95114
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#22727
En is erre tippeltem....illteve jeleztem is hogy USMC egyik felderito alakulata van kepen ez biztos. -
neuro #22726 Az a ruha szerintem a Marpat Desert változata. A képen meg ha jól emlékszem Force Recon-osok vannak. -
#22725
Cifu lövészklubban mennyit kell fizetni évente? most néztem fater vadász kamarai papírját, 1999-ben 1000 pénz/év volt, most 14 ezer/év, aztán kétlem hogy volt 2. vadászni az elmúlt évben, ráadásul megint kell fegyverműszakira küldnei a fegyvereket, előre látom megint összeb@sszák :( -
harcu #22724 Ehhez kapcsolódóan: az elektronika kifejlesztése tart általában a legtovább, hosszú éveken keresztül tesztelik, mire beépítik, és utána jönnek még csak az éles tesztek, nem véletlen, hogy mostanában ez szokott lenni a fő ok a prototípusok megsemmisülésében. Éppen ezért nem fogják azt megtenni, hogy a több év óta tesztelt hardvert egyszer csak kidobják, mert az XY gyártó kiadta az új generációs cuccát. Szépen megvárják, míg az is bizonyítja a megbízhatóságát, és valamikor egy nagyobb midtime-update esetén lecserélik a már elkészült gépeken az újra - ha szükség van rá. -
harcu #22723 Egy gép fejlesztésénél csak a tervek elkészültekor rendelkezésre álló ismereteket alkalmazzák, nem közben fejlesztik ki az újakat. A 90-es évek végén az oroszok nagy tételben vettek 486Dx-33-as procikat, hogy ezek lesznek azok, amik majd a jövő repülőgépeinek a vezérlését végzik. Mostanában talán már bekerültek a repülőikbe, pedig már akkor elavultak voltak.
A tervek kezdésének idején már minimum kifejlesztés alatt áll a leendő hajtómű, hogy legalább a geometriai és a tervezett tejlesítmény adatait tudják, ehhez tudják igazítani az üzemanyagtartályok méretét, hogy elérjék a kitűzött minimális hatótávot. Már akkor számolniuk kell a lehetséges fegyverzettel, hogy az aerodinamika tervezésénél úgy áramvonalazzanak, hogy a fegyverzet ne kavarjon be a repülésbe, ráadásul az elektronikát úgy kell megtervezni, hogy a várható igényeket többszörösen ki tudja szolgálni. Ismerniük kell a radar méreteit, hogy megfelelő méretű helyet tudjanak kialakítani az orrkúpban, tehát már annak is minimum terv szinten léteznie kellett.
Egyszóval igaza van Molnibalage-nak, az alapvető technikák húsz évesek kb. A jelenlegi újdonságokkal leghamarabb is 10-20 év múlva fogunk találkozni az akkori repülőkben. -
#22722
Na ja, de akokr most mennyi Raptort is akar a politikia vezetés? Mert asszem már 200 db környénékn vagy alatta járnak. Azért ez már veszélyesen alacsony mennyiség, ha megnézzük, hogy az USA-nak hány helyen kellhet a gép. Volt még pár éve valami 330 körüli gépmennyiség. Az szerintem a reális minimum.
Arra is kíváncsi lennék, hogy egy jövőbeli konfliktusban hogyan üzemeltetnék, mert még az saját szövetségesük elől a földön izolálni kell majd a gépet, tehát illene egy saját, külön reptérnek kéne dukálnia. Jelenleg meg már nem sokan hagyják, hogy egyáltalán tőlük repüljenek harci bevetést, vagy ott állomásozzon USA erő, nehogy még ilyen extra igényekkel lépjenek fel... -
#22721
lehetséges -
SZU #22720 Jól látom, hogy AMD-65-el végzik ki a fickót? -
#22719
De miután mind a raptor mind a JSf esetén a fejlesztést is az állam finanszírozza így nem elég a megrendelt darabszámot figyelembe venni.
Ha elcsúsznak a fejlesztési költséggel biza csökkenni fog a rendelés. Ugyanis állambácsi így kompenzál.
Míg régebben hiába csúsztak a fejlesztési költségek az nem állambácsi pénzéből ment hanem a fejlesztőéből. így csak az szabott határt a költségeknek, hogy mekkora volt a cég teherbírása.
