90
  • Hierogli
    #50
    "Inkább a verseny ami motiválja innovációra.. a szabadalom által csak bebiztosítottnak érzi a helyét az adott szegmensben, mert más úgyse csinálhat semmit, lévén nála a legtöbb alap-szabadalom, mert hát mindent le lehet majd védetni.."

    Ne felejtsuk el, hogy a multik egymassal versenyeznek, es nem a kiscegekkel. Ket multi kozott igenis versenyhelyzetet teremt a szoftverszabadalom.
  • [HUN]PAStheLoD
    #49
    Inkább a verseny ami motiválja innovációra.. a szabadalom által csak bebiztosítottnak érzi a helyét az adott szegmensben, mert más úgyse csinálhat semmit, lévén nála a legtöbb alap-szabadalom, mert hát mindent le lehet majd védetni..
  • [HUN]PAStheLoD
    #48
    Nem kell ehhez tanulmányokat bújni, elég ha csak visszagondolsz a lézeres billentyűzetre, ami a mai napig nem kapható, mert már más levédette , aki meg már majdnem piacra dobta kénytelen volt visszakozni, különben belebukott volna a dologba... viszont aki levédette, az nem akarta/nem volt érdekelt , gondolom/ a piacradobásban ..

    Vagy a nevezetes duplaklikk is ilyesmi, ami a felhasználóknak kényelmes, ami már jól bevállt, azt gyorsan szabadalmaztatják, sőt, még mielőtt jól bevállt dologgá érik, már előtte megvan a szabadalom, aztán mehet a pereskedés, de ezt már sokan írták előttem is.
    Ha a programozó eleve úgy ülne le fejleszteni, hogy ezt, meg ezt, meg ezt, meg ezt és ezt _nem_ teheti meg , ha ingyen~olcsón akar programot előállítani, akkor le se ülne. Habár lehet hogy kitalálnának valami "újat" valami "innovatívat" valami "kreatívat", de aztán lesz-e pénzük szabadalmaztatni? Valószínűleg nem.. csöbörből vödörbe..
  • Hierogli
    #47
    Persze. Utalnek a korabban emlitett XUL vs XAML kerdesre, mint a velemenyem idealisan alatamaszto peldara.
  • dshk
    #46
    ami az emlegett publikációt illeti, ez nem a szokásosos microsoft típusú háttérből szponzorált tanulmány, hanem igen masszív közgazdasági, matematikai, statisztikai apparátust felvonultató egyetemi munka.

    Aminek jobban hiszek, mint pl. a multiknak és az anyagilag maximálisan érdekelt szabadalmi lobbinak.

    Amúgy a jelenség (a szoftverszabadalmak felhasználása a tényleges innováció elnyomására illetve elkerülésére) teljesen nyilvánvaló annak aki utánanéz, inkább csak érdekesség, hogy ezt tudományos alapossággal és viszonylag számszerűen ki is tudják mutatni.
  • [HUN]PAStheLoD
    #45
    a szoftverszabadalom szempontjából a kivitelezés nem releváns, főleg hogy a programozásban az ötlet és a megvalósítás között eltellik 2 perc ;] .. de ha nem csak 2 ,akkor is ebben az "iparágban" igazából egy algoritmus [amiket itt gyakorlatialg le lehet majd védetni] mindenféle anyagi ráfordítás nélkül megvalósítható, eltekintve esetleges extrém eseteket ..
  • Hierogli
    #44
    Ervelek akkor ellene:

    Lehet, hogy az "egyszeru emberek" talajak ki a legjobb otleteket, de a kivitelezest a nagy cegek tudjak megcsinalni.
  • [HUN]PAStheLoD
    #43
    attól még lehet igaz .. és ez egy érzékletes hasonlat volt , egy szemléltető példa, mivel ilyen még [mármint szoftverszabadalmak megszavaztatása] nem volt az elmúlt x ezer évben, amiről tudomásunk lett volna, így valahogy próbáljuk értelmezni, ki így ki úgy, ha nem tetszik, akkor szintén próbálj meg _érvelni_ a hasonlatom ELLEN .. ne pedig a hasonlítás ellen ..
  • [HUN]PAStheLoD
    #42
    a #4 csak kérdéseket vet fel, ha te ezekre a kérdésekre a közelmúlt alapján olyan következtetést vonsz le, hogy IGEN , JÓ DOLOG EZ A SZOFTVERSZABADALOM , akkor vagy fizetett ügynök vagy , akit agymostak, vagy pedig 300 millió euród van részvényekben ...
  • Hierogli
    #41
    "Ennek a topiknak a legelső hozzászólásában írtam, hogy ha nem a legendáknak hiszünk, hanem alaposan megvizsgáljuk az adatokat, akkor a jelek inkább arra utalnak, hogy az USA-ban a multik a szoftverszabadalmakat nem az innovációra hanem az innováció helyett használják..."

