lee56 ez nem csak neked szólt. -
Petko #27867 Nem értek egyet. Játékmechanikától függ, hogy az emberek mit csinálnak. Ha mesterségesen kell "ráerőszakolni", hogy így meg úgy játsszon, akkor már rég rossz.
Olyan cél és szabályrendszert kell kialakítani, amiben a motiváló erő és a szórakozás keresése kijelöli eleve a jó utat.
Magyarán ha a játék olyan nyomorult és unalmas, hogy több szórakozást talál(hat) valaki abban, hogy másokat szivat vagy "rendellenesen" játszik, akkor az a játék hibája, nem pedig az embereket kell hibáztatni. -
lee56 #27866 "Akkor leszek megelégedve ha nyilvános szervereken is rá lesz kényszeritve( hol buntetéssel hol jutalmazással ) arra hogy csapatban és a feladat érdekében cselekedjen a játékos."
Na pontosan ilyen nem lesz soha sem, nyilvános szervereken elvétve találni olyat aki hajlandó csapatban dolgozni, még a csapatmunkából sokat profitáló játékokban is, álá BF3. Sajnos igaza volt Cifunak; minél több emberhez jut el egy játék, annál több lesz a csaló/teamkiller/randomhülyegyerek és sajnos pont ez az érdeke a kiadóknak, hogy minél több hülye adja nekik a pénzét :)
Úgyhogy amég nem ismerősökkel játszol együtt, nem is nagyon lesz ilyen játékokban csapatszellem meg nagy élmény, persze előfordulhat, mint túrórudiban a dió, nyomokban :)) -
#27865
Bocs Fazer,tegnap kivitte az áramot a vihar,ma rá nézünk hogy mi lehet a probléma! -
#27864
Hát az valóban jó lenne. Mondjuk a PR meg a DayZ szerintem elég jól megfelelel. Nem? -
#27863
CIFU ugy látom te is ugyan ugy gondolod a dolgot ahogy én, minden válaszod csak helyeselni tudom.
Eddog bármelyik játékot probáltam multiba mindegyik átváltott agyatlan futok lövök mindenre ami mozog stilusra.DE ez csak nyilvános szerveren nem voltam soha semmilyen klán vagy csoprt tagja és zárt szerveren sem, mert ott alapvetöen be lehet tartani a szabályokat.
Akkor leszek megelégedve ha nyilvános szervereken is rá lesz kényszeritve( hol buntetéssel hol jutalmazással ) arra hogy csapatban és a feladat érdekében cselekedjen a játékos.
Ugy ahogy single lenne. -
#27862
ARMA 2 : CO , ACE és Invasion 1944 mód.. eddig jó volt szépen működött, tudtam szeróra csatizni, most meg amint beérek és kasztot választok betöltés végén alkalmazás leáll.. ilyenkor mit baszhattam el ? :/ A játék, mind a sima, mind az OA eredeti. -
#27861
Maga az implementálás. Meg kell ismerkedni vele, felhasználni, tesztelni, validálni stb. Physx 3 többet ér mint a 3D editor. Arma 2-höz már elkezdték, csak még nem végleges. -
tpM #27860 Ja, és ez miben akadályozza meg azt, hogy legyen 3d editor, amit már A1 óra ígérgetnek? -
#27859
Double buffer annyit takar, hogy miközben jeleníted meg a physx kezelte objektumokat, közben egy másik szálon keresztül már frissítheted a fizikai értékeket(pozíció,gyorsulás, stb.). Így mire befejezi a megjelenítést, lehet hogy a fizika is végez és nem kell a a megjelenítésnek a szimuláció számításra várnia. Bővítették a kapcsolatok fajtáját is, mint pl. a rugó, merev kapcsolás. Pontosan ezt nem tudom másképp fordítani "nem penetrálódás", azaz nem mennek egymásba a testek és egymáson keresztül.
Teljes jármű felépíthető(motor, sebességváltó, differenciál, kerekek,gumik, rugóás, alváz). Ezek közül persze a fejlesztő válogathat, hogy mit használ. Több kerekes szimuláció(tankok). Több fajta kerék, felület (itt a súrlódásra kell gondolni). Nagyobb pályákat támogat, mert távolságfüggő az ütközésvizsgálat és Streameli a fizikában résztveőket.
lutch, gears, autobox, differential, wheels, tyres, suspensions and chassis -
Petko #27858 Szerintem is realizmust többféle képpen lehet értelmezni. Grafikai realizmus, fizikai realizmus, mechanikai realizmus, szituációs realizmus...
Néhány év(tized) játék után, rájöttem, hogy nekem a háborús játékokban a szituációs realizmus a legfontosabb, a mechanikai fizikai messze emögött.
Ezért nem érzem az Armát se nem realisztikusnak se nem túl szórakoztatónak, néhány eset kivételével. Én is a játékosok számában érzek óriási jelentőséget. De az is számomra alapvetés hogy AI val ez sose fog működni, az mindent csak elrontani tud, nemhogy reális szituációt teremteni.
Továbbra is számomra a no.1. háborús játék a Planetside(1)-volt, mert bármennyire is "arcade" meg szines cucc, ott legalább tényleg összecsapott 500-500 ember egy területen és háborús szituációs szimuláció alakult ki, ahol organikusan szerveződtek az emberek és sok valós világban kialakuló dolog megfigyelhető volt, arcvonalak, hátország (és spec ops), utánpótlásvonalak, hadászati és harcászati manőverek, szőnyegbombázás, tüzérség stb. és nem nyomorult aival, hanem emögött mind emberek voltak. Azt az irányt kéne inkább folytatni, összetettebb eszközszimulációval, még több emberrel, még nagyobb tereppel.