Jelenleg viszont a költségvetés sokkal fontosabb tényező. Pláne ezen 2 Hot technology-t használó gép esetén mert a kormány tuti nem fogja engedni az exportot egy ideig (a teljes változatét meg egyáltalán) ÉS ha a prgramra 70 milliárdot adnak abba bele kell férnie a fejlesztésnek és a gyártásnak is. míg korábban a gyártott darabszám teljességében nyitott volt hisz a tender lezártával külföldre is exportáltak.
Legalábbis szerintem. -
#22718
ez nem az új cucc amit neuro linkelt a robotos képen is? -
#22717
Meg azért gondolj bele. 40 milliárd dollár. Ha 100 millióra jönne ki egy mai gép ára tokkal vonoóval, tehát a hozzá való fegyverekkel és háttérbázis és kiszilgálás felépítésésval, akkor is 400(!) darab gépet lehetne ebből az összegből venni. Jelenleg tudotmmal a legdrágább gépek is 50-60 millió környékén vannak. Az F-15 különböző csapásmérő változatai és a Super Hornet lehet kb. ennyibe, az EF Typhoon és a Rafale, bár az utóbbi kettőnél is a fenti probléma van.
Teáht ha kevesebb gépet veszel tényleg kevesebb pénzt költesz, de a gép ára magasabb lesz. Tényleg fura érzés, de ezt sokan nem is gondolják át. -
#22716
"Ezért totális baromság az hogy növekszik az árcímkén a szám. Nem az ára növekszik a gépnek, hanem a legyártott darabszám ra jutott fajlagos költség a program nagyságán belül."
Miért nem növekedik? Attól mert te fajlagosank hívod a költséget akkor is annyiért kell eladni, hogy a fejlesztés+gyártás legalább minimálisan nyereséges legyen. A számokból durván ez jön ki. EZ VAN. Azért ilyen elképesztőkek az arányok, mertz az eddigi gépekhez képest az F-22-es program irtózatosan drága. Mennyire voltak még az F-16, F-15, F-18, F-14 vagy A-10 fejlesztési költségei az F-22-höz képest? Hát valszeg elég messze. Majd utánanézek. -
#22715
OFF:
ez de kemeny vazze!
ON: -
#22714
Hmm thx! Szal US Navy SEAL Team 3 iraki jelveny.
Mosta mar csak a gyakorlo kerdes! ACUPAT-nak tul "sotet" es rejtis nem csak vilagit mint egy neonzold kukasmelleny
...MARPAT-nak meg tul homokszinu ;))
-
hippy #22713 Nem rakta be a linket,bocsánat.
itt
vagy itt -
hippy #22712 Talán innen el tudsz indulni:
-
#22711
Az LHD-3 USS Kearsarge-on keszult a foto...
(Talan a koponyaban a harmas erre utal?!) -
#22710
..hopp! elcsiptem egy alakulat(?) jelzest loveszeten keszult kepeken (valahol a kozelkeleten keszult a kep)
Tudja valaki melyik alakulat ez?! Anyi biztos hogy USMC, talan SEAL...
![]()
-
#22709
(Mellesleg eszmeletlen ritka kep! Marmint hogy nincs kitakarva a muki arca! 100 kepbol 80%-an kivolt, jah es egyiken se volt se szazad, se ezred se semmilyen alakulat jelzes rajtuk! Csak a gyakorlo loveszeteken keszult kepeken volt amerikai lobogo felvarro a vallukon...meg onnan lehet meg "felismerni" (tenni valahova) oket hogy pl MARPAT-ban vannak meg NOMEX-ben....) -
#22708
Ez milyen gyakorlo?! Mert szvsz nem ACUPAT...(egyebkent USMC egyik felderito osztaga van a kepen Irakban(direkt nincs rajtuk se rang, se szazad se orszagzaszlo!(tobbi kepen se volt), )egy szal Iraki katonaval..)
