Adobe Premiere
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#1802
Sziasztok.
Szerintetek, digitalizáláshoz érdemes-e, egy miro DC20 ( hw-s MJPEG ) at megvenni? Illetve most van egy tunerkártyám, de ennek a minõségétõl egy fokkal jobbat el tudok képzelni.
Egy ilyen régebbi kártyának ( DC 20 ), van létjogosultsága? XP-s környezetben ?
Szerintetek, digitalizáláshoz érdemes-e, egy miro DC20 ( hw-s MJPEG ) at megvenni? Illetve most van egy tunerkártyám, de ennek a minõségétõl egy fokkal jobbat el tudok képzelni.
Egy ilyen régebbi kártyának ( DC 20 ), van létjogosultsága? XP-s környezetben ?
[ helikopter ]
#1801
ugyanilyen bajom volt. drob tanácsára leszedtem a kodekpakkom és azóta nem fagy.
Nieleen
#1800
video kari driver?
Sokan emberekben hisznek, Soknak kell a pénz, a név, Soknak tudás kell, és sejtés, Szerelem és dicsõség
#1799
ezt meg lehet csinalni cool edit proban (3 hetig ingyenes). es utana beteszed a premierbe
Sokan emberekben hisznek, Soknak kell a pénz, a név, Soknak tudás kell, és sejtés, Szerelem és dicsõség
#1798
Sziasztok. Nem tudom hogy ennek a kérdésnek itt-e a helye, de hátha tud valaki segíteni. Valamiért nem indul sem a Adobe Premiere Pro 1.0, sem az 1.5. Elindul a program betöltése, de egy idõ után kifagy. Mi lehet a gond vele?
#1797
igen, így próbáltam nem rég én is elkezdeni, de rengeteget kellene szikézni rajta, hogy fokozatmentes legyen. Köszi drop, marad ez a megoldás.
#1796
jobb egér a zenér, speed/duration, legalábbis a proban. nemtom a 6.5-nél hogy kell 😊, szét kell darabolni éés minden snittet külön kell lassítanod, majd gyorsítani, saja pepecs, én így csináltam
#1795
Egy komoly kérdés:
Szeretnék egy zeneszámot fokozatosan "elnyújtani", mintha lassulna a lemez vagy a szalag sebessége, majd ennek ellenkezõjeként fokozatosan vissza gyorsítani 100%-ra.
Tud valaki ötletet adni? (gondolom ide is valami külsõ plugin kellene)
Szeretnék egy zeneszámot fokozatosan "elnyújtani", mintha lassulna a lemez vagy a szalag sebessége, majd ennek ellenkezõjeként fokozatosan vissza gyorsítani 100%-ra.
Tud valaki ötletet adni? (gondolom ide is valami külsõ plugin kellene)
#1794
Köszi!
#1792
ulead video 7 vagy 8-ban van ha jól emlékszek
#1791
Végül is igazad van.
Bocs 😞
Bocs 😞
\"Kétfajta embert ismerek. Az egyiket már szállítottam, a másikat ezután fogom.\" [Sonajk @:o) a mentős]
#1790
Sziasztok!
Lenne egy kicsit off kérdésem:
nem tudtok egy olyan helyet ahol az Adobe Premier oktatását végzik? Kellene egy olyan hely ahol a pár napos intenzív oktatás végén papírt adnak. Kellene egy leendõ álláshoz. Sajnos a premiert nem ismerem annyira. Más programot használok vágásra, szerkesztésre.
Elõre is köszi!
Lenne egy kicsit off kérdésem:
nem tudtok egy olyan helyet ahol az Adobe Premier oktatását végzik? Kellene egy olyan hely ahol a pár napos intenzív oktatás végén papírt adnak. Kellene egy leendõ álláshoz. Sajnos a premiert nem ismerem annyira. Más programot használok vágásra, szerkesztésre.
Elõre is köszi!
