160
-
magyar ember 2 #43 Ha mar itt lesz a 64 bit, nem 32 bites cuccokat fognak fejleszteni, ahogy a 16 bitesek is letakarodtak a palyarol mikor jott a 32 bit. Nyilvan minden fejleszto ki szeretne hasznalni a 64 bitbol adodo teljesitmenytobbletet. A regi 32 bitet meg lehet emulalni ugyanugy, ahogy a P2-es (es fellfele) procik a 16 bitet. Meg ha igy lassabb is lesz (a 32 bites) mint hardveres megvalositassal, de majd az 1re nagyobb orajelu procik meg igy lassitva is elegsegesek, 1 ido utan meg gyorsabbak lesznek (mint az utolso 32 bites generacio). Ahogy ez tortent a 16 >> 32 bitre valtaskor is. Mar akkor is meg kellett volna tenni a sok szemet kisopreset.
Masreszt: 32 bitre jok a meglevo procik is, minek amd-re valtani, foleg hogy mostanaban az intel megint elhuzott mellette? Az amd 64 bites architekturaja meg ugysem lesz annyira tamogatott mint az intele, ha kijon az IA64, a nagy tobbseg (ahogy eddig is) azt fogja hasznalni, itt az amd64-nek vege is lesz mint a botnak. Ilyen rovid idore felesleges atterni 1 semmivel se kompatibilis architekturara.
"Akkor minek a 64 bit?"
Hat ezaz. Azaz nem a 64 bit minek, hanem az amd fele 64 bites +oldas.
"akkor az Athlon64 -et/Opteront megvásárló felhasználó kap egy kis extrát az Intelessel szemben."
1-2 evig. Utana mar azzal se fogsz tudni mit kezdeni, ellentetben a 32 bites regiekkel, amit az IA64 azert meg valszeg emulalni tudni fog. Ezert mondom hogy ez 1 "eloszor jo 5letnek tunt" 5let, mert hosszabb tavon sehova nem vezet.
Azert az athlont se kene annyira isteniteni, ma mar ujra az van lemaradasban az intellel szemben, ahogy a regi K6-os idokben is. -
magyar ember 2 #40 ahogy a cikk is irja:
"A hardver oldalt vizsgálva az Intel IA-64 architektúrája az alapoktól való felépítésnek köszönhetõen mentes számos olyan problémától és korlátozástól, amelyet az x86-64 kompatibilitási okokból megörökölt elõdjétõl."
Ha mar 1szer valtani kell (64 bit), legalabb ne szarra valtsunk.
"Nem hinem hogy egy 64 bites rendszer olyan nagy teljesitmeny novekedest produkalna a 32 bites-hez kepest amiert megerne programok tizezrei-nek az atirasa,teljesen uj hardwer kifejlesztese."
Pedig de.
"Valaki elmagyarazna miert van okvetlenul szukseg a 64 bites feldolgozasra,mi az amit egy 32 bites proceszorral nem lehet megoldani ?"
Megoldani meg lehet barmit egy 4 bites intel 4004-essel is. Csak nem mind1 mennyi ido alatt.
"Ebbol a szempontol a amd megoldasa ertelmesebbnek tunik,hiszen ha egyaltalan tenyleg szuksegesek lesznek a 64 bites programok akkor szep nyugodtan zokkenomentesen lehet rajuk atallni."
A problema itt az hogy nem mind1 milyen 64 bitesre allsz at. Mivel atallni ugyis kell majd, ugyanazzal a lendulettel tul lehetne esni az evtizedek, kompatibilitasi okokbol meghagyott ota esedekes lassito funkcioktol valo megszabadulason. Ezzel novelheto lenne a teljesitmeny, es 1szerubbe is valna a programozasa. Ez az igazi nyereseg. -
magyar ember 2 #38 Az elmult 20 ev alatt 1 rakas mara elavult ujitas maradt benne az x86 architekturaban, pont a kompatibilitas miatt. Kiszedni ugye nem nagyon lehet, mert akkor az azt hasznalo programok nem futnak (hacsak nem emulalja vmi ezek mukodeset).