![]()
-
#22707
Általában úgy történik, hogy a rendelt mennyiséget azért kurtítják, hogy valamennyit visszahozzanak a kifejlesztls költségéből (ha azt veszed, hogy mondjuk a JSF darabjának ára 35 millió lesz a 35 miliárdos fejlesztési költségekből 1000 darab lenne gyártható)(a szamok hasraütés útján zsülettek a példa kedvéért). De mivel az állam pénzeli a fejlesztési költségeket + még az állam rendel is és az egész programra fix büdzsékeret van elkülönítve amit néha bővíenek a fejlesztések miatt ezért ha elcsúsznak a fejlesztési költséggel muszáj megvágni a beszerzést.
Az hogy gépenként mennyibe kerül az csak egy statisztikai mutató, amit az export várakozások számításához és arra használnak, hogy dollárosítsák, hogy egy repülőre a teljes sorozat fejlesztési és gyártási költsége hogy osztódik el.
Ezért totális baromság az hogy növekszik az árcímkén a szám. Nem az ára növekszik a gépnek, hanem a legyártott darabszám ra jutott fajlagos költség a program nagyságán belül.
Ára a gépnek akkor lesz ha exportálják is majd. -
#22706
Azt hogy a kevesebb dragabb azt tudom. De majd Cifu megmondja a frankot hogy mikor es melyivel es miert lett dragabb pl az F-22 program, en nem vagyok ezekben a kerdesekben informaciok birtokaban. -
#22705
Tudtommal a dárgulás nagy részben úgy jön ki, hogy 1 db gépre vetítik a gyártás+fejlesztés költségeit.
Tehát, ha csökkented a legyártott mennyiséget, akkor nem olcsóbb lesz a gép, hanem drágább, mert minél kisebb a széria annál drágább, és émg ha a darabonkénti ár nem is változna, akkor is úgy kell gyártani, hogy a fejlesztési költség+gyártás megtérüljön.
Theát egy példán keresztül:
40 milliárd a fejlesztés és modjuk 330 gépes megrendelés és 160 millió/db gyártási áron a gép darabonkénti ára (40*10^9)+(160*10^6*330)/330= kb. 281 millió dollár.
Namármost, ha csak 150 gépet (feleannyit) rendelnek és úgy számolnuk, hogy ettől csak 10%-kal nő a darabonkénti ár (ennél biztos többel), akkor:
(40*10^9)+(176*10^6*150)/150= kb. 442 millió. Ütős mi? -
#22704
kezdjuk a vegen!
"Ha jól megnézed az USA-n kívűl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülőnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé működni."
Tevhitben elsz! Tul van misztikifalva a "stealth" kepesseg...ez nem azt jelenti hogy lathatatlan...es nem is a gep formalyatol fugg csupan! Lasd F-117 es a mai "lopakodo" gepek formalyat! Hanem a radarabszorbens anyagoktol!! Mara elerte azt a szintet ez a technologia hogy nem kell a kivant eredmenyhez olyan szogletes forma mint a Nighthawk-nal (igen annal a kenyszeruseg hozta ezt a format! A kituzott cel erdekeben lett ilyen), hanem lehet sokkal aerodinamikusabb, repulhetobb a bevonat megolda a prolemat! (nagyreszben...persze jo tervezes is kell..pl hogy ne kanndikaljon ki egy hajtomu kompresszor lapatsor a beomlonyilason..stb-stb) Akar ra lehetne tenni oket egy orosz gepre is, jo hatekonysaggal azokbol is "lopakodot" csinalna! Ez biza 20 eve nem volt igy!...megintcsak lasd F-117!!!!
"Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómű tolóerővektorálással és a stealth képesség."
Mar megbocsass de ezek nagyon legbolkapott informacioknak tunnek! Ha birtokaban vagy az emlitett ezkozok pontos specifikacionak azt osztd meg velunk, annak tukreben majd nyilatkozok!
Teljesen mas kerdes hogy volt mar akkor is kiserleti szinten AESA radar, meg toloerovektoralt kiserleti hajtomu..de sorozatban egyiket se gyartottak! (mellesleg 1991 nem 20 eve volt)
"Na ja, de azért készült ilyen csigatempóban, mert az EREDETI rendszeresítési időt vagy 10 évvel eltolták a hirtelen jött fene nagy békében és hurráoptimizmusban. Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es ből is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)"
Ez a resz is santikal...de mivel en nem foglakozom olyan szinten a programmal mint pl Cifu, majd o jon aztan jol felhmalyosit minket hogy milyen herce-hurca ment igy is a fejlesztes folyamatos dragulasa miatt ami bizony messze nem a te allaspontod tamasztja ala!!! (Nah nem kivanom hogy mellem alljon a velemenyemben Cifu..de nekem ugy remlik hogy folyamatos "hot" legkor vette korul pl az F-22 programot..es most az F-35-ost is, a dragulas miatt..es ez bizony nem azert draga mert Pirike neni a takaritono minden honapban nagyobb fizetest kert..hanem mert a kituzott es a menet kozben "updatelt" celok elerese erdekeben sok-megtobb-annal is tobb penzre volt szukseg.....ES BIZONY! ez kuva' messze all a te "20 eves gep" allaspontodtol!!!
