95127

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#70557
-Érdekes, hogy Bécs-et "Wien"-ként van említve. ;)
Nekem Fillach jobban tetszik.

-Nagyon furcsák a számok. 2245 harckocsi, ebből 2285 közepes. Ehhmmm. Itt például azt írják, hogy papíron 1747, valójában 363 harckocsija volt a Néphadseregnek.
1965-ben a NM-nek volt:
414db T-34-85
241db T-54A
259db T-55
Összesen: 914db közepes hk.
+
75db PT-76 úszó hk.
A másik ~1000db a DHDSCS állományából jött.
Mind a mennyiségek, mind az alakulat nevek pontosak az anyagban.
(hadrendi számból 20-at le kell vonni az ellenség megtévesztése érdekében)

Amúgy félve tolom fel ezeket, nem tudom hogy a topic-ba belefér-e a hadtörténelem / hidegháború.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.09.15. 14:08:39 -
Lysandus #70556 Szenzációs anyag!
-
#70555
Nem tudom honnan szerzed ezeket, de zseniálisak. :)
-Érdekes lenne, valójában mit is gondoltak a főtisztek, amikor ezeket a mondatokat tollba mondták.
-1965-ös hadijáték, de 1957-es térképpel indulnak. Abban az időszakban is volt éppen elég útépítés, bizony furi, hogy nyolc éves térképpel vágnak neki a hadijátéknak... (horrobile dictu, a háborúnak, ha úgy hozza a helyzet)
-Érdekes, hogy Bécs-et "Wien"-ként van említve. ;)
-Nagyon furcsák a számok. 2245 harckocsi, ebből 2285 közepes. Ehhmmm. Itt például azt írják, hogy papíron 1747, valójában 363 harckocsija volt a Néphadseregnek. A többség '63-ban még mindig T-34-85.
-Szépek az olyan megállapítások, hogy felesleges lett elküldve egy hadosztályt elfoglalni Bécs-et, majd aztán a városra atomcsapást mérnek...
-Nagyon hosszú a problémák felsorolásával kapcsolatos részek. Rosszul felkészített törzsállomány, nehézkes mozgósítás, rossz kommunikáció...
-Szép a virágnyelven megfogalmazott összegzés, miszerint a Honvédség Alpokba való küldése gyakorlatilag katasztrófa lett volna minden szempontból a nem létező csapatmozgás-tervek, a rosszul megtervezett utánpótlás, és végül az utak szűkös áteresztőképessége miatt. Ez magyarul azt jelenti, hogy az osztrákok esélyesen olyasmit tehettek volna a Magyar Néphadsereggel, mint amit a Finnek tettek a Szovjetekkel 1939/40-ben...
-Egyszerűen zseniális az, hogy 1965-ben a felderítő osztályt leszúrták az elégtelen orosz nyelvtudásuk miatt. :) -
F1End #70554 Every Single Plane in the U.S. Air Force in One Chart -
#70553
Persze ha nálad az M1 repultációja az volt, hogy kilőhetetlen, elfoglalhatatlan, soha el nem romló, karbantartást nem igénylő tank amit az IEDk meg se karcolnak akkor értem, hogy rombolja.... :)
Nem nálam. Alapvetően a T-72-es megítélését is nagyban befolyásolta az, hogy Irakban hogy leszerepeltek. Pedig a körülményeket nézve azok a harckocsikra egyszerűen ez a sors várt, ha helyette Leopard 1A4-esek vagy standard M60A3-asok lettek volna, ugyanez lett volna a végeredmény, esélyesen még a toronylerepülés is.
A lényeg, hogy az Abrams eddig azért tartotta magát ahhoz a képlethez, hogy egy nagyon jó harckocsi, és Irakban is megóvta a személyzetét. Azonban az elfoglalt, kilőtt Abrams nem tesz jót a harckocsi megítélésének - a laikusok szemében. Egyébként lehet, hogy ez még jól is jön a DoD-ban, mert egy Abrams-váltó programot talán könnyebben emésztene most meg a Kapitolium. -
JanáJ #70552 De jó vagy! -
#70551
Még egy kis forrásanyag a hidegháborúból...
... 1965-ös hadijáték, amelyben szimulálták a 3.világháború ránk eső részét:
- MN 5. hadsereg tervezett tevékenysége
- hazánkban ideiglenesen állomásozó Dél Hadsereg Csoport (DHDSCS) tervezett tevékenysége
- Olasz-Osztrák-Német-Amerikai hadseregek feltételezett tevékenysége
- kölcsönös nuki csapásmérések (csapatokra, infrastruktúrára, illetve városokra)
1965_Hadijatek.pdf
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.09.15. 08:47:29 -
JanáJ #70550 Igen, Cifu pont olyan, aki hisz a kilőhetetlen tankokban...