    Ugyan mar, neked is tudnod kell ,hogy egy ilyen tanulmany olyan eredmenyt ad, amilyet akar.
  • dshk
    #40
    "Teny, hogy a multik jelentik a gazdasagi hatalmat, ok azok, akik valojaban profitalhatnak a szabadalmi rendszerbol, es oket motivalja legjobban innovaciora."

    Ennek a topiknak a legelső hozzászólásában írtam, hogy ha nem a legendáknak hiszünk, hanem alaposan megvizsgáljuk az adatokat, akkor a jelek inkább arra utalnak, hogy az USA-ban a multik a szoftverszabadalmakat nem az innovációra hanem az innováció helyett használják...
  • Hierogli
    #39
    "Semelyik kis és közepes valódi SZOFTVERCÉGNEK nem hiányzik, hogy úgy dolgozzon, hogy bármelyik nap bekopohat hozzá tíz ügyvéd egy multi képviseletében és azt mondja hogy einstand"

    Az viszont hianyzik, hogy kitalal/ellop egy otletes, es annak kivitelezeset kulso cegre bizza. Nem olyan egyszeru a szoftverszabvany kerdes, mint gondolod.
  • Hierogli
    #38
    Es teny azis, hogy az igazan hasznos innovaciok csak large-scale (multi) tartomanyban jutnak ervenyre. Egy kis tamogatottsagu szervezet gyakran nem tud keresztul vinni jo innovaciokat, erre a legjobb pelda a XUL vs XAML.
  • Hierogli
    #37
    A legtobb kis es kozep meretu ceg a nagy multikbol el.
  • Nyiri
    #36
    Nem vagyok nagy guru, de ha elfogadjak a szoftverszabadalmi torvenyt, akkor szerintem a szoftver fejlodes bevag egy eleg durva kezifeket. Az freeware es opensource projekteknek valoszinuleg befellegzett, ha nem akarnak perekkel foglalkozni a keszitok.
  • Hierogli
    #35
    Teny, hogy a multik jelentik a gazdasagi hatalmat, ok azok, akik valojaban profitalhatnak a szabadalmi rendszerbol, es oket motivalja legjobban innovaciora.
  • dshk
    #34
    ami meg a szabadszoftvereket illeti, vedd észre, hogy egy csomó kiscég sőt már a multik is felhasználják őket. Biztos vagy benne, hogy örülni fognak neki, ha megszűnik az a (szabadszoftver) infrastruktúra amire eddig építettek, és amelyek építéséhez ők maguk is hozzájárultak? :)
  • dshk
    #33
    a kis és középvállalatok köszönik szépen hogy a multik olyan nagyon megszeretnék őket védeni egy jó kis szabadalami rendszerrel, de köszönik szépen megvoltak eddig is, nincs szükségük új szabadalmi rendszerre.

    Semelyik kis és közepes valódi SZOFTVERCÉGNEK nem hiányzik, hogy úgy dolgozzon, hogy bármelyik nap bekopohat hozzá tíz ügyvéd egy multi képviseletében és azt mondja hogy einstand. Esélye nincs a védekezésre, sőt már a fenyegetéstől csődbe megy, amikor elpártolnak tőle az ügyfelei.
  • dshk
    #32
    Ha jól értelek akkor szerinted most kicsit vezessék csak be az amerikai rendszert, majd később csinálnak jobbat... Hát ja biztos csinálnak majd jobbat. Egyébként szerinted miért nem MOST csinálnak jobbat?