#1789
vissza a Premierhez.
ne tán nem tudjátok, hogy album-szerû áttünés(pld.: mint a vid.studióban is van) esetleg premierhez készült-e (akár külsõ program beépülõ pluginjaként is)? (az Adorage tartalmaz hasonlót, de nem az igazi)
ne tán nem tudjátok, hogy album-szerû áttünés(pld.: mint a vid.studióban is van) esetleg premierhez készült-e (akár külsõ program beépülõ pluginjaként is)? (az Adorage tartalmaz hasonlót, de nem az igazi)
#1788
nekem szerencsere ilyen gondom meg nincs, mert meg csak ket es fel eves a kis takonypoc, de igenyli a meseket, de ezt probaltam megoldani asztali lejatszoval, meglatjuk milyen sikerrel. felesegem is neha gepidot kovetel, de neki ott a masik gep (regi 850 MHz celeron), csak ott nincs meg net (majd ha megcsinaljak a furdoszobankat, addig nem akarom osszeturni a lakast, majd egyszerre
de terjunk vissza a premierhez. meg kellene csinalnom 2 kazit, de sok mas dolog van amit elotte...
de terjunk vissza a premierhez. meg kellene csinalnom 2 kazit, de sok mas dolog van amit elotte...
Sokan emberekben hisznek, Soknak kell a pénz, a név, Soknak tudás kell, és sejtés, Szerelem és dicsõség
#1787
lényegtelen, hogy mi volt benne. Ezzel a megjegyzéssel csak elejét akartam venni a további intel vs amd offtopic hozzászólásoknak.
Ennek is megvan a maga helye, ott se szeretem olvasni, nemhogy egy ilyen értelmes topicban. Minden tiszteletem a tiéd, de itt inkább beszéljünk a Premiere-rõl plíz és ne arról, hogy ki milyen gépet próbált ki az elõzõ életében...
Ennek is megvan a maga helye, ott se szeretem olvasni, nemhogy egy ilyen értelmes topicban. Minden tiszteletem a tiéd, de itt inkább beszéljünk a Premiere-rõl plíz és ne arról, hogy ki milyen gépet próbált ki az elõzõ életében...
Nieleen
#1786
Ezt én egyszerûen oldottam meg (harc az én gyermekeim (szám szerint 3) és köztem). Raktam össze még három gépet 😉 Azóta mindenki azt csinál (e tére), amihez kedve van.
(Bocs, ha nagyképûnek tûntem, de valóban ez a helyzet.)
(Bocs, ha nagyképûnek tûntem, de valóban ez a helyzet.)
\"Kétfajta embert ismerek. Az egyiket már szállítottam, a másikat ezután fogom.\" [Sonajk @:o) a mentős]
#1785
Hiszek neked, ezt öszintén mondom.
Már csak azt kellene, hogy eláruld, mi volt a fekete és mi a fehér gép belsejébe.
Szóval?
Fekete AMD, fehér meg Intel? 😉
Hallgatlak.
Már csak azt kellene, hogy eláruld, mi volt a fekete és mi a fehér gép belsejébe.
Szóval?
Fekete AMD, fehér meg Intel? 😉
Hallgatlak.
\"Kétfajta embert ismerek. Az egyiket már szállítottam, a másikat ezután fogom.\" [Sonajk @:o) a mentős]
#1784
Most jutottam sajnos csak gép közelébe és teljesen igazat adok neked.
Én is végig kisértem a ZX-sprectum hódításától a VTC-n keresztül a PC-k minden generációját (azaz pakolgattam magamnak össze...) és nekem tavaly került elõször "komolyabb" AMD proci a gépembe. Én is elõtte Intel centrikus voltam. Nagyon sokat fõleg Celeron-t próbáltam annak idején de nem volt közelebbi tapasztalatom a másik procival szemben. Amikor váltottam - a jelenlegi (már tán nem is jegyzik) AMD 3000+ proci ámulatba ejtõ volt. És tényleg nagyon ment az elõzõkhöz képest. De sajnos most nem engedhetek meg magamnak komolyabb bõvítést, így kicsit visszamaradva a technikától ezzel kel dolgoznom. De "sajnos" láttam és volt szerencsém kipróbálni az új Inteles procikat is...és mit ne mondjak...õszintén: ez a konfig amivel több mint egy éve dolgozom szánalmas....
Ettõl függetlenül kedvelem, mert cserben még nem hagyott. Bár idõben (hatékonyságban) nagyon sokat jelentene egy kis fejlesztés.(Amúgy a játékok nálam is üldözve vannak, ami örök harc köztem és a fiaim között).
de végül is száz szónak is egy a vége: - ha most tehetném gondolodás nélkül procit váltanék én is.