Szerintem sem rossz attól valami, mert nem tudják használni. Hozzá nem értők körében minden csak kalapács. A 72-ek esete ismétlődik meg. A sajtó majd megköpködi, mert nem kilőhetetlen, pont. -
fade2black #70549 De ezek mért tépnék meg az M1 repultációját?
"Olaldról kilötték torony végén lévő lőszertárolót."
Az egyik hely amit érdemes lőni a lőszertároló. Csakhát ettől még a legénység 99%nak semmi baja a tank pedig nem kuka hanem javítható, sött akár még lábon haza is megy.
"-Egyet a tornyán talált el oldalról, lapos szögben pct. rakéta, a legénysége annak ellenére hagyta magára, hogy komolyabb sérülés nem látható rajta."
Ez aztán nem tépáz meg semmit.
"-Egy aknára vagy IED-re futott, a futóműve és a lánctalpa sérült, a legénysége elhagyta."
Ebben semmi új nincs, M1is ledobja a láncot megfelelően nagy IEDtől.
"Egy eredetileg sérülés nélkül jutott a lázadók kezére, talán a legénysége éppen karbantartást / javítást végzett, amikor rajtuk ütöttek."
Ez megent nem rombol le semmit.
Persze ha nálad az M1 repultációja az volt, hogy kilőhetetlen, elfoglalhatatlan, soha el nem romló, karbantartást nem igénylő tank amit az IEDk meg se karcolnak akkor értem, hogy rombolja.... :)
-
Papichulo #70548 RoCAF OOB
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
Berkut111 #70547 Az azert erdekes hogy, ugy mint a rovid ARMATA videonal is a CRT-k teliben lathatok, az osszeszerelosoron meg kivan homalyositva.
A struktura fontosobb mint a CRT. -
JanáJ #70546 Mind a 3 Ancsánk repképes? link -
#70545
Gyerünk, gyerünk, indul a hathengeres limbo-hintó :) -
#70544
Csősűrűség: elviekben azt jelenti, hogy 1km-en hány löveg van felállítva.
A 25 perces tűzérségi elkészítés magáért beszél.
Hogy minek? Igazából felesleges. De látványos, és az esetleges túlélőket fedezékbe kényszeríti, illetve ha előbújnak, kivégzi... -
JanáJ #70543 Ez mit jelent? "A robbantást 130-as csősűrűségű, 25 perces tüzérségi előkészítés követte"
Minek tüzérség meg bombázás az atom után?
Nem túl hurrá optimista? Pl én tuti odacsapnék még egy - két atomot a pirosak részéről a saját állásaimra, ha már azokat elvesztettem. Persze nem tudom akkor ez mennyire volt realitás. -
JanáJ #70542 Ez nem a hk.-nak, hanem az EAE-nek. Meg az én szememben a a régi orosz vasakakt "húzza" egy kicsit fel, mert azokkal is csak bénáztak. -
JanáJ #70541 Nagyon steril kép. :-) -
#70540
Kis forrásanyag...
Tájékoztató a HM számára a Szovjetunióban 1954. szeptember 13. és 17. között lezajlott atombomba valóságos ledobásával egybekötött hadtest támadó gyakorlatról (Cskalovi Katonai Körzet).
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Szigorúan titkos!
Különösen fontos!
Előzetes tájékoztatás
az 1954. szeptember 13. és 17. között a cskalovi körzet Tockoje falu körzetében erdős, átszegdelt terepen megtartott hadtest támadó gyakorlatról.
A gyakorlat tárgya: lövészhadtest támadása az ellenség előkészített védelme ellen, atombomba valóságos alkalmazásával.
A gyakorlat célja: A résztvevőkkel megismertetni és az e célra kiképzett csapatokkal végrehajtani a hadtest támadását valóságos atombomba alkalmazásával. Tanulmányozni az atombomba hatását az élőerőkre, technikára és védelmi berendezésekre erdős, átszegdelt terepen.
A gyakorlaton részt vettek: Bulganyin, Zsukov, Szokolovszkij, Konyev, Tyimosenko, Bugyonnij, a Szovjetunió marsalljai; a fegyvernemi főmarsallok, a katonai körzetek parancsnokai, a fegyvernemi marsallok és a Szovjet Fegyveres Erők vezető tábornokai és admirálisai, mintegy 250 fő.
Meghívott vendégek: Peng Teh Huai tábornok, a Koreában harcoló Kínai Önkéntes Hadsereg parancsnoka, a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg 9 fegyvernemi parancsnoka, a népi demokratikus országok honvédelmi miniszterei, vezérkari főnökei, valamint Lengyelország részéről a HM helyettese és a légierő parancsnoka is.
Gyakorlatvezető: Petrov hadseregtábornok, a Szovjetunió Honvédelmi Minisztériumának Löv. Harckik. Csoportfőnöke.