"Azt még elfogadom, hogy az x86-os rendszer már nem fejleszthető tovább"
Fejlesztheto, de nem erdemes. Ha mar ugyis valtani kell, uj (64 bites) programok kellenek, akkor mar olyanra valtsunk, amit valamennyire optimalizaltak, nem a 20 eves hagyomanyokat gorgeti tovabb, amit esetleg 1 program hasznal csak ki. Ha mar takaritas van, legyen nagytakaritas.
"Azonos frekvencián 100%, hogy nagyobb a számítási teljesítménye mint az Intel akármelyik PC-s procia."
Cserebe nem is kepes akkora frekin mukodni mint az intel. Az intel frekvenciaval potolja (es ubereli) a "hianyzo" teljesitmenyt. A vasarlonak meg tokmind1 hogy mokusok tekernek a cuccban, vagy elektronok, a lenyeg hogy x ft-ert melyik szamol tobbet. -
magyar ember 2 #37 Ha a konkurrencia sajat magat viszi csodbe, az mar nem az intel baja. Antitroszt per csak akkor van, ha aktivan segiti ebben. -
Hydro_man #36 Hát nem is tudom, de valaki elmagyarázhatná ezt a "szar görgetés" dolgot?!
Azt még elfogadom, hogy az x86-os rendszer már nem fejleszthető tovább, de tulajdoképpen az AMD nem is azt feljesztette hanem kibővítette. Na persze azt megint nem tudom, hogy a 64bit-es része a x86-64 -nek képes-e külön is működni?
Viszont ha valaki azt szeretné, hogy az AMD végre olyan procit csináljon amelyik tényleg jó (jobb az Intel-nél), hát kérem ATHLON !!! Azonos frekvencián 100%, hogy nagyobb a számítási teljesítménye mint az Intel akármelyik PC-s procia. -
magyar ember 2 #34 "majd azok a cégek alkalmazzák, amelyek úgy gondolják, hogy érdemes"
Ja. Felteve hogy lesz ilyen.
"remélem minél többen lesznek, mert jobb egy erősebb konkurencia a technológiai fejlődész szempontjából is"
De a szar tovabbgorgetese mar nem. Ha mar valtani kell, legalabb jora valtsuk, ne a hulladekot toljuk tovabb, hadd lassitson, bonyolitson feleslegesen a jovoben is.
"értékelni kell azoknak a munkáját, akik ezt a procit készítették, és a törekvést"
En akkor ertekelnem, ha az jo is lenne. Nekem nem kenyszeredett felmegoldas kell, ha mar valaszthatok.
"igenis legyen AMD"
Legyen, de csinaljon is jot! -
magyar ember 2 #33 IA64 nelkul is elvegetalhat, nem szukseges hogy jol menjen neki, eleg ha letezget valahogy. Ha meg kozben magatol csodbemegy, akkor se fognak konnyeket hullatni. -
galocza #31 tomshardware lol 8( -
magyar ember 2 #27 Ok talan tudjak en mennyi energiat fektetek a sajat munkamba? Kb. ugyanennyire erdekel az o szocproblemajuk is. Ez uzlet, nem szocialis kozpont. Az amd nekem 1 termeket akar elad, az EN PENZEMERT cserebe, nem 1utterzesre var.
Az utolso esely se erdekel, nem a Voroskereszt vagyok. Csak az erdekel hogy a munkaval megkeresett penzemert mit akarnak ramsozni a cegek. Persze jo dolog hogy van az amd, mint az intel konkurrenciaja, de ne sajnaltatni akarja magat, hanem dolgozzon meg a penzemert! Ez alap.
"egyébként pedig, ha az AMD-s 64-bites megoldásnak nagyobb lesz a szoftveres támogatottsága, mint az Inteles megoldásnak, akkor miért ne az lehetne jó darabig a megoldás?"
HA... Az eddigi amd-intel sztorit ismerve ez nem tul valoszinu most se. Raadasul meg az amd szerint se 1 hosszutavu megoldas, ez 1utt a ke'tes sikerrel, elegge elgondolkoztatja a vasarlot.
"valahogy azt is le lehet majd emulálni."
Elvi lehetoseg megvan ra. Igy, elvi lehetosegge mar nyugodtabban dobhatod a kukaba azokat.
"engem az zavar, hogy ...ba sem veszed azt a céget."
Miert, ki nekem az amd? Senkim. Akkor +? Ok a penzemre hajtanak, azert pedig elvarom a nekem megfelelo minoseget. Ez alap.
