95125
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • kiskorúbézoltán #7854
    Én nemes egyszerűséggel kipróbáltam , elméletből mindíg hülye voltem ...
  • kiskorúbézoltán #7853
    Ohh , ha ilyen fizikus tipus vagy : valami ötlet a #7847-re ?
  • Bucser
    #7852
    én is írtam egy nagyon hosszú elemzést fizikáról meg biológiáról aztán meggonbdoltam magam és miutánpostoltam vissza is vontam... Ő meg tudja tartani és kész:D
  • Seaweed
    #7851
    talan mert van aki erezte mar es van aki csak papol rola...
  • kiskorúbézoltán #7850
    Vagy miért van az , hogy SzVD-val simán szétveri az ember a vállát , de PKM-mel nem ?
  • kiskorúbézoltán #7849
    Akkor miért van az , hogy egyeslövésnél ugyanakkora erő éri a vállat mint sorozatnál pl. ha karabélyt használok ?
  • Sadist
    #7848
    Valószínű, mert ugyanannyi idő alatt 2X annyi golyó (összesen 2X akkora tömeg) hagyja el a fegyvert.
  • kiskorúbézoltán #7847
    Még egy dolgot nem értek , honnan jön ez a 120 kg-os hátralökő erő ? Ha egy fegyvernek a hátralökő ereje X akkor kétszeres tzgyorsaságnál a hátralökő erő 2X ?
  • steweee
    #7846
    szerintem elég pontosan fogalmaztam a korábbi hozzászólásaimban, de leírom mégegyszer, tökéletesen felesleges és haszontalan egy ilyen fegyverrel kézből harcolni a csatatéren, ott effektív haszna nemigen van. de már írtam az előbbiekben is, nem értem miért jön még arról hozzászólás hogy cipelni, célozni vele stb...viszont teljesen reális a kisebbik karabélylőszerrel egy alacsonyabb tűzgyorsaság mellett reklámcélokra legyártani egy ilyen fegyvert. hidd el a 120 kg tolóerő nem olyan nagy, én 600-al szériázok a lábgépen, egy barátom 1 tonnával szériázik(csak példakánt), vagy a világ legerősebb embere versenyen egy 170 kg követ amit épp csak úgy ért át a pali hogy az ujjait kapcsolta össze a kő elején több mint ötven métert cipelt. szóval oda akarok kilyukadni, hogy maga a fegyver és a lőszer súlya nem jelentős megfelelő kezekben(nyilván nem hosszú mérföldeken át cipelni, de nyilván nem is alap gyalogsági fegyvernek)és egy kis technikával mielőtt elször meghúzná a ravaszt kicsit előrelendíti a fegyvert vagy előremozdul vele, hogy az első visszarúgás ne billentse hátra, utána pedig már elég megfelelő erővel nekidőlni a fegyvernek hogy kompenzálja a tolását. nem mondon hogy kevés a 120kg tolóerő, de nem is megtarthatatlan egyáltalán
  • kiskorúbézoltán #7845
    Még egy apróság vajh , milyen csavaróereje lehet a csőkötegnek amikor az felgyorsul ? Ha ez szép lassan akkor nincs értelme az extrém tűzgyorsaságnak , másodpercek telnek el mire rendesen beindul , ha viszont gyorsan felpörög akkor a hat csőfelpörgetésének elég nagy nyomatákaának kell lennie . Ha jól gondolom persze ...
  • kiskorúbézoltán #7844
    Van ezzel egy problémám még mindíg (bár ez talán szőrszálhasogatás , de talán mégse) , ha a szétrepülő motyó miatt lövedékálló mellényt kellett viselni ez azt jelenti , hogy azok elég jelentős kinetikai energiával rendelkeztek , ha ez így volt akkor miért csak a törzset védték volna ? Ezzel az erővel a karokra és lábakra is kellett volna valami nem ? A lényeg a lényeg ezt a mellényes dolgot egy kicsit csúsztatás szagúnak érzem ...