A gyakorlatot megelőzőleg a gyakorlatvezető vázlatok segítségével részletesen ismertette a gyakorlat elgondolását, a harcmező berendezését, amit az ismertetés után részletesen megtekintettünk a terepen.
A bomba ledobásának tervezett epicentrumától számított 100 km-es körzetben megfigyelést, 50 km-es körzetben pedig méréseket szerveztek meg. 10 km körzetben építményeket, technikát, kísérleti állatokat helyeztek el és a valóságban is berendezték a védőállások egy részét. Így pld.: 46 harckocsit, 152 különböző űrméretű löveget, 44 repülőgépet, 27 aknavetőt, mintegy 200 gépkocsit, 50 vontatót, páncélos szállítókat és 500 kísérleti állatot helyeztek el különböző helyzetekben /a robbanás felé eső lejtőkön, hegymögötti lejtőkön, szabad terepen, védelmi berendezésekben stb/.
A bomba célterületén /a fővédőöv második állásterületén/ egy erődített zászlóalj-védőkörletet építettek ki teljes terjedelemben és árokrendszerrel a mellvéd alatti fedezékektől a legszilárdabb vasbetonból épített óvóhelyig. Itt több ezer mérőműszer és filmfelvevő működött.
A közepes nagyságú, 40 000 tonna trotil-egyenértékű atombombát 9 000 m magasból TU-2-es rep gép dobta le a célterületre. A bomba 300 m-rel a föld felszíne feletti robbanásra volt időzítve és a tervezett céltól 240 m eltéréssel robbant/ a megengedett eltérés 500 m/. A gép vadászok biztosítása mellett Sztálingrád körzetéből indult.
A robbanás idején a támadó és védőcsapatok a robbanás tervezett helyétől 5 km-re fedezékekben tartózkodtak, a technikát beásták.
A vendégek a robbanást egy 11 km-re levő magaslatról nézték végig védőszemüveggel. A légnyomás ereje a sapkákat és az állásponton felállított ismertető táblákat lesodorta, az állásponton kiépített fedezék 3 mm-es plexitüvegből készült ablakát betörte.
A tűzgömb által okozott hő rendkívül gyorsan, körülbelül a fényjelenséggel együtt terjedt. A felhő 20 mp alatt 13 km magasságra emelkedett és 90 km/ó sebességgel távozott el ÉK felé /az általános szélirány ÉK volt/. A tűzgömb 100 km-ről látható és a légnyomás műszer nélkül ugyancsak 100 km-re érezhető volt. A robbanás helyétől 21 km-re lévő Tockoje faluban és a környező táborokban az ablakok egy része betörött, helyenként az ablakok és ajtók keretestől kiszakadtak. Az epicentrum területén az 1 m-re gyakorolt maximális nyomás 40 tonna volt.
A robbantást 130-as csősűrűségű, 25 perces tüzérségi előkészítés követte /a valóságban és éles tüzérségi előkészítést 1,5 km-es szakaszra lőtték/, majd megindult a roham és a speciálisan kiképzett, felszerelt felderítők harckocsikon 90 perc múlva már áthaladtak a II. állás területén az epicentrumtól 500-500 m távolságot tartva.
A robbanás után 24 órával megtekintettük az epicentrum területén berendezett zászlóaljvédő-körletet. A robbanás következtében 2 km-es körzetben a növényzet, erdő, fű teljesen eltűnt /annak ellenére, hogy itt tűz nem volt, mert a keletkezett tüzet a légnyomás azonnal elfojtotta/, a terület teljesen kopár lett, az árkok, még a deszkával burkoltak is, beomlottak, fedezékek bedőltek, az élet teljesen megszűnt; a közepes és nehéz típusú óvóhelyek bejáratai csak némileg rongálódtak meg, belül épek maradtak, sőt egyesekben az ott elhelyezett állatok, bár súlyos fertőzéssel, süketen, vakon, de életben maradtak; a fedett árokszakaszok is viszonylag épségben maradtak.
A hegy mögötti lejtőkön a pusztítás már sokkal kisebb volt, de még itt is derékba tört a robbanás ereje nagy, 1 m átmérőjű fákat, köztük tölgyfákat. Az epicentrumtól számított 1 1/2-2 km és 4 km közötti körzetben az erdő, az avar sok helyen kigyulladt, az erdő tele volt ledőlt fákból alkotott torlaszokkal. A hegy mögötti lejtőkön a technika sokkal kisebb mértékben rongálódott meg, az állatok nagy része is életben maradt, de súlyos mérgezés következtében, amely süketséggel és vaksággal párosult, néhány nap múlva el kellett pusztulniuk.
A robbanás eredményeinek felmérése, fényképezése, a műszerek vizsgálata és ezek alapján a tudományos feldolgozás azonnal megkezdődött.