    Ha meg szerinted az amerikai rendszer bevezetésével itt nem lesz rosszabb a helyzet, akkor csak egyre tudok gondolni: egy multinak dolgozol, és a lelked is eladtad neki vagy a szabadalmi rendszerben dolgozol. Esetleg naív vagy, és nem néztél utána pontosan kik és mire használják a szoftverszabadalmakat a valóságban. Utóbbi esetben nézzél utána: a multik használják a kisebbek lenyomására és néhány partizán ügyvéd használja a nagyok pumpolására. Kis szoftvercég pl. nem használhatja semmire, mert egy nagy rögtön visszaüt a párezres portfóliával.
  • [email protected]
    #31
    "A kis cégeket teszik tönkre."

    De mégis melyikeket? Nem tudok kitalálni egyet sem aminek helyzetét javítaná, lehet persze, hogy mert egy kis céget sem ismerek aki rendelkezne szabadalmakkal... És, ha ez nekik jó, akkor miért tiltakoznak ellene ők, és miért erőltetik a multik akik számára pedig lényegében nem is fontos az egész, hisz ők izomból tolják a versenyt az ingyenes progikkal is? Szerintem valahol itt ferde ez az egész. Persze úgyis majd kiderül minden, ha elfogadják és jönnek majd az okos hírek, hogy ki perelt kit, akkor lehet köpködni azokat akik támogatták, ha pedig semmi változást nem hoz, akkor fordítva.
  • mikike
    #30
    én már rohadtul nem értem, mi ez a szoftverszabadaqlom és mit jelent, hogy mellette meg ellene
  • Equ
    #29
    "Jelenleg eu-ban nincsenek szoftver szabadalmak, így mikor azt mondod, hogy "nem kéne egy hibákkal, de működő rendszert, egy teljesen szarra cserélni" magad ellen beszélsz..."

    Ez akkor lenne igaz, ha a szabályozás mellett bejegyzett szoftverszabadalmak sem lennének ez eu-ban. De párezer van...

    A visszadobás kapcsán, hogy a társaság megoszott az természetes. Nagyon sokan vannak akik az élősködésből élnek, nekik valóban hatalmas érvágás lesz a szoftverszabadalom. Kétség kivül a szabad- és ingyenszoftvereknek okoz ez majd problémát. Hogy ez mit is jelent ahhoz egy kicsit tovább kéne látni az orrunknál.
    Miből is élnek az ilyen fejlesztők kb 95%-a? Zárt forrású, fizetős szoftverek fejlesztéséből.
    (maga alatt vágja a fát tipikus esete, de ez egy másik téma)
    És kiknek ártanak leginkább ezek a programok? A multiknak? Oh dehogy. Ők simán felveszik a versenyt ingyenes programokkal is, mert végtelen pénzügyi lehetőségeik vannak. A kis cégeket teszik tönkre. Átvitt értelemben (és ha jól van szabályozva) akkor a kicsik is nyerhetnek a szoftverszabadalmakkal.
  • Equ
    #28
    "Itt nincsenek triviális szoftverszabadalmi perek."

    Mivel senki nem mer egy jogilag nem szabályozott területen pereskedni. (azok a szabadalmak nem is létezhetnének...) De ezt megfelelő állapotnak hinni, elég naívság...

    Azt ki írta, hogy hirtelen jobb lesz? Hirtelen se jobb se rosszabb nem lesz, de pár év múlva talán már jobb lesz, ha rendeződnek kicsit a viszonyok.

    bocs, tényleg összekvertem a hozzászólásodat, de talán nem csoda... :)
  • [email protected]
    #27
    "az előbb még természettudományokhoz hasonlítottad..."

    Ő mondjuk pont nem...ha a LOL-ozásopn és smiley szóráson kívül oda is figyelnél, akkor lehet látnád hogy nem egy emberrel vitázol, hanem elég sokkal...

    Jelenleg eu-ban nincsenek szoftver szabadalmak, így mikor azt mondod, hogy "nem kéne egy hibákkal, de működő rendszert, egy teljesen szarra cserélni" magad ellen beszélsz...az hogy ezt valamilyen módon szabályozni kaarják korántsem jelenti azt, hogy ez mindenképpen jobb lesz mint a mostani állapot. Igen lehet pár multinak jobb lesz, és végülis ez az egész célja.