    120 kg-nak megfelelő hátrelőkő erő : nincs vita ember nem tartja meg .
    De , magát a fegyvert biztosan ha az max 80 kg , ha abból indulok ki , hogy egy átlagkatona (menet)felszerelése elérheti az 50 kg-ot . Egy - a stewee álltal leírt - méretű , tehát bőven az átlag feletti fizikai képességű ember SZVSZ (!!!) rövid távon el bírja cipelni a cuccost , bár - ismétlem - az számomra sem kétséges , hogy lőnie nem kéne vele .
  • [NST]Cifu
    #7843
    Az APC, vagyis a Páncélzott SZállító Harcjármű, viszonylag gyenge fegyverzettel (álltalában géppuskákkal) rendelkezik, az IFV, vagyis a Lövészpáncélos pedig sokkal komolyabb fegyverzettel, gépágyúval, ágyúval, páncéltörő rakétával.
  • [NST]Cifu
    #7842
    Az M134-ről volt ott szó, amelyet a Predator forgatásán használtak. A széteső tagú heveder és a hüvelyek úgy pattogtak szerte-szét, hogy a valóban golyóálló mellényben és maszkban lőttek vele, a Terminátor forgatásán a maszk bizonyosan elmaradt, arról sajnos részleteket nem találtam.

    A tömegre vonatkozólag:
    M134: 18.8kg
    2000db lőszer, a heveder és a lőszertároló: ~50kg
    Akkumulátorok: legyen akkor ~10kg

    Ez így 78.8kg, jó esetben. Ehhez még jönne lövéskor a ~120kg-os reakcióerő. Még ha valaki meg is tudná tartani, aligha lenne képes még csak hozzávetőlegesen is célozni vele. Talán ha exoskeletonra szerelik az egész hóbelevancot, de ez még jelenleg sci-fi kategória.

    Vannak 25-50kg-os fegyverek, de azokkal nem kézből lőnek, hanem állványról.
  • [NST]Cifu
    #7841
    Amerikában bizonyos feltételek mellett egyes államokban civil egyesületeknek is lehet Gatling-géppuskájuk, miután az XM214 egy elég ritka jószág (nem került sorozatgyártásba), ezért a 7.62x51-es M134 szokott előfordulni, amelyeket állványra szerelik.
    Azt még esetleg el tudom képzelni, hogy reklámcélra vagy látványosságnak csináljanak ilyet, de harci alkalmazása kézből, nos ez számomra továbbra is túlzás. Az XM214-et éppen gyalogsági támogatófegyvernek tervezték, de még azzal is csak állványról lehetet lőni.

    [center]
    Bár itthon lehetne ilyet látni... :)
  • ghost cb
    #7840
    Az IFV támadó eszköz, feladata a gyalogság támogatása a nagy kaliberű gépágyújával, és a harckocsik ellen is fel van szerelve védelemmel. APC csak a gyalogság szállításának feladatát végzi, de sokszor ez is a harcmezőn. APC gyakran alulpáncélozottabb az IFV-nél. Tudomásom szerint. Ha nem, Cifu kijavít majd.
  • ghost cb
    #7839
    Tudod mit? TE meg tudod tartani!
    ...
  • GhoST23
    #7838
    Azt megtudja mondani valaki hogy mia különbség az IFV ( Infantry Fighting Vehicle) és az APC ( Armored Person Carrier ) között? Én csak a fegyverzetet véltem felfedezni, de szerintem az APC-ből lett az IFV
  • kiskorúbézoltán #7837
    Nekem egy kicsit nem kóser ez a dolog :

    "a színésznek golyóálló mellény és védőmaszkot kellett viselnie, nehogy a kirepülő hüvelyek sérülést okozzanak."

    Merrefelé dobálja ez a hüvelyeket és milyen erővel ? Nem lehet ebben egy kis túlzás ?

    "Számoljunk egy kicsit: 2000 db 5.56mm-es lőszer kb. 25 kg; 2000 db 7.62-es pedig durván 2X ennyi. Ilyen súlyt szinte lehetetlen elcipelni."

    Miért ne lehetne 25-50kg-ot elcipelni ? 20-25 kg-os fegyverek is vannak és azt is csak elcipelik valahogy , nem ?