A robbanás területén a támadó csapatok /g. ho. első lépcsőben, amely hk. ezredet küldött ki evog-ként/ minden következmény nélkül hatoltak át, csak az erdőtüzek és a nagy tömegben lehullott fák csökkentették a támadás ütemét.
A gyakorlat során feltételezetten még három atombomba került ledobásra: 1./ a III. állás áttöréséért vívott harcban, 2./ a II. védőöv menetből való elfoglalásának biztosítására és 3./ a kék fél hadtest második lépcsőjének (g. ho.) ellenlökése biztosítására a támadó piros főerők ellen.
A gyakorlat után Bulganyin elvtárs tartotta az értékelést, amelynek szövegét meg fogjuk kapni, és jelen tájékoztatásban csak jegyzeteim alapján annak főbb kérdésére térek ki.
Az értékelés első része a külpolitikai helyzet részletes elemzése alapján rámutatott arra, hogy bár van némi enyhülés, de a védelmi készültséget nem lehet csökkentenünk, sőt fokoznunk kell. Ezért volt szükség a gyakorlatra, a velejáró nagy felelősség ellenére is, mert meg kellett vizsgálnunk, milyen változásokat jelent és mennyire támasztja alá eddigi harcászati, tervezési és szervezési elveinket az atombomba reális alkalmazása.
A gyakorlat teljes mértékben alátámasztotta az áprilisban tartott magasabb parancsnoki értekezleten kialakult álláspontok helyességét.
Voltak vitás kérdések, amelyekre most konkrét választ kaptunk.
Egyesek szerint pl. nincs elegendő atombomba-készlet, ezért nem is érdemes foglalkozni vele. Nem kétséges, hogy a tudományos fejlődés következtében biztosíthatók a nagy tartalékok.
Mások azon a véleményen voltak, hogy az atomfegyver szükségtelenné teszi a többi fegyverzetet. Ez is helytelen. Abból indulunk ki, hogy az atomfegyvert a főfeladatok megoldására fogják használni, de szükség van az összes fegyverekre és fegyvernemekre is.
Igen fontos kérdés! Hol kell ledobni a bombát? Az áprilisi értekezleten e kérdésben egységes nézet alakult ki, és ez a gyakorlat ezt igazolta. Nyílt terepen már alkalmaztuk, most erdős, átszegdelt terepen kellett kipróbálnunk. /Itt ismertette a fent leírt eredményeket./
Mindez igen jellemző a valószínű hadszíntér szempontjából. Közepesen átszegdelt terep csökkenti a hatást, az erdőtüzek és fatorlaszok csökkentik a támadások ütemét.
Feltétlenül alkalmazni kell a műszaki berendezéseknél a vasbeton elemeket. Ez igen előnyös, ha előregyárthatók. Ezredparancsnoktól felfelé biztosítani kell a vasbeton elemek felhasználásával készült vezetési pontokat.
Fontos kérdésekre derült fény a gyakorlat során:
1./ A főcsapás irányának megválasztása
Hol mérjük a főcsapást? A védelem leggyengébb vagy legerősebb pontján? Egyes elvtársak szerint az atomfegyver alkalmazása miatt nincs okunk a csapást a leggyengédebb ponton mérni. Ezeket a nézeteket elvetettük: az eddigi elveknek megfelelően, változatlanul, a leggyengébb védelmi szakaszokat kell áttörni, az ellenség hátába kell kerülni, be kell keríteni, részekre vágni és részenként megsemmisíteni.
2./ Az erőknek és eszközöknek a döntő irányban való összpontosítása
Ez a feladat a korszerű viszonyok között az eddiginél is sokkal bonyolultabbá vált, jóval nagyobb területen kell végrehajtani. Különösen megnehezítik a korszerű viszonyok az anyagi-technikai ellátást és az álcázást, sokkal fontosabbá lett az utak biztosítása. Most világossá vált az is, hogy az atomtámadást az ellenséggel való közvetlen érintkezésből kell végrehajtani. Az atombombát az ellenség olyan objektumaira kell vetni, amelyek legalább 4-5 km-re vannak tőlünk, és így az atomrobbanás bennünket nem veszélyeztet, vagyis a második állásra.
3./ Az atombomba mennyisége, hány atombombára van szükség az ellenséges védelem áttörésénél?
Egyesek szerint ezredenként 4-6 db kell. Ez persze túlzás. Véleményünk szerint az ellenség védelmének harcászati mélységében 1-2 bomba elég.
A gyakorlaton az atombombát a tüzérségi és légi előkészítés előtt dobtuk le, hogy biztosítsuk a meglepetést.
A védelem mélységében is dobtunk le atombombákat /feltételezetten/. Ennek célja, hogy hatását a támadó csapatok gyors, lendületes előretörésre használják fel, az ellenséget pedig megfosszuk annak lehetőségétől, hogy megerősítse vagy megszállja védelmét.