Én is végig kisértem a ZX-sprectum hódításától a VTC-n keresztül a PC-k minden generációját (azaz pakolgattam magamnak össze...) és nekem tavaly került elõször "komolyabb" AMD proci a gépembe. Én is elõtte Intel centrikus voltam. Nagyon sokat fõleg Celeron-t próbáltam annak idején de nem volt közelebbi tapasztalatom a másik procival szemben. Amikor váltottam - a jelenlegi (már tán nem is jegyzik) AMD 3000+ proci ámulatba ejtõ volt. És tényleg nagyon ment az elõzõkhöz képest. De sajnos most nem engedhetek meg magamnak komolyabb bõvítést, így kicsit visszamaradva a technikától ezzel kel dolgoznom. De "sajnos" láttam és volt szerencsém kipróbálni az új Inteles procikat is...és mit ne mondjak...õszintén: ez a konfig amivel több mint egy éve dolgozom szánalmas....
Ettõl függetlenül kedvelem, mert cserben még nem hagyott. Bár idõben (hatékonyságban) nagyon sokat jelentene egy kis fejlesztés.(Amúgy a játékok nálam is üldözve vannak, ami örök harc köztem és a fiaim között).
de végül is száz szónak is egy a vége: - ha most tehetném gondolodás nélkül procit váltanék én is.
#1783
nekem ez elõtt fekete gépem volt és ezen a fehéren sokkal jobban megy a Premiere :-P
Nieleen
#1782
Nem szeretnék vitatkozni, de szívesen egymás mellé tennék elõttetek (én már +tettem) egy AMD és egy Intel processzoros gépet. Aztán futtatnék egy Premieret, Mayat, 3D Studiot, Autocadet, illetve pár tömörítõ programot hangra és képre. Lehet, hogy meglepõdnétek. 12 éve PC-s korszakomat AMD-vel kezdtem. Késõbb lett Intelem. Aztán megint AMD, majd megint intel. Ezek hosszabb idõszakok voltak több típussal (386, 486, K75, PI - 120, 200, PII - 320, 450, 650, 800, PIII - 1200, 1400, 1600). P4 2,4 Ghz-nél váltottam vissza Intelre. Jelenleg egy dualmagos P4 3 Ghz-es proci van a gépembe. Ma már nagyon keveset (majdnem 0-a) játszom. Véletlen sem cserélném le AMD-re a procimat. Ezzel nem szeretnék megszólni egy AMD processzort használó embert sem, csak ez a személyes véleményem, illetve a tapasztalatom is.
\"Kétfajta embert ismerek. Az egyiket már szállítottam, a másikat ezután fogom.\" [Sonajk @:o) a mentős]
#1781
Nekem anno nagyon sok szakember pont AMD procit javasolt videószerkesztéshez...nagyon nehezen váltottam..., de (lekopogom) nincs semmi gondom vele a mai napig...
#1780
még jó hogy nem cserélted vissza a frankó procit.
Nieleen
#1779
megoldódott a dolog. a vidkártya drivere nem tetszett az alaplapnak,de az ujjal minden oke
#1778
Lehet, hogy a kompatibilitás.
Nem hiába szereti a legtöbb komoly számolást igénylõ program az Intel processzorokat. AMD jó játszani, viszont ha komoly felhasználó programot futtatsz, jobb (stabilabb, gyorsabb) az Intel. Ez van. Illetve a memória minõsége is nagy buktató lehet. Válts vissza Intelre, meglátod, ismét hibátlanul fog futni 😉
Nem hiába szereti a legtöbb komoly számolást igénylõ program az Intel processzorokat. AMD jó játszani, viszont ha komoly felhasználó programot futtatsz, jobb (stabilabb, gyorsabb) az Intel. Ez van. Illetve a memória minõsége is nagy buktató lehet. Válts vissza Intelre, meglátod, ismét hibátlanul fog futni 😉
\"Kétfajta embert ismerek. Az egyiket már szállítottam, a másikat ezután fogom.\" [Sonajk @:o) a mentős]
#1777
hello
remélem tud vki segiteni.
a probléma a premier 7essel van (6, 6.5-t még nem néztem), uj project vagy már létezõ project nyitásakor resetel egyet a gép.
Eddig egy P4en ment hibátlanul, most amd 64+abit av8 , a videokártya ugyanaz.
mi lehet a gebasz?
remélem tud vki segiteni.
a probléma a premier 7essel van (6, 6.5-t még nem néztem), uj project vagy már létezõ project nyitásakor resetel egyet a gép.