    Már el lett mondva, hogy a jelenlegi szabályozás abban a formában ahogy próbálják elfogadtatni úgy szar ahogy van, de emellett mindíg elsiklassz. Egyszer már visszadobták, és most másodszor kerül elő változatlan formában.
  • dshk
    #26
    bocs, de a mondanivalód első felének jelentését még akkor sem tudom kihámozni, hogy tudom, hogy összekevered két ember hozzászólását.

    A második felére meg csak azt tudom mondani, hogy elég érdekes a logikád. A jelenlegi európai állapot szerinted katasztrofális. Miért is? Itt nincsenek triviális szoftverszabadalmi perek. Az USA rendszer európai klónja viszont szerinted mégis sokkal jobb lenne. Ami tudjuk mivel jár, mindennap olvashatjuk valahol... Akkor mitől is lenne nekünk hirtelen olyan sokkal jobb, ha itt is bevezetnék azt a rendszert?
  • Equ
    #25
    "sokan nem, mert a szoftver máshogy működik"

    csak nem kettős mérce? :))))
    az előbb még természettudományokhoz hasonlítottad a szoftvereket ill. ezek szabadalmait és még most is bizonygatod, hogy sok közük van a szoftverekhez, most meg már az általános szabadalmakat különíted el a szoftverszabadalmaktól, hogy azok bizony mások. Tényleg azok... :))
    Csak jó lenne ezt akkor is észrevenni, amikor nem illik bele az elképzeld világnézetedbe...

    Az én "apró" érvem meg nem csak a munka nélküli élősködés megszüntetése a szabadalmak mellett, hanem hogy nem kéne egy hibákkal, de működő rendszert, egy teljesen szarra cserélni. Ma ugye be sem lehetne jegyeztetni szoftverszabadalmakat európában, ehelyett több ezer van bejegyezve. Ha ezt bármilyen módon szabályozzák az máris jobb lesz mint a mostani állapot. Az eltörlése meg már leírtam mihez vezetne, de úgy látszik ez nem fog megtörténni, tehát nem is kell vele nagyon számolni.
  • smv
    #24
    Tök jó lesz, nem lesznek free progik. Válaszhatok. Vagy minden pénzemért megveszem a bolti progit, vagy szedek 1 serial. De valamiből ugye venni kellene kaját is, így kizárásos alapon csak 1 medoldás maradna. Azzal meg mint tudjuk, törvényt sértünk. Jipí, de jó!
  • smv
    #23
    Elmondja végre valaki nekem, hogy miért lesz jó ingyen programok nélkül? Hisz csávókánk azzal ugye megsért 5000 szabadalmat, ergo nem csinálhatja...
  • dshk
    #22
    a természettudmánynak semmivel sincs kevesebb köze van a szoftverekhez mint az ipari eszközöknek, amelyekre a szabadalmi rendszert annak kitalálták.

    Azt meg vedd észre, hogy eddig összesen annyi érved van, hogy ha kemény munka árán lehetne csak szabadalmat kapni, akkor minden szép és jó volna. Amivel egyébként sokan egyetértenek, sokan nem, mert a szoftver máshogy működik, de teljesen mindegy is, ugyanis a jelenlegi tervezet egyáltalán nem véd meg a munka nélküli szabadalmaktól. És nincs is ilyen rendszer sehol a világon.
    Ismered a mondást ugye: ha pedig a nagyanyámnak töke lett volna, akkor ő lett volna a nagyapám :)


    Most ne zavarjon, hogy a konkrét tervezetben semmi sincs ami ezt garantálja.
  • [email protected]
    #21
    Ennél többre nem futotta válaszként? Lehet ha már elég sokan mondják, akkor nem csak elolvasod a korábbi hozzászólásokat, hanem megpróbálod megérteni is?
  • tomo
    #20
    a multik/nagy cegek mindig tobb penzt akarnak. ezt mi fizetjuk meg. ha ok valamire azt mondjak nekik az jo, akkor az nekunk rossz.
  • Equ
    #19
    huh, ez azért durva volt. természettudományokkal érvelni SZOFTVERszabadlmak ellen. Bravó.
  • Equ
    #18
    és ezt miért nekem mondod a #4-re hivatkozva? :))