  • steweee
    #7836
    ami azt illeti ez többször előfordult már. ugyanis most épp a ketrecharcot gyakoroljuk a többiekkel. nyáron barna attilával edzettünk, segítettünk neki a felkészülésben, jelenleg ő az egyik szervezetnél a bajnok. azóta hogy kipróbáltuk ezt a sportot,-azóta nem jó sem a box, sen a thai box, sem a sima birkózás, mert mindegyik jó a maga nemében de ugyanakkor óriási hibájuk hogy nem használják ki a lehetőségeket a szabályok miatt amik egyébként adottak.- dél afrikában él és ott versenyzes, csak haza szokott jönni pár hónapra egy évben az itteniekhez. bár deák bárdossal még nem birkóztam, de a korábbi edzőparnerével(vele dolgozom egy szórakozóhelyen) együtt edzünk, ő is 130 kg és igen jelentős sikereket ért el korábban a birkózásban.a fekvenyomást csak példaként említettem, hogy mekkora is az emberi teljesítőképesség, mert ugye modnjuk te hány kilót is tudsz kinyomni fekve? gondolom nem ennyit, és még azoktól az emberektől is vannak sokkal erősebbek, akiket amúgy erősnek gondolunk. a barbár fivérek 70 kg-al edzettek bicepszre. KÉT EGYKEZES 70KG-OS SÚLYZÓVAL ! ...nyilván egy ilyen fegyvernek semmi gyokrlati haszna a gyalogosoknak, tűztámogató fegyvernek tökéletesek a már rendszerbe állítottak (pl:m249 saw)de ugye az emberek úgy általában nem csak olyan dolgokat fejlesztenek ki és gyártanak le ami elengedhetetlenül szükséges. én el tudom képzelni hogy egy nagy fegyvergyár pusztán a látványosság kedvéért legyártson egy ilyen fegyvert, gondolván arra hogy a gyerekek akik nézik a reklámvideót és azokat az akciófilmeket amikben szerepelni fog, ha majd megnőnek és fegyvert szeretnének vásárolni maguknak, azt a fegyvermárkát már jól csengő névként ismerik. (pl desert eagle)főleg persze az usa a célpont, de nem mindenütt olyan szigorúak a fegyvertörvények mint itthon vagy európa sok államában.ha a rövid 5.56-os lőszert tüzeli, és nem 10000/perces tűzgyorsasággal(minek is kellene annyi, fölösleges és a látvány úgyis meglesz, és mivel ugye ez nem gázos hanem elektromotor működteti, olyan sebességre állítják be amilyenre akarják a mérnökök)plusz van egy szíj ami a fegyverhez van csatlakoztatva és átdobja a vállán mint a hátizsákot, máris kiegyensúlyozottabb és könnyebben tartható a dolog. a lőszert meg szemmel láthatólat lefelé köpködi, úgyhogy nem nagyon pattog az arcába. szóval szerintem reklámfegyvernek megvalósítható

    ghost: kétféle embertípus létezik : az egyik megmagyarázza hogy mit miért nem lehet megcsinálni, a másik meg megteszi. majd nézz rá a galériámra, képzelj a kezembe egy gépkarabélyt és után tegyél ilyen szmájlikat ha még utána is így gondolod ()
  • ghost cb
    #7834
    Nem tudja valaki, hol lehetne megnézni mekkora a mérete a szabvány 200 db töltényt befogadó M249-es tárnak?
  • Seaweed
    #7833
    jol tudod
  • [NST]Cifu
    #7832
    Ideális esetben szépen puhán lehet lerakni a helit az autorotáció segítségével, de persze ez függ több tényezőtől (kiindulási sebesség, magasság, mennyire van terhelve a gép, stb.). Ha jól tudom a helikopteroktatási gyakorlatnak része is az, hogy autorotációval kell leszálnod, mégpedig minél közelebb egy adott ponthoz. Itt egy képsorozat egy autorotációs leszállásról (valami kis helikopterrel).
  • Sadist
    #7831
    És ez annyira le is csökkenti, hogy egy darabban le lehet tenni a gépet, vagy inkább csak arra szolgál, hogy a sérülés mértékét csökkentse?
  • [NST]Cifu
    #7830
    Pontosan. A felfele áramló levege megforgatja a rotort, és így felhajtóerő keletkezik, ami csökkenti a sülyedés sebességét.
  • Sadist
    #7829
    Az autorotáció az ugye az, amikor a motort és a propellereket szétkapcsolják és hagyják, hogy a helikopter leereszkedjen?
  • [NST]Cifu
    #7828
    Bennem is felötlött, hogy csak valami propán-gázos effektről van szó (a torkolattűz miatt), de állítólag vaktöltényes a cucc.