Az atomcsapások fokozatos alkalmazása megköveteli a csapatok igen feszes, folyamatos vezetését. Arra is vigyázni kell, nehogy saját csapatainkra dobjuk a bombát. Az atom alkalmazása bonyolultabbá teszi a védő és támadó harcot, mint a történelem során bármikor is. Pontos, feszes vezetést, pontos számvetéseket igényel.
Egyes helyeken könnyen veszik az együttműködést és a hadművelet előkészítését. A hadműveletek rövidített előkészítésére törekednek.
A Nagy Honvédő Háború tapasztalatai szerint egy fronthadművelet előkészítésére, átcsoportosításra, a megindulási helyzet előkészítésére, a hadműveleti biztosításra 30-40 nap kell.
Front támadó hadműveletet nem lehet 3-5 nap alatt előkészíteni. Az előkészítés idejét elsősorban a papírmunka csökkentése révén lehet lecsökkenteni. Sok törzs az időt főleg tervezésre használta fel a gyakorlati intézkedések helyett. Rendkívül fontos a jó anyagi előkészítés.
4./ A védőkörletek és támadási sávok kiterjedése
Az áprilisi értekezlet ezt is tisztázta, hadtest támadási sávja 12 km-ig, védelme 25 km-ig terjed.
5./ A megindulási körlet elfoglalásának időpontja
A régi szabályzat szerint a támadás megindulási körletét csak egy éjszakával a támadás előtt foglaltuk el. Most 3-4 éjszakával a támadás előtt.
A hadosztályok és hadtestek második lépcsőjét a támadás előtt két nappal vittük előre a megindulási körletekbe.
6./ A gépesített hadosztály alkalmazása
A gyakorlaton bebizonyosodott, hogy a hadtest első lépcsőjében alkalmazott gépesített hadosztály sokkal hatásosabb. Természetesen, a körülményektől függően ettől el lehet térni.
7./ A tüzérségi támadás kérdése
A tüzérségi előkészítés 25 perces volt. A roham támogatása módszeres tűzösszpontosítással történt.
Ez azért volt előnyös, mert az atomcsapás után idejében tette lehetővé a támadást.
Igen fontos a tüzérség minősége. Az előkészítés ugyan csupán 130-as csősűrűségű volt, de 75%-ban 100 mm-es és ennél nagyobb űrméretű lövegek vettek benne részt, amire még nem volt példa.
A tüzérségi számvetések körül is voltak viták. Egyesek szerint a tüzérség elvesztette a jelentőségét, mások szerint az 50-70 cső elég. Mindkét vélemény helytelen.
A közvetlen irányzásra beállított 19 löveg az összes célt leküzdötte. A tüzérségi előkészítés során minden 100 m-re 18 találat esett.
A sorozatvezető tüzérség teljesen megsemmisítette a célokat és élőerőt. A harckocsik és rohamlövegek céljaik 60%-át semmisítették meg.
Következtetés: A 25 perces előkészítéssel is le lehet küzdeni az ellenség védelmét, ha légi előkészítéssel kapcsoljuk össze.
8./ A csapatok atomvédelme
Igen fontos mozzanatai:
– A helységek berendezése;
– az állások berendezése;
– a műszaki felderítés megszervezése.
A csapatoknál az atomvédelemre való kiképzés a tervek formális összeállításában merül ki. Pedig minél hamarabb meg kell tanítani a csapatokat az atomvédelemre.
A műszaki berendezések 60%-a gépesített eszközökkel készült el. A rendelkezésre álló gépek azonban még nem elégítenek ki bennünket.
A csapatok még le vannak maradva a műszaki munkálatok gyakorlati végrehajtásában. A támadás éjszakáján egész ezredek semmit sem csináltak, holott a megindulási állások berendezését mindvégig folytatni kell.
9./ A gyalogság tevékenysége
Az első állás rohama gyalogságot közvetlenül kísérő harckocsik támogatása mellett, harcrendekben történt. Utána a gyalogságnak páncélos szállítókon kell követnie a harckocsikat. Ilyen feltételek mellett a támadás üteme óránként 4 km, a napi feladat mélysége 30-40 km.
Felmerül a gyalogságot közvetlenül kísérő harckocsik kérdése is. Helytelen, ha a harckocsi alegységeket mereven arra oktatjuk, hogy ne menjenek előre és ne szakadjanak el a gyalogságtól. Amikor leküzdötték a második árkot, a harckocsik előretörtek a 4-500 m-re lévő harmadik árokhoz és azt rohamozták. Ez a helyes.
Az ezred II. lépcsője 2 km, a hadosztály II. lépcsője 3 km-re követte az I. lépcsőt. Ez biztosítja a jó vezetést. Az álláspontokat úgy kell változtatni, hogy a főirányon jól lássuk a csapatok tevékenységét.
