54
-
#13
Nem fogyott el az üzemanyag, alacsony volt a nyomás a tartályban. -
kvp #12 "Nem vagyok róla meggyőződve ha az 1960as rakétatechnikát melléállítanánk a mostaninak az ugyanolyan kontrasztos lenne mint egy 1800-as évekbeli autó egy mai mellett..."
Az 1960-as evekben nem tudtak leszallni egy raketaval. A falcon-ok mar most is le tudnak. Ha megepul a starship, akkor kb. ugyanannyiba kerul majd 100 ember felvitele, mint anno egy embere. Az kb. 100x-os javulas.
A gond ott volt, hogy a spacex gyakorlatilag az apollo-ktol kellett, hogy ujrakezdje a fejlesztest, mert a kesobbiek zsakutcak voltak. Egyebkent csak az olcso foldkoruli palya a nehez. Onnantol mar urallomasokat osszehozni sem nehez es egy urallomas attolni a Fold mellol a Mars melle sem olyan nehez, mint felvinni az egeszet a foldkoruli palyara.
Egyebkent Musk azt mondta, hogy szeretne ha az atlag amerikai kozeposztalybeli a teljes vagyonat eladva atkoltozhetne a Marsra. Na most az atlag amerikai kozeposztalybeli a vilagon a felso 1%-ba tartozik. (a nagytokesek a felso 1% felso 0.1%-aban vannak)
Ahogy en latom, a joreszt gazdagok tudnak atkoltozni a Marsra es az oket kiszolgalo szemelyzet, tehat mernokok, orvosok, muveszek, stb. A nagyon gazdagok akar oda-vissza is utazgathatnak ha akarnak, mert meg tudjak fizetni. A kinaiakat ismerve viszont nagy tomegben, gyakorlatilag barmilyen felsofoku vegzettsegu embert at fognak vinni ha nekik is meglesz a technologiajuk hozza. Igazabol mar most is megvan, csak meg nekik is tul draga lenne, de ha a spacex meg tudja csinalni, akkor ok is le tudjak masolni.
Szoval az atlag magyar vagy amerikai kb. akkor megy az urbe amikor az expanse-ban... (azaz soha) Ezen talan csak a vegtelen ingyen energia tudna segiteni, de attol meg eleg messze vagyunk. -
lammaer #11 Jó párhuzam, tetszik.
Annyi van, hogy az autózásnál azért a folyamatos fejlődés tagadhatatlan, még úgy is hogy a belsőégésű motor alapelve nem változott, azért elérhető lett a tömegek számára és a mindennap használatba teljesen jól beleépült, kvázi az életünk részévé vált.
Pont ezt hiányolom az űrhajózásnál. Volt egy robbanásszerű fejlődés az '50-60-as években, aztán leépült az egész.
Autós példál maradva, ha a magyarországi viszonyokat nézzük, akkor most ott tartanánk mint 1980-ban, amikor csak a kiváltságosoknak lehetett zsigulijuk és arra és hosszú éveket kellett várni befizetés UTÁN (akinek mond valamit a Merkúr neve ebena kontextusban...). Ehhez képest ugye ég és föld hogymiilyen volt az autózás akkor és most. Mind elérhetőségben, mind árban, mind minőségben.
Nem vagyok róla meggyőződve ha az 1960as rakétatechnikát melléállítanánk a mostaninak az ugyanolyan kontrasztos lenne mint egy 1800-as évekbeli autó egy mai mellett...
De vehetnénk példának a repüléstechnikát....
Még1x, nem a SpaceXel van bajom, hanem az emberiséggel. :)
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2020.12.12. 15:00:54 -
Caro #10 Ennél mondok jobbat: a világon futó több 100 millió autó pedig ugyanazt a motort használja, mint amit Otto megalkotott 1876-ban :D
Pedig annak a tökéletesítésébe lényegesen több mérnökév(ezred)-et toltak bele.
A SpaceX (de amúgy a Tesla is), igazából nem új technológiákat hoz elő, csak be mer próbálni létező technológiákból olyat csinálni, amit más nem mert.
Visszahozni egy rakétát? Elvi akadálya nincs, de senki nem csinálta még. Metán üzemanyag? Elvileg nincs akadálya. Teljesen zárt ciklusú hajtómű? Volt már, de megcsinálták jobban. Mindent egy picit jobban. A fejlődés erről szól.
Aztán ritkán, 50-100 évente jön egy-egy nagy felfedezés, ami új távlatokat nyit. De addig marad a reszelgetés. -
llax #9 Náluk megvan elszántság és hatékonyság, ami az állami űrvállalkozásoknál volt az '50-es...'60-as években. Még a tesztelési, kísérleti módszereik is hasonlóak némileg. Egy robbanás nem évekkel, hanem hetekkel veti vissza őket. Sőt, a legutóbbi gyakorlatilag semmit nem befolyásolt volna - az SN9 már hétfőn ment volna ki a tesztpadra (sokkal "elkészültebb" állapotban, mint az SN8), ha nem cs.sznek el valamit (nem is ők lennének... tegnap sikerült az összeszerelés helyén megrongálni).