    Hogy ilyen fegyvert adnak a főgonosz kezébe az meg nem lep meg. A szórakoztatóiparban a látvány az elsődleges, a realitás lényegtelen (erre kedvenc példáim a James Bond filmek, mikor a legutóbbi részében például a végén vért izzad, hogy beindítsa a zuhanó MD520-as helit, ahelyett, hogy autorotációval szépen letette volna... :))

    Hogy is szokták mondani? 'Larger than life'? :)))
  • Bucser
    #7827
    Egyébként meg jézus isten, hogy ez létezhet és szóbajött:D Szóval fizikai lehetetlenség és jócskán retardáltságra utal a rendezőtől, hogy egy ilyet ember kezébe kényszerít...
  • Bucser
    #7826
    fevenyomásnak meg annak a képnk semmi köze egymáshoz... ugyanis fekvenyomás közben alá van támasztva a hátad.. itt viszont meg kell tartanod az egyensúlyod meg egy kezedet kell megfognod... folyamatos erőhatásban behajlított kézzel.. az meg biológia alapismeretek közé tartozik, hogy a harántcsíkolt izmok amik a tested mozgásáért felelősek nagy erőkifejtésre szolgálnak rövi idejű impulzusokkal és gyorsan elfáradnak... Szóval számolj bele, hogy egy a felső végén felfüggesztett karnak nem 120- kilót kell megtartania, hanem legalább 240-et folyamatos hátraható erőként+plusz a fegyver súlya ugye ugyanazon a kézen... szóval hülyeségeket ne beszéljél.. vaktöltény még hagyján, de szerintem inkább csak makett pirotecnikai eszközökkel és elektromotorral a csőforgatáshoz...)
  • ghost cb
    #7825
    Ja már emlékszem, te voltál aki egy gépkarabélyt simán megtart félkézzel tüzelés közben...
    Akkor neked ez se jelentene gondot!
  • ghost cb
    #7824
    Alapból rossz példa volt a fekvőtámasz, mert ott hibá tartod, és nyomod ki magad a kezeddel, a súlyod megoszlik a lábadon és a kezeden közösen. Fekvegyomás: ez is olyan példa, hogy fekve fogsz majd a legkevésbé lőni vele, és függőlegesen felfele. Vegyünk egy átlagos testtartást és lövést: az ember áll a fegyver csöve pedig a talajjal párhuzamosan van. 1 arő ami hat a tartó emberre a gravitáció. A fegyver 15 kg, a hevederezett lőszer (legyen 1000 db) ~ 5 kg (1 db 5.56x45 -> 3,56 g), az akkumlátor Cifu becslése alapján jó esetben 10 kg, összesen 30. Szóval kezemben van a 30 kg. Elméleti tűzgyorsasága több mint 10.000 lövés/perc, és a hátrarúgást vegyük - a példában említett - 120 kg-nak. Tehát egy föggőleges (kitámasztott) testtartással a fegyvert tartó emberre 6 másodpercen keresztül 120 kg-os erő hat szemből. Érzékeltetésül egy ~125 kg-os embert egy sarokba betámasztva (egyenes testtartással) kb. 36°-osan kéne megdönteni hogy egyensúlyba legyen a rá ható erővel.
  • Sadist
    #7823
    A Predator című film 1987-ben került a mozikba. Az egyik leghatásosabb jelenet az volt, amiben a US kommandósok ellentámadásba kezdtek. Az egyik kommandós egy jellegzetes fegyverrel volt felszerelve, egy 6 csövű minigunnal, aminek a lőszerutánpótlását egy hátizsákból oldották meg. Ez olyan benyomást keltett, hogy a minigunt gyalogos támogatófegyverként is lehet használni. Muszáj megjegyezni, hogy a filmben egy vaktöltényt tüzelő fegyvert használtak. Az elektromos motort egy kábelen keresztül látták el árammal, ami a színész nadrágjában volt elvezetve, és a színésznek golyóálló mellény és védőmaszkot kellett viselnie, nehogy a kirepülő hüvelyek sérülést okozzanak. Ha ezzel a fegyverrel éles lőszert használtak volna, akkor a színész hátraborult volna az erős visszarúgás miatt. A "hátizsákos" lőszer kapacitás is csak néhány másodperc tüzelésre adott volna lehetőséget. Számoljunk egy kicsit: 2000 db 5.56mm-es lőszer kb. 25 kg; 2000 db 7.62-es pedig durván 2X ennyi. Ilyen súlyt szinte lehetetlen elcipelni. És ez a lőszermennyiség is csak 20 másodpercnyi folyamatos tüzelésre volna elég. Ehhez még adjuk hozzá néhány erős akkumulátort, ami az elektromos meghajtáshoz kell (kb. 4KW), és magát a fegyver tömegét is. Láthatjuk hogy még a legerősebb ember sem képes ezt a tehert elcipelni, arra pedig még kevesebb az esély, hogy egyáltalán eltaláljon valamit a hatalmas hátrarúgás miatt.