Ami az előrevetett osztagot illeti: a gépesített hadosztály harckocsiezredet küldött ki. Ez igen sok esetben hasznos. Az ilyen evog. gyorsan támad, és a főerők jól kihasználhatják az általa ütött rést.
Az ellenlökések kérdése: az elaprózott ellenlökések szerepe kicsi. Jobb, ha a zászlóalj és ezred második lépcsőjét a védelem megerősítésére használjuk fel és manőverezünk vele.
A gépesített hadosztály ellenlökését mindig a konkrét helyzet alapján kell elhatározni. Ha nem vagyunk biztosak az ellenlökés sikerében, inkább szállja meg a második védőövet. Ilyen esetekben esetleg csak a hadsereg vagy a front fog ellenlökést, illetve ellencsapást végrehajtani.
A légierő tevékenységének értékelése
Az atomcsapást a tüzérségi előkészítés előtt hajtottuk végre, ez azonban ne legyen sablon, lehet a tüzérségi előkészítés alatt, sőt esetleg utána is.
A bombavető csapást az atomcsapás után 26 perccel hajtottuk végre 5000 m magasságból /valóságosan, éles bombákkal /.
A célra 688 bombából 583 hullott. Az árkokban 25 telitalálat volt. Az élőerőnek 25%-a semmisült volna meg a bombavetés célját képező századtámpontban. A bombavetés eredményét kiválónak kell értékelni.
Megállapíthatjuk, hogy a MIG-15 „bisz” és a MIG-17 gépeket sikerrel lehet csatarepülőként alkalmazni.
Az atomfegyver alkalmazása megköveteli a csapatok vezetésének megjavítását. A törzsek túl sokat foglalkoznak az okmányokkal és keveset törődnek a csapatokkal. A vezetési pontok megszervezését és áttelepülését is lehet még kifogásolni.
Igen nagy jelentőségű a csapatok rádióval való vezetése. Egy ezredben, a megerősítő eszközökkel együtt kb. 2 000 különféle rádióállomás volt.
A rádióösszeköttetést vezetékes eszközökkel kell dublírozni.
Főkövetkeztetés: Az összes fegyverek együttműködésével kell hatalmas csapást mérni. Az atomfegyver csak akkor növeli erőnket, ha a többi fegyverrel és fegyvernemmel összhangban alkalmazzuk. Védekezni ellene ugyancsak az összes fegyvernemek szoros összhangja, együttműködése esetén lehet hatásosan.
HL MN VIII. 2. fond HM Titkárság iratai 01026/1955-HM Titk. (MN 1955/T-2/2. ő. e.)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.09.14. 11:59:41 -
SZUsszan #70539 Off
Van benne valami. De ez esetben nem mondanám csalásnak, mert nem direkt, szándékosan csal, hanem az adrenalin miatt nem hallja, érzi a koppanást.
On
Az orosz katonák kezdenek elnyugatiasodni? =) -
#70538
Jemeni videó elhagyott Egyesült Arab Emírségek járművekkel:
Tépik rendesen az Abrams reputációját, eleddig négy M1A2-ről tudni, amelyeket a Jemeni lázadók kilőttek / elfoglaltak:
-Egyet pct. rakéta talált el a torony végén lévő lőszertárolónál, a lőszer berobbant. A harckocsi sorsa felől több verzió is van.
-Egyet a tornyán talált el oldalról, lapos szögben pct. rakéta, a legénysége annak ellenére hagyta magára, hogy komolyabb sérülés nem látható rajta.
-Egy aknára vagy IED-re futott, a futóműve és a lánctalpa sérült, a legénysége elhagyta.
-Egy eredetileg sérülés nélkül jutott a lázadók kezére, talán a legénysége éppen karbantartást / javítást végzett, amikor rajtuk ütöttek. A legénysége elhagyta, a felkelők lőgyakorlatra / propagandának használták (ez a videó, amit már többször is beraktak ide). -
#70537
Két 32cm-es pizzát kérnék dupla adag sajttal és szalonnával, kiszállítás ASAP.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.09.14. 10:54:27 -
JanáJ #70536 Azért hoztam fel az AS-t, mert ott is nagyon sokan azért csalnak, mert dolgozik bennük a adrenalin (?) és azt se tudja holvan, pedig nincs életveszélyben. Ez alapján annyira nem lep meg, ha ennyire kicsi a találat esélye. -
SZUsszan #70535 Értelek, egy picit javítanék csak:
Azt írta aksurv, hogy 60% HIBÁZÁSSAL Ami szerintem azt jelent 40% találati arány, 10 méterről, ember méretű célra, nem légpuska lőlap fekete mezőjébe (ami kb. fej méretű cél, vagy kisebb).