-
#22703
Na ja, de azért készült ilyen csigatempóban, mert az EREDETI rendszeresítési időt vagy 10 évvel eltolták a hirtelen jött fene nagy békében és hurráoptimizmusban. Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es ből is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)
Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómű tolóerővektorálással és a stealth képesség. EZEK a lényeges tulajdonságok, a többi az már az extra kategória, még ha a többi cucc csak a negyedik kategóriás színvonalat képviselt volna a gépen. RWR, radar és így tovább. (Az '91-es öbölbeli balhéban is félelmetes képességekről tett tanúbizonyságot az F-15-ös, főleg a fedélzeti radarja. Földháttérban 130km-ről már látta az iraki MIG-23-asokat.)
Ha jól megnézed az USA-n kívűl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülőnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé működni. -
#22702
Tehat hogy erthetobb legyek!
Amint hozza kell nyulni a "Kutatas-fejlesztes"-hez maris megdol az elmeleted! Mert igaz hogy keveset tudunk mind a Raptor mind a Lightning II, avionikajarol, fegyverzeterol, hajtomuveikrol. De amit tudunk azok alapjan mind! uj fejlesztes, egyik se letezett a program inditasakor, maximum papiron a tervekben! pl.: AMRAAM ugye a C valtozatnak az aerodinamikai felulelete epp azert lettek megnyirbalva hogy ab elso fegyverterben elferjen!, vagy a csorgokigyo! ezrt lett az is kisebb, es azert lett az uj X valtozat is mert a kituzott celok kozt olyan dolgok szerepeltek aminek az eleresehez ki kellet fejleszteni..ez se letezett 20 eve, de ugyanigy se a fedelzeti radar, se a hajtumvek....gyakorlatilag szinte semmi! (de konkret listat es ervet az adatok, reszegysegek pontos ismereteben lehetne hozni!)
Tehat sokkal inkabb az az "erdekes" hogy szinte 20 alatt (hogy ez sok vagy keves itelje meg mindenki maga!) tudtak egy olyan gepet osszehozni ami ma es perpil talan 10 evig nem talal legyozore! (ez is santit...hisz mig eles helyzetben nem bizonyit, addig csak feltetelezesek vannak, meg ha azok megalapozottak is!) -
#22701
Nem egyezik a velemnyuk az ugyben...akkoriban biztos hoyg nem volt kesz egy resze se a gepnek..az hogy repult semmit se jelent hisz egy prototipus volt nulla harci potenciaval! En onnatol szamitom egy gep harci erejet mikortol rendszeresitettek. Addig meg csak fejlesztese tartott, es nem volt kesz. -
#22700
Azért írtam, hogy MAJDNEM, hiszen 91-ben már repült a gép, de már 87-ben nagyon benne voltak a fejlesztésben. Tehát a '80-as évek végi technikával létrehozták annak a NAGY részét aminek MOST sincsen párja. A hajtómű, a stealth kialakítású gép maga amik a nagy ugrást jelentették és az AESA radar már akkor is megvolt. At F-22 programban kifejlesztett és megtapasztalt dolgokat használták fel a régiebbi 4-dik generációs gépek észlelhetőségének csőkkentésére és az F-22-hez fejlesztett radar is fel lett használva. Ma már minden modern és korszerű gépen AESA radar van/lesz. -
#22699
Eleg megteveszto 20-evesnek titulalni a gepet..hisz a technoliga ami ma "üt" benne 20 eve meg max papiron letezett!!!! -
#22698
"Az F-22A programot az amerikai állam finanszírozta, nem a Lockheed. Innentől kezdve kormányzati döntés az, hogy kinek adják, adhatják el a típus, és kinek nem. "
Nem igazan ertem az ervelesed! En nem irtam sehol Lockheedet...egyebkent is ugytudom hogy amerikai fegyvert, pl harci repulot tegyuk fel csak! az allamon kereszul lehet venni az usabol! Akkor most mi van?!