Eddig egy P4en ment hibátlanul, most amd 64+abit av8 , a videokártya ugyanaz.
mi lehet a gebasz?
#1776
thx
Nieleen
#1775
*Szóval egy kis segédlet akik nem ismerik a programot!
smartzoom
#1774
Létrejött a #DIGITALISVIDEO csati vagy szoba kinek hogy tetszik a mIRC-n.
Minden olyan chatelõt várunk,aki érdeklõdik a videózás iránt!
A szoba rövid leírása: Kérdések, válaszok, minden ami AVI DIVX DVD MP3 AC3 VirtualDub TMPEG stb,Premirere!
Szóval egy kis segédlet akik nem ismerik a honlapot!
1. Leöltés innen: http://letoltes.prim.hu/index.prm?pid=28
2. Telepítés (azt hiszem ez mindenkinek menni fog)
3. Beüzemelés:
Ha elsõnek elindítod a progit,akkor bejön az options menü. Írd be a nickedet ,emailodat stb.. regisztrálni külön nem kell.
Ez után menj egy lapocskával lentebb (server) és ajánlom a következõ beállításokat:
-IRC network : all
IRC server ->add- >és a server legyen :: irc.atw.hu
Ez után nyomj ok-t.
4. az egyetlen ablak ami bejött a progiban az a STATUS nevezetû ablak.
Ide írd be a következõt: /join #digitalisvideo .
És lõn , itt vagy a szobába. További segítségek : irc.atw.hu
Lehet hogy csak 1 ember lesz a szobába, akkr írj vmit hogy lássuk itt jártál.
Valószínû idõbe telik míg összejövünk, de összejövünk! RAJTATOK MÚLIK!😊)
VÁRUNK MINDENKIT!
Minden olyan chatelõt várunk,aki érdeklõdik a videózás iránt!
A szoba rövid leírása: Kérdések, válaszok, minden ami AVI DIVX DVD MP3 AC3 VirtualDub TMPEG stb,Premirere!
Szóval egy kis segédlet akik nem ismerik a honlapot!
1. Leöltés innen: http://letoltes.prim.hu/index.prm?pid=28
2. Telepítés (azt hiszem ez mindenkinek menni fog)
3. Beüzemelés:
Ha elsõnek elindítod a progit,akkor bejön az options menü. Írd be a nickedet ,emailodat stb.. regisztrálni külön nem kell.
Ez után menj egy lapocskával lentebb (server) és ajánlom a következõ beállításokat:
-IRC network : all
IRC server ->add- >és a server legyen :: irc.atw.hu
Ez után nyomj ok-t.
4. az egyetlen ablak ami bejött a progiban az a STATUS nevezetû ablak.
Ide írd be a következõt: /join #digitalisvideo .
És lõn , itt vagy a szobába. További segítségek : irc.atw.hu
Lehet hogy csak 1 ember lesz a szobába, akkr írj vmit hogy lássuk itt jártál.
Valószínû idõbe telik míg összejövünk, de összejövünk! RAJTATOK MÚLIK!😊)
VÁRUNK MINDENKIT!
smartzoom
#1773
Zajszûrésben annyira nem vagyok otthon, de valamennyire csillapítani lehet egy kis kisérletezéssel.
Ha viszont encodolás után lesz rajta a zaj, akkor valami nem stimm. Próbálj meg más kódolót. Nekem a 86 perces kis összeállításom kisérletezései már túl mentek a 24 óra gépi renderelésen, és ebben az esetben a Canopus Procoder(ennek van premier pluginja is) lett az, ami igaz kegyetlen lassan, de tökéletesen megcsinálta.
Ha viszont encodolás után lesz rajta a zaj, akkor valami nem stimm. Próbálj meg más kódolót. Nekem a 86 perces kis összeállításom kisérletezései már túl mentek a 24 óra gépi renderelésen, és ebben az esetben a Canopus Procoder(ennek van premier pluginja is) lett az, ami igaz kegyetlen lassan, de tökéletesen megcsinálta.
#1772
Encodolás után lesz olyan, meg ha van rajta egy egészen minimális recsegés akkor ilyen zajszürövel azt le lehet venni? meg hogy van e ilyen zajszürö?