Janáj. Viszonylag ritkán anyáznak a becsületes játékosok 10mről. Ott bizony bőven osztják a talatokat kilógó kézfejekre, bakancsokra is. A viták főleg csalókkal, meg nagyobb (40+ m) távokon a tapasztalatlan lövészek nagy önbecsüléssel kombinációval történik. -
#70534
Nagyon jó, május óta erre vártam!
-
#70533
Köszi!
Bőven vannak benne érdekességek, a teljes igénye nélkül, amik megütötték a szememet:
-A FUG páncéllemezeit "meglőtték" minőségellenőrzési céllal, így a beépítés előtt látni lehetett, hogy megfelel a lemez a feladatnak.
-Az eredeti elvárás igencsak impozáns, a végeredmény viszont már inkább erősen középszerű... :(
-Érdekes, hogy a PSZH a leírása alapján sikertörténetnek hangzik. Valójában én úgy hallottam, hogy korántsem volt az, iszonyatosan zajos volt a belső térben, és több kritikus eleme (például a légrásegítéses fékrendszer) hajlamos volt a legvárattlanabb pillanatokban elromlani.
-A PSZH-2 érdekes, és legalábbis az 1970-es évek elején tényleg modern megoldás lett volna, kíváncsi lettem volna arra, milyen minőségben lettek volna képesek gyártani.
-A Szöcskét anno se tudtam megérteni, most sem értem, milyen megfontolásból indult el egyáltalán a megvalósítása (Chuck Norris filmek? :D).
-Az Árpád ha jól hallottam igen jól muzsikált a maga idejében, de aztán magára hagyták. Kár, hogy erről nem írnak semmit. :(
-A P9RC esetében megint nincs szó a kritikán aluli gyártási minőségről. Lehet, hogy a FÉGARMY ekkor már leszálló ágban volt, de akkor sem szép, hogy a negatívumokról alig, vagy egyáltalán nem írnak... :(
-A KGP-9 dettó, itt már szóba kerül a FÉGARMY minőségellenőrzési problémája, de a géppisztoly kialakításának hiányosságai nem (nehézkes tárcsere, a szereléksínek hiánya, a tokfedél nem megfelelő kiképzése, a gyengén kiképzett válltámasz, stb.). -
JanáJ #70532 Te magad meg airsoftozol. Biztos láttad már milyen indulatokat hoz ki az emberekből, hogy lelőtte vagy nem lőtte le a másikat a francia drazséval. Gondold el, hogy élessel lősz, majd gondold el, hogy vissza is lőhetnek. Nem találom, de valami meglepően sokat rontott a lövészek teljesítményén, ha "harci zajokat" ordíttattak mellettük a hangszórókból, de még a hangos zenétől is. És ez "sima", betanult, lőtéri "puttyogás", nem szituációs lövészet. -
JanáJ #70531 Lengyel PKM modernizáció. -
#70530
Valami ilyesmi lehet, bár számomra furcsának tűnik, hogy "letörlik". Szvsz inkább nem törlik, hanem minden egyes forgótár felfegyverzéséhez tartozik 1-1, így utólag vissza lehet nézni, hogy minden rendben volt-e, ha valami gikszer történik. -
#70529
A kínai "válaszcsapás" érdekessége, hogy a jelek szerint senki sem használ nukleáris fegyvert. Érdekes... A világégés (holnap) elmarad...
-
#70528
Cifu. Ez lenne a fő kérdés. Direkt lábra céloztak, és akkor elfogadható úgy-ahogy a 15 lövésből egy találat, vagy csak véletlenül találták el és pont lábon?
Ahogy korábban írtam. Nem kiemelkedően rossz, nem is dícséretre méltó. Elfogadható eredmény.
Ha szerinted elfogadható, hogy egy fegyveres rendőr használhatja a fegyverét úgy, hogy 10mről 60%-os hibázással tud lőni (teljes ember alakra), akkor vagy én vagyok mesterlövész, vagy nagy gáz van.
Attól függ, milyen esetről beszélünk. Adott esetben a munkáltató (ez esetben: az állam) felelőssége, hogy a rendőrök megfelelő lőkiképzést és jártasságot szerezzenek a fegyverhasználatban. Ahhoz szvsz heti, de minimum havi szituáció lőgyakorlat szükséges. Ez sem itthon, de még lengyelországban sem valósul meg. Sőt, még németországban is alig. Egyes amerikai államokban, bizonyos rendőrkapitányságoknál esetleg. Erről azonban nem a rendőr, hanem a munkáltatója tehet.
A 60%-os találati arány egyébként szituációs lövészetnél nem annyira rossz egy esetenként lőtérre járó embertől (én az első alkalommal, mikor szituációs lőgyakorlaton voltam, ennél rosszabbat értem el (10-ből 3 találat), pedig 25 méterről nyugodt körülmények között bármikor a feketébe találtam "sima" lőlapos lövészetnél. Ekkora a különbség a nyugodt és az ideges ember között (melletted ordibálnak és kürtöt fújnak :D). -
Berkut111 #70527 45 perces ARMATA video -
SZUsszan #70526 Te magad sport lövész vagy.