"Az F-22A program mostmár biztos nem jut a Comanche sorsára. Annak sorozatgyártását el sem kezdték,"
Az F-35-osre utaltam!!! -
#22697
Hát én sem adnám oda senkienk a RAptort, ha az én döntésemen múlna. Jelenleg nincs is ellenfele a típusnak, csak azért rendszeresítették, hogy fenntartsák a légierő magas technikai színvonalát és hogy a gyártó cég se menjen csődbe. A technológia és ipar szintentartása a cél.
Azért az brutális, hogy egy majd 20 éves fejlesztésű USA gépnek NINCS párja sehol. Ez kicsit rémisztő is. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#22696
Az F-22A programot az amerikai állam finanszírozta, nem a Lockheed. Innentől kezdve kormányzati döntés az, hogy kinek adják, adhatják el a típus, és kinek nem. Már az F-35 esetében is felmerült az a probléma, hogy még mindig nincs döntés azzal kapcsolatban, hogy miben különbözzenek a "saját" és a "baráti országoknak szánt" és a szélesebb körben exportálható gépek. A programban résztvevő országok számára nem elfogadható, hogy egy butított F-35-öst kapjanak a pénzükért, emiatt már volt egy-két odamondás (pl. az ausztráloknál). Az USA-nak viszont kínos lenne, ha a forró technológia kiszivárogna.
Az F-22A program mostmár biztos nem jut a Comanche sorsára. Annak sorozatgyártását el sem kezdték, igaz már épp a célegyenesben voltak. Ezen kívűl a program leállítása sokkal meredekebb lenne, mint más programok esetében. Oké, a Comanche esetén elúszott 2 milliárd dollár. Bumm, így döntöttünk, ennyi. Ezen nem fog a szenátus vagy a kongresszus csámcsogni, legfeljebb a GAO és hasonló pénzügyi felügyeleti civil szervek csóválják a fejüket. De a Raptor program eddig 35 milliárd dollárba van. Ha holnap elvágják, akkor olyan balhét fognak csapni, hogy csak na. Azért 35 milliárd már mégiscsak olyan mértékű pénzösszeg, amit nem lehet lehúzni észrevétlenül a WC-n... -
#22695
http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/nixf22_070219/
Hmm erdekes dontes. Ami teny hogy nem vitathato egy reszrol masreszrol meg igen (penzuyi)....ezzel azthiszem igen csak kitoljat az F-16/18-asok (sot meg az 15-os is!) elettartamat! Legalabbis export szinten! Az F-35-ost most nem veszem bele ebbe, hisz az sincs sehol meg es ki tudja mi lesz az allaspont 2010-15 tajekan....menyire rug mad akkora a fejlesztesi koltseg, es lehet az is csak azt is ma azok kapjak meg akkor akik most benne vannak...vagy meg azok se...sok viz lecsorog addig meg a dunan szoktak volt mondani....es meg az sem kizart hogy a programot torlik...(lasd Comanche)(bar erre kicsi az esely mert valto tipus kell) -
#22694
nem ismerem -
neuro #22693 torrentspy-on a legelső over there az angol nyelvű teljes első évad -
#22692
Nagyon megnézném at egész sorozatot, mert nem láttam az összes részt, de torrenten csak francia rip-et találok. Hát olyan nyelven kösz, nem kell? Nem tud valaki ANGOL nyelvű letöltést? -
neuro #22691 A "The Unit"-ot ismered? Szerintem az egyik legjobb katonás sorozat.
Az Over There-ben nekem sok volt a lelkizős rész, de azért nem volt rossz :) -
#22690
arabok.... már hummerrel is 
-
Ren #22689 "A géppisztolyos támadást egy 7.62 mm-es kaliberű sorozatlövő gépkarabéllyal követték el"
Gondolom nem kell leírnom melyik kiváló online hírportál követte el a fenti szösszenetet :) -
#22688
Fajt nekik a valosag "szaga"?! (nem csodalom)