#1771
Nagyon jó kis program, számtalan klippet csináltam/csinálok vele. Még az õs, 5.0-val szerettem a legjobban dógozni. :p
#1770
kérdés mitõl recseg.
A felvétel is már original recsegõs volt, vagy encodolás után lett benne a recsegés?
A felvétel is már original recsegõs volt, vagy encodolás után lett benne a recsegés?
#1769
Hello Mindenkinek, és B.U.É.K.! Van egy kis problémám, néha beszédnél recseg a hang, tudok vmivel segíteni rajta, vmilyen audio effectel pl, azok segithetnek vmelyest? Választ elöre is köszi.
#1768
Kezdem feladni...a DVd szerkesztõbe próbáltam a sima Pal-os Dv avit konvertáltatni NTSC-be és siralmas lett. A hang néha itt is fülsiketítõen recseg és enyhén remegõsnek tünik a kép sok helyen. Ezen most "csak" 6 óra 20 percet dolgozott a gép...Ami zavar, hogy a miért-jét nem értem.
#1767
va ez egyi.
ha kiexportalod a hangot wavaba (par perc csak) akkor audio editorral megnezheted sot javithatsz is rajta utana meg csak visszaimportalod
ha kiexportalod a hangot wavaba (par perc csak) akkor audio editorral megnezheted sot javithatsz is rajta utana meg csak visszaimportalod
Sokan emberekben hisznek, Soknak kell a pénz, a név, Soknak tudás kell, és sejtés, Szerelem és dicsõség
#1766
hmmm...újra kezdtem az egészet, ugyanis néha éktelenül hangos recsegésszerû zaj lett a felvételen és ott egy pillanatra be is pixelesedik a kép. Feleslegesen dolgozott közel 8 órát rajta a gép...
#1765
Értem, kösz.
Nieleen
#1764
Az 95-nél újabb tévék kezelik mindkét formátumot, szal biztos nem azzal van a gond. Ha meg nem kezelné le sem játszaná!
Tsyl: Holnap majd megnézem a premiere pro 1.51-el, mert most egy 6órás konvertálás közepén vagyok <#crazya>
Tsyl: Holnap majd megnézem a premiere pro 1.51-el, mert most egy 6órás konvertálás közepén vagyok <#crazya>
▏▎▍▋▊▉ Intel i7 2600 | 2x4GB Kingston DDR3 RAM | Radeon 5850HD 1GB | HDD 320 + 250 | Pioneer 215D | 23\" Samsung P2350
#1763
figy én csak ugatom a szakmát, de az nem lehet gond, hogy NTSC-s videót PAL TV-n nézted?
Nieleen
#1762
No a tapasztalat: (Premier 6.5! alatt)
Ha PAL-ban szerkesztett anyagott exportálok NTSC-s DVD formátumba(m2v) akkor elég siralmas lesz az eredmény. Gyorsabb mozgásnál a függõleges élek (pld.: szekrény sarka stb..) "fûrészfogasak" lesznek. Próbáltam különbözõ deinter...dolgokat de az eredmény ugyan az lett. Rászántam ma fél napot és így lett legjobb az eredmény:
Premierbõl PAL DV aviként küldtem ki. (dupla helyigény!) Ezt, (több szoftwert próbálgatva) a TMPGenc csinálta meg a konvertálást a legszebben NTSC-be (bár 89 perc anyag 7 óra 50 percbe telt. 2 lépéses VBR...).
Amúgy érdekes a dolog, mert ha Premierbõl a PAl-os anyagot NTSC-s DV Avi-ként exportálom, akkor eltünik a fentebb említett "fûrészfog" jelenség. Lehet hogy a 6.5 Encoderében nem stimm valami, bár letöltöttem a lehetõ legfrissebb verziót hozzá.
Mindenesetre furdal a kíváncsiság, hogy a Pro ezt hogy kezeli le. Ha valaki megpróbálná egy 30 másodperces anyaggal eljátszani és megosztaná a tapasztalatát elõre is megköszönném!
Ha PAL-ban szerkesztett anyagott exportálok NTSC-s DVD formátumba(m2v) akkor elég siralmas lesz az eredmény. Gyorsabb mozgásnál a függõleges élek (pld.: szekrény sarka stb..) "fûrészfogasak" lesznek. Próbáltam különbözõ deinter...dolgokat de az eredmény ugyan az lett. Rászántam ma fél napot és így lett legjobb az eredmény:
Premierbõl PAL DV aviként küldtem ki. (dupla helyigény!) Ezt, (több szoftwert próbálgatva) a TMPGenc csinálta meg a konvertálást a legszebben NTSC-be (bár 89 perc anyag 7 óra 50 percbe telt. 2 lépéses VBR...).