    ő mitől látja jobban a jövőt? Ja, hogy neked kedvesebb a szívednek, vagy jobban beleillik a világképedbe a sok élősködő?
    Hát, van ilyen, a szokásos kettős mérce. Senki nem tudja milyen hatásai lesznek, de a #4-ben mégiscsak tudja valaki. LOL :))

    Nem baj, szerencsére nem mi döntünk a témában.
  • [HUN]PAStheLoD
    #17
    amit szabájozni kell, az már nem a legjobb alapból, mert lehet hogy a nagy számok törvényében esetleg jól muzsikál majd a rendszer, mert mindig foltozgatják a kritériumokat és a bejegyeztethetőség peremfeltételeit tágítják szűkítik, de sok dolog átcsúszhat a rendeletek és szabályok káoszán, és már kész is a baj, nem katasztrófa, neked, de lehet hogy sok millió fejlesztőnek az ...

    és K+F ide vagy oda, az igazán jó ötleteket sose pénzelt/menedzselt kreatív "fejlesztő/kutató" csoportok hozzák, erre példa a természettudományok több ezér éves történelme... de főleg a XIX. sz-tól léteznek a pénzelt tudósok, akik pozíciójukat féltve, mindent megtesznek az új elméletek még magvaiban való elfojtásáért .. ez a séma egy az egyben ráhúzható a multikra és a jelenlegi helyzetre..
  • [HUN]PAStheLoD
    #16
    isten megteremté a földet és isten látta hogy ez jó .. elfogadják a szoftverszabadalmakat és Equ látja hogy ez jó... szerintem a legképzettebb közgazdász vagy programfejlesztő sem meri azt állítani, hogy előre megmondja milyen hatásai lesznek a dolognak hosszú távon, lehet hogy te vagy az aki tudja, de ebben az esetben én csak egy hitetlen vagyok és ne is foglalkozz velem.. ha mégse ez a helyzet akkor meg el kéne gondolkozni a #4 -esen..
  • dshk
    #15
    pont egy kis cégben vagyok, és nem félünk a szabadszoftvertől mint konkurenciától, sőt a magunk javára fordítjuk. Szabadszoftverek tipikusan olyan területen életképesek csak (infrastruktúra jellegű dolgok), ahol a kisvállalkozások nem, és fordítva.
  • dshk
    #14
    bocs, de szemmel láthatólag lövésed sincs miről beszélsz. Most tárgyalja másodszor az EU parlament és szóról szóra ismert a tervezet, ami ellen kábé egy éve tiltakoznak a népek, de nem változtattak rajta érdemben, most pedig már nem is lehet.
  • dshk
    #13
    "Most itt a lehetőség, hogy egy jobbat csináljanak az eu-ban."

    Nem, most egész konkrétan legfeljebb arra van lehetőség, arra is csak korlátozottan, hogy az EU parlament elutasítson egy tervezetet,ami pont ugyanolyan katasztrófa, mint ami az USA-ban van.
  • Equ
    #12
    "a szoftverszabadalmi direktíva jelenlegi formájában éppen hogy nem korlátoz semmit, az EU parlament által belerakni kívánt tényleges korlátokat mind el akarják vetni."

    Várjuk már ki, hogy mi lesz belőle mielőtt károguk, jó? Még hónapokig arról tárgyalnak, hogy egyáltalán miről szavazzanak nyáron...
  • Equ
    #11
    "Ez egy legenda, amit a multik és a szabadalmi emberek terjkesztenek. "

    BS. Kérdezd meg erről a kis cégeket, akik tényleg kitaláltak valamit és most az ingyenszoftverekben látja viszont, akik éppen megfolytják, lévén nem versenyezhet az árukkal, de ő tette bele a pénzét, hogy kifejlesszen valamit. De az se jobb, ha épp egy multi használja fel az ő ötletét...

    Amiről te beszélsz (a szabadalmak innováció csökkentő volta) pedig pontosan a trivilás bejegyezhetőség esetén áll fenn lásd usa. Normálisan szabályzott szabadalmi folyamat esetén (amiről mi itt beszélünk) éppen ellenkezőleg hat, aki ezt nem látja be, azt sajnálom, de különösebben nem érdekel, mert... (majd meglátjuk egy fél év múlva miért :))