"teljesen nyílvánvaló, hogy nem engedhettek meg maguknak egy olya több milliárd dolláros fejelsztési projektet, mint az Itanium."
Es akkor sajnalatbol vegyuk meg? Ez nem a kommunizmus. Csinaljanak olyat amit hajlando vagyok megvenni! Ezert kullog mindig az intel nyomaban az amd, mert onallotlan, keptelen 1edul lepni. -
magyar ember 2 #24 Es utana, par ev mulva, mikor jon az IA64, mit csinalsz az amd64-es programjaiddal? Kuka? Az IA32-t meg at tudod majd vinni, valahogy leemulalja mjad az Itanium x+1, de az amd64-es cuccosokat tui nem (nyilvan nem erdeke az Intelnek hogy megkonnyitse a konkurrencia helyzetet). 2-3 evre total felesleges egy eleve halott dolgot eroltetni. Foleg hogy meg az se tisztazott, hogy az Opteron 64 biten kepes csak felvenni a versenyt a Xeon 32 bitjevel, vagy sem. (Nyilvan ez esetben az elony 0.) Szal lehet hogy most jo 5letnek tunik, de mivel a kesobbiekben szinte garantaltan nem lesz folytatasa, ezert meggondolando az alkalmazasa. Hazat se ugy epit az ember, hogy jovore majd visszabontja, es epit 1 ujat helyette. Raadasul a procit pont a vallalati szegmensbe probaljak benyomni, ahol nem 2-3 evre terveznek (leszamitva a fel evente megszuno Bela Bt-ket). Ha pedig a cegeknek nem lesz vonzo, akkor a ra irt szoftverek fejleszteset se fogjak elkapkodni, ami szinten csokkenti a cucc vonzerejet, hasznalhatosagat. Marad a hc jatekosok, mint celkozonseg, akik evente uj gepet vesznek, bar tekintve az amd eddigi sikereit, ezzel se fog jelentos tomegeket elcsabitani az intel taborabol. En ugy latom ez az amd64 is 1 olyan lufi lesz, mint anno a K6 (nem a K6-2), a pentium2 "vero". -
magyar ember 2 #22 Nem sok az a 4-5 ev, a tudat hogy teljesen feleslegesen allsz at, meg plane elveszi az ertelmet. Feleslegesen minek? Akkor inkabb huzzuk meg 1 kicsit 32 biten, es majd a jo'ra valtunk.
"Az AMD -nek pedig gyanítom nem az volt a célja, hogy újabb 20 évre előre meghatározza a domináns architektúrát"
Ezert nincs ertelme. ez nem olyan dolog, amit naponta cserelget az ember. A PC lenyege pont a kompatibilitas. Az fasza az amdtol hogy 32biten is m1, de felesleges a 64 bit ha nem lesz olyan amire valoban erdemes valtani. -
magyar ember 2 #20 Hat nemtom, sztem az intelnek nem igazan van szuksege az amd-re. Vegulis kinek van szuksege konkurrenciara? Arra nekunk van szuksegunk, nehogy monopolhelyzet legyen, verseny es arcsokkentes nelkul. -
magyar ember 2 #19 Az itanium mar megjelenese elott is csak a tesztpeldany szerepet jaccotta (nyilvan ha mar eloallitanak vmit, megprobaljak elpasszolni vkinek, hogy vmi visszajojjon a fejlesztesi koltsegekbol), az igazi megoldas majd az itanium 3, 4, 5, ... x+1 lesz, a lenyeg hogy remelhetoleg valodi megoldas lesz (aztan vagy nem). -
magyar ember 2 #18 Az 5let jo, hogy hibrid +oldassal az ujat es a regit 1szerre lehet hasznalni, a baj csak az hogy ez az uj, nem az az uj. Nyilvan az amd64 es az IA64 nem kompatibilis, igy egy amd64-re atallas utan megjeleno IA64 eseten komoly problemak merulhetnek fel, megpedig azert, mert a 32 bitet majdcsak emulalja valahogy az IA64, de az amd64-et mar tuti nem fogja, igy az amd64-es programok eleve a kukaba dobasra vannak itelve. Hosszutavon meg az amd se gondolja hogy eletkepes megoldas ez, a kerdes az, hogy rovidtavra meg erdemes-e energiat fektetni egy sehova nem vezeto atallasra. Sztem csak a sajat dolgunkat nehezitjuk meg vele. Ez olyan "eloszor jonak laccott" 5let. -