Amúgy érdekes a dolog, mert ha Premierbõl a PAl-os anyagot NTSC-s DV Avi-ként exportálom, akkor eltünik a fentebb említett "fûrészfog" jelenség. Lehet hogy a 6.5 Encoderében nem stimm valami, bár letöltöttem a lehetõ legfrissebb verziót hozzá.
Mindenesetre furdal a kíváncsiság, hogy a Pro ezt hogy kezeli le. Ha valaki megpróbálná egy 30 másodperces anyaggal eljátszani és megosztaná a tapasztalatát elõre is megköszönném!
#1761
Köszi!
#1760
Ha premiereben csinálod meg tuti semmi gond, mert jól megcsinálja. (5 képkocként ugy ismétel egyet.)
▏▎▍▋▊▉ Intel i7 2600 | 2x4GB Kingston DDR3 RAM | Radeon 5850HD 1GB | HDD 320 + 250 | Pioneer 215D | 23\" Samsung P2350
#1759
<#worship>köszi!<#worship>
Nieleen
#1758
nem találtam semmit hogy miért villog, majd kipróbálom, csak van még pár óra amit be kell digiznem
#1757
javaslom készíts egy próbát, mert: ha palba digizel ami 25 frames és átalakítod ntscre, ami ugye több framet tartalmaz, lehetnek gondok vele...
szerintem nézzél be a media marktba, ott talán lehet kapni átalakítót
szerintem nézzél be a media marktba, ott talán lehet kapni átalakítót
#1756
Sziasztok!
2 "nagy" kérdésem lenne:
- Amerikába kellene egy DVD összeállítást kreálnom régi VHS anyagból.
Azt tudom, hogy odakint NTSC a norma, de mint ahogy nálunk is a dvd lejátszók zöme tudja játszani a különbözõ fps-s lemezeket, gondolom odakint sem lehet másképp. valakinek van ebben nagyobb tapasztalata? Biztos ami biztos alapon csak NTSC-ben kellene megkreálni. Én ahogy látom:
bedigizem normál PAL rendszerben az anyagot. Szerkesztés után ha NTSC (29,97fps)-ként exportálom ki, és persze a menüt is ebben a formában készítem el, akkor elméletileg nagy gond nem lehet... vagy igen?
A másik:
kaptam több mint egy tucat VHS-C kazettát, amihez tudom hogy létezik adapter, amely lehetõvé teszi a normál Videómagnóban való lejátszást. (ha jól emlékszem ceruza elemmel mûködött).Lehet még ilyet szerezni valahonnan tudja-e valaki? És mennyiért? (az a baj ugye, hogy nincs már meg a kamera sem hozzá, amivel lelehetne játszani)
2 "nagy" kérdésem lenne:
- Amerikába kellene egy DVD összeállítást kreálnom régi VHS anyagból.
Azt tudom, hogy odakint NTSC a norma, de mint ahogy nálunk is a dvd lejátszók zöme tudja játszani a különbözõ fps-s lemezeket, gondolom odakint sem lehet másképp. valakinek van ebben nagyobb tapasztalata? Biztos ami biztos alapon csak NTSC-ben kellene megkreálni. Én ahogy látom:
bedigizem normál PAL rendszerben az anyagot. Szerkesztés után ha NTSC (29,97fps)-ként exportálom ki, és persze a menüt is ebben a formában készítem el, akkor elméletileg nagy gond nem lehet... vagy igen?
A másik:
kaptam több mint egy tucat VHS-C kazettát, amihez tudom hogy létezik adapter, amely lehetõvé teszi a normál Videómagnóban való lejátszást. (ha jól emlékszem ceruza elemmel mûködött).Lehet még ilyet szerezni valahonnan tudja-e valaki? És mennyiért? (az a baj ugye, hogy nincs már meg a kamera sem hozzá, amivel lelehetne játszani)
#1755
BUÉK!
smartzoom
#1754
BÚÉK mindenkinek!
Nieleen
#1753
Én is búcsózok erre az évre... B.U.É.K mindenkinek!