Ha szerinted elfogadható, hogy egy fegyveres rendőr használhatja a fegyverét úgy, hogy 10mről 60%-os hibázással tud lőni (teljes ember alakra), akkor vagy én vagyok mesterlövész, vagy nagy gáz van.
Tessék, cirka 15-20mről még a túszmentőt is eltalálják, ha jól láttam.
Ha ez normális szerintetek, akkor inkább csak gumibot, pepper és taser legyen a rendőröknél. -
aksurv2 #70525 Nem lábon.
https://www.youtube.com/watch?t=113&v=MNyGDeY6fwg
10 m lol.
1-3 m 30% hibázás 3-6 m 60%.
Az amerikai dolog azután lett vizsgálva, hogy több rendőr 37 v. 57 lövést adott le és egy se talált.
Utoljára szerkesztette: aksurv2, 2015.09.13. 22:29:13 -
#70524
Magyar haditechnikai fejlesztések összefoglalója (1920-2005):
http://mek.oszk.hu/12900/12993/pdf/
(ha még nem lett volna) -
steweee #70523 SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
két videó két emberölés. a kettő között ég és föld a különbség. az első belefér a joxerű fegyverhasználatba, mert a srác visszafordulva felvette a földről a kiesett fegyverét, ami nagy hiba volt, mert kevés kivételtől eltekintve még az usában is fogócskázhatott volna egy darabig és nem lőttek volna rá. a másik megint egyértelmű. az ilyen militáns mocskokat el kell törölni, most már én is egyetértek ebben. drón, bombázó vagy bármi...
https://www.youtube.com/watch?t=75&v=xfTd0PYHKNo
https://www.facebook.com/407232962635144/videos/1084763771548723/
-
steweee #70522 "10m ről mozgó alakot eltalálni...." - csak abban az esetben ha a fegyverhasználó felé szalad (mondjuk úgy támadja) ha oldalirányban (is) mozog akkor nem, és ehhez stresszhelyzet se kell
a többivel egyetértek -
steweee #70521 hááát, sztem nem volt joxerű az intézkedés, de ez mindig eljárásfüggő. érdekes módon leginkább a közhangulattól függ hogy a vizsgáló szerv mit állapít meg végül, legalábbis itthon ez van. a jog lehetőséget ad elég tág körülmények között értékelni az eseményeket.
sztem ha nem lett volna nála vmi kalapács amit a rendőrök felé hajít, akkor egyáltalán nem is használhattak volna lőfegyvert, mert nem közelítette meg őket a viperával vagy vmi vasrúddal. akkor viszont amikor eldobta feléjük, már jogos lett volna hogy rálőjenek. de amikor menekült akkor már nem lőhettek volna, legalábbis sztem, és a törvényben is így van. (hacsak nem a már említett emberölés elkövetőjének a gyanúsítottja)
az más kérdés hogy úgyis felmentik őket ha akarják, pláne hogy a fickó egyértelműen magának kereste a bajt.
https://www.google.hu/search?newwindow=1&biw=1280&bih=592&q=l%C5%91fegyverhaszn%C3%A1lat+esetei+bv&oq=l%C5%91fegyverhaszn%C3%A1lat+esetei+&gs_l=serp.1.1.0i22i30l3.908.908.0.2081.1.1.0.0.0.0.150.150.0j1.1.0....0...1c..64.serp..0.1.150.LLgZnjbhQ4A
itt lehet nézelődni.
a NAV Tv. vonatkozó rendelkezése idén változott. a pénzügyőr számára előnyösebbé tette a használati jogosultság eseteit, tehát lőfegyverhasználat esetén kevésbé lesz felelősségrevonható, többször áll meg a joxerű használat vagy az arányos önvédelem. gondolván a sok bevándorlóra és az esetleges konfliktusokra....
Utoljára szerkesztette: steweee, 2015.09.13. 12:23:49 -
#70520
a teherautónál lévő "blur" miatt gondoltam, bár az lehet hogy leállították, de még mindig forró. -
JanáJ #70519 Remélem ezt viccnek szántad. Hogy a tökben menne? Bár az oroszoknál nem asafty a first, de nem is hülyék. -
#70518
A vége felé 3:40 a vastag könyv a fóliás lapjaival az amolyan check book, az előírt feladatsorokat tartalmazza ? fólia meg letörölhető, mint a rajztábla és legközelebb is jó vagy mi manó ?
-----------------------------------
Tank Biatlon és a Kínai Type 96A nagy felbontásban
МАКС-2015 SU és MiG nagy felbontásban
------------------------------------
Brazil nyelvű T-90MS boncolgatás elég részletes, a hiányzó videó lehet ez volt.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.09.12. 20:39:57