    Forrás: http://world.guns.ru/machine/minigun-e.htm
  • Aaron Hallam #7822
    Sztem nem csak karizomtól függ hogy megtudja-e tartani... Ha még meg is tartja egykézzel akkoris eldől /próbáld ki, kérj meg egy 120kg-s embert hogy ugorjon a válladta (szemből)/...
  • steweee
    #7821
    miért esne hátra ? itt a visszarúgás csak az első lökésnél jelentkezik, ugána már folyamatos tolássá válik a tűzgyorsaság miatt, bár ahhoz nek kell gatling mert a sima automata fegyvereknél is ez a jelenség. elég nagydarab izmos pali, simán elbírja a 120 kg terhelést. azért mert vki nem képes vmire, nem jelenti azt hogy más sem. pl a nemhivatalos fekvenyomó világrekord 417,5, bár azt hiszem a pali aki megnyomta azóta megjavította 30kg saját csúcsát, és csak azért nem hivatalos a végeredmény, pontosabban nem jegyzik a fekvenyomó szervezetek, mert nem verseny hanem showműsor keretében történt a dolog. egyébként 170 kg a pali, tehát szép a szorzója a súllyal még a nagy testsúly ellenére is. itt él miskolcon mészáros lászló - akit a barátaim között tudhatok -a magyar fekvenyomó világbajnok, neki eddigi legjobbja 330 kg de még 30 év fölött is feljődésben van :)))) szóval és ha jó formában vagyok megy a 200, és már az is szép súly a 100 kg-omhoz, ő 125 kg, és 200-al kezd el melegíteni. az az első fogás amiből nyomkod vagy 2*10-et melegítésnek :) tehát akkor BIZTOS hogy nem bírná el a pali a fegyvert éles lőszerrel ?
  • Seaweed
    #7820
    Igen en is kicsereltem a jobbakra regieket.
    Ami nekem uj volt az a:
    Sukhoi Su-30MK - MAKS 2003
    Sukhoi Su-30MKI - MAKS 2003
    Flanker videos - Su-30MK.mpeg
  • ghost cb
    #7819
    Megegyezünk!
  • Punkerwork
    #7818
    "RPG-7V Piac :)"

    kilója mennyi? :)
  • [NST]Cifu
    #7817
    Jaja, a többség már megvolt (talán pont te linkelted be őket), de ezek minősége egy klasszissal jobb.
  • Seaweed
    #7816
    ...ezeket hivjak kib@szott utos videjoknak :D ...
  • Seaweed
    #7815
    Videohiany? NEEEEEEEM :D
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Russian Knights.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Test team.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-27.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-27SK.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-30MK.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-33.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-27KUB.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-35.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-35UB.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Flanker videos - Su-37.mpeg
    http://66.49.186.190/videos/Sukhoi Su-30MK - MAKS 2003.rar
    http://66.49.186.190/videos/Sukhoi Su-30MKI - MAKS 2003.rar
    http://66.49.186.190/videos/F-22 Raptor - High AOA.wmv
    http://66.49.186.190/videos/F-22 CTF Video.wmv
  • Seaweed
    #7814
    Innen meg van mit csemegezni http://www.defenselink.mil/multimedia/
    (be is gyujtottem az osszes repulos kepet)