magyar ember 2 #17 Nem az amd-vel van a baj, persze hogy az lenna a jo ha sakkban tartanak 1mast az intellel, mert kulonben nincs arcsokkentes, itt csak az amd64 kinalta iranyvonal helyessege kerdeses. Gorgessuk tovabb a szemetet, vagy 1szer, es mindenkorra szabaduljunk + tole (az IA64 se biztos hogy az utobbit jelenti). -
magyar ember 2 #16 Biztos vagy benne, hogy valoban ugyanott van mint a xeon? Ilyen igergetest az amd-tol mar lattunk 1 parat, amirol aztan kiderult hogy csak akkor igaz, ha csak a cpu-t nezzuk, vagy beleszamitjuk a 3dnow hasznalatat is (amit aztan vagy hasznalnak a programok, vagy nem). Mert ha csak 64 biten kepes felvenni a versenyt a xeon 32 bitjevel, akkor ugye szart se er, mert 32 bites progi mar most is rengeteg van, (amd)64 bites meg 1 szal se (persze, majd lesz 1szer, talan, valamikor, ha a csillagok 1uttallasa is kedvezo...). -
magyar ember 2 #15 Ez az amd64 inkabb csak konnyu, mintsem jo +oldas. Az IA32ben mar igy is rengeteg olyan kompatibilitasi okokbol +hagyott kenyszeru +oldas van, amitol mar ideje lenne +szabadulni, nem pedig tovabb gorgetni a szemethegyet. Ha mar 1szer valtani kell, akkor ne 1 ujabb felmegoldasra valtsunk, hanem 1 valoban jora. Azt nemtom hogy az IA64 mennyivel jobb, lehet hogy az se idealis. Viszont ha mar 1szer at kell esni a kenyszeru proceduran, akkor jo lenne ha ujabb 20 evre hasznalhato architekturara valtanank, nem 1 olyanra, amit megint ga'nyolni kell, es hamarosan ujra valtani. Az a legnagyobb pazarlas, ha allandoan csak az ide-oda valtogatasra m1 el az energia. Inkabb 1, de nagy lepes, mint tobb kicsi, tetova, ami raadasul meg jo se lesz. -
Zedas #13 Itanium csak szerverekbe kapható, kivéve talán az SGI csinál desktop gépeket vele.
Már Itanium2 is van, pontosabban az az amelyik elterjedt, mivel az Itanium1 enyhén szólva bukás volt (BIOS problémák, miegymás). -
galocza #12 nem értek hozzája, bocsika, ezért csak átfutom az ilyen híreket, de: az itaniumról úgy rémlik, hallani jópár éve. oszt hol vagyon? tőlem jöhetne dtre (csak MINDIG legyen legalább 1 alternatíva 8). -
Zedas #11 Teljesen egyetértek HappyBoy-jal. Én is athlon64-et fogok következő CPUnak venni, de sajnos végigkínlódtam a 286-os óta az összes x86-os processzor gépi kódú programozását a P3-ig bezárólag, és világosan látszik: ez egy hatalmas zsákutca. Az opteron 64 bites utasításai előtt helyenként 4-5 prefix is figyel, ami hihetetlen overheadet nyom a CPU-ra.
A tesztek alapján jól győzi a dolgot, de az x86-os architektúra már a 286-os után megérett volna a reformra, ehelyett már vagy 5-6 nagyobb foltozást is megélt (386, MMX, Pentium, MMX2, SSE, SSE2, P4, Opteron, stb.).
Az AMD most vissza fogja szerezni a kétmagos P4 előtti jóhírét, de számomra lehetetlennek tűnik hogy túlélje a két év múlva bekövetkező állapotot, mikor az Intel lehozza a szoftveresen már igen csak támogatott Itanium platformot a desktopra és egyszerűen porráveri az opteront.
Sajnos - avagy hálistennek - az Itanium gépi kódja úgy viszonyul az opteronéhoz mint egy porsche egy agyonszpojlerezett trabanthoz.
Mindezen véleményem ellenére az opteron zseniális hézagpótló megoldás az AMDtől és remélem a következő két évben kitalálnak valamit hogy az Itanium platformra is betörjenek.
Egyedül az a gond hogy az Intel és a HP nem hiszem hogy ad nekik licenszet kompatibilis CPU-k gyártásra...
Meglássuk...
(sokat írtam, bocs) -
galocza #9 huhhh, meglepő amúgy... régen egy ilyen topik tele lett volna suxolásal. a társaság tisztult vagy felnőttek az emberek? 8))) -
AKing #6 Az Intel mar regota nyomja a kompatibilitas igajat. Valoszinuleg ez is kozrejatszott abban, hogy ok a 64 bites atallassal egyutt le akarjak razni a 30 evre visszameno kompatibilitast. Inkabb tiszta lappal indulnak.
Az AMD-nek ez meg nem gond, mert o ebben a tekintetben fiatalabb. Ok majd egy kesobbi generacioban tisztaznak. -
#5
1et értek veled! Minek itt AMD Sux Intel Rulez vagy fordítva!
Mindenkinek szíve joga hogy mit vesz! Gondoljatok bele! Az AMD kiesne a versenyből vehetnénk az 1000 dolláros Pentium 5-ös procikat! -
galocza #3 hogy jó-e, rossz-e, annak eldöntését meghagyom azoknak, akik értenek is hozzá. ugyanakkor hadd szajkózzam a szokásos szövegemet:
mindenkinek, a legmegrögzöttebb intel-fanoknak is szurkolniuk kellene az amdnek. emlékezhetünk, milyen volt, amikor az intel elhúzozott (p1-2 időszak) bugos és drága procikat adtak ki. most van egy versenytárs és az intel jobb mint valaha (ahogy az amd is). a verseny kérem nekünk jó. nem véletlen, hogy az utóbbi időkben folyamatosan potyognak az intel árak -
Cat #2 és az sem mellékes, hogy még a nagy számitógépgyártók is örülnek neki, hiszen míg egy opteron 800, addig a legolcsobb, 900mhzes itanium 2 1300, egy 2 ghzes xeon pedig 3600 dollár! (forrás: http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/ )
namármost a komolyabb gépekben 4-8 proci is van, és mivel teljesítményben ugyanott van, vagy jobb mint a xeon, többezer dolláros különbség már a nagy cégeknek is számit! -
#1
Valóban: akárcsak öt évvel ezelőtt az Athlon piacra dobásakor, most is egy lapra tesz mindent az AMD.
Szerintem a piac (gondolok itt a magunkfajta otthoni userekre elsősorben) igenis megérett az elérhető árú 64 bites processzorokra, illetve a 64 bites műveletek nyújtotta többletre - ami nem feltétlenül sebesség vagy teljesítmény-többlet hanem a sokkal gazdagabb lehetőségek tárháza.
Nekem különösen szimpatikus az AMD útja, a maga 32/64 bites architektúrájával: ez sokkal könnyebb és jobb út a mi számunkra, mint a hirtelen ugrás a 64 bitre. (Hiszen a kompatibilitás 100%, ellentétben pl. az amúgy jó Itanium2 processzor halovány emulációjával szemben, nem is beszélve az emuláció csiga sebességéről) A Hammer ötlete zseniális.
A cikk nagyon jól rámutat: sajnos bizonytalan a szoftveres támogatottsága a prockónak - ugye, ugye most érződik hogy a redmondi szoftverbáró és társai kezében micsoda hatalom összpontosul. Egy döntéssel romba dönthetik más, tehetséges emberek szorgos és hosszú munkáját. A Hammer könnyen elhasalhat a nem megfelelő támogatottság miatt - lásd annak idején az Apple lemaradását az akkoriban sokkal gyengébb, de szoftveresen támogatott és erőszakosabban bevezetett IBM PC-vel szemben.
És az Intel. Az Intel bármely percben összeroppanthatja az AMD-t. Mindössze annyit kéne tennie hogy - veszteséggel ugyan - de jelentősen leejtené Pentium4 és Celeron processzorainak árát. :(
Mindezek ellenére küzdeni kell: ez pozitív lépés mindig, hiszen ha nem így lenne az emberek a fákon élnének a mai napig. Nem fogja megváltani a világot, de igenis tiszteletre méltó dolog küzdeni a Hammer mellett. Hajrá AMD!