A marsutazás reménye mindenképp közelebb van, mint 20 éve. Olyan koncepciót eddig csak a SpaceX dolgozott ki, ahol a jelen korunk technológiai szintjén, "emberi áron" (az eddigi koncepcióknál 2-3 nagyságrenddel olcsóbban) is megadják Ciolkovszkij bátyánk egyenletei a reményt. Még ha végül nem is jönne össze, már akkor is tettek egy hatalmas lépést a megvalósíthatóság felé. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a Starship (rendszer) sokkal több, mint egy Mars elérésére készülő űrhajó. Ha egyszer sikerül elérni az olcsó és 100%-os újrahasznosítást, még LEO-ra is olcsóbb teherszállító eszköz lehet, mint akár a Falcon 9. Valójában legalább olyan fontos cél, mint a Mars elérése - de bulvárban inkább utóbbinak van hírértéke. -
lammaer #8 Alapvetően nem kritizáltam a spaceX-et, igazad van, ők legalább csinálnak valamit.
CSak tényleg elkeserítő számomra, hogy még mindig ugyanazzal a technológiával szórakozunk amivel fellőttük az első szputnyikot 1957ben...
És azon megy a nagy effort, hogy a nemzetek megint eljussanak a holdra mint '69-ben... amilyen ütemben haladt a dfejlődés a hideghború idején, meg ahogy fejlődünk pl egymás elpusztításában meg a mobiltelefóniában, ürlifteken kéne felmennünk az űrben lévő munkahelyünkre, nem a 7es buszon nyomorogni a blahán :)
Persze ha a SpaceXet nézzük, most komolyan, mi a groundbreaking abban amit csinálnak? Csak annyi hogy egy magánszemély próbálkozik, nem egy állami intézmény. Ugyanazt a technológiát replikálja ami eddig is megvolt.... a marsutazás semmivel sincs közelebb mint 20 éve, csak ő is vizionál hogy egyszer talán... de amig csak a kémiai rakétánk van, cseszhetjük.
Még1x, igazad van, ő legalább csinál valamit, de valahogy rohadtul nem haladunk előre űr ügyben...
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2020.12.12. 10:08:08 -
GSAgent89 #7 A te szemszögedből igen, viszont ha belegondolsz, ha nem lenne Musk akkor még mindig a NASA bohóckodna ilyenekkel ami meg még lassabban haladna, mert a NASA ha jól tudom állami és Trump bácsi onnan anno kicsit elvonta a pénzeket ha jól emlékszem, ezzel szemben a SpaceX program teljes egészében magán, Musk bácsié. Személy szerint örülök neki h végre lett egy ilyen ember aki "tudós" és sok pénze van és nem üzletember akinek a célja a milliárdjaiból még több pénzt kihozni, hanem megvalósítja az álmait, nem pedig egy pénzéhes üzletember. Aztán lehet hogy rosszul gondolom :D
De véleményem szerint az emberiség igen is ezzel előrébb lesz, mintha nem lenne. -
lammaer #6 Csak én vagyok szomorú hogy az emberiség még mindíg itt tart?
A minap kezembe került az űrhajózási lexikon amit gyerekkoromban ronggyá olvastam, lapozgattam. Elképzeltem milyen lesz majd ha felnövök, hol fog már tartani az emberiség, talán majjd lehet majd közemberként is földkörüli útra menni, meghódítjuk a naprendszert....
Eltelt cirka 30-35 év, és hátrébb vagyunk mint akkor.... -
Sequoyah #4 A marson viszont az alacsonyabb gravitacionak koszonhetoen sokkal jobban mukodik a Falcon 9 fele leszallas.
Egy jo nagy ernyovel mondjuk azt is meg lehet tamogatni... -
#3
Az űrkutatás topicban már egész jól megbeszéltük, a történést pedig legtöbb híroldal ilyen bulvárosan félrevezetően hozta le. -
kvp #2 Ez nem igazan erint minket, csak a felso 1%-nak lesz ra penze. (tehat ha megmarad, az amerikai kozeposztalynak meg eppen hogy igen)
Viszont az egyetlen gond az volt, hogy elfogyott az uzemanyag a leszallaskor. Ezt viszonylag konnyen lehet orvosolni, valamivel nagyobb leszallo tartaly kell a jarmube. (egyes szamitasok szerint ha foljebb mennek, azaz teljesen kiuritik a fo tartalyokat, akkor eleg lett volna a meglevo mennyiseg is)
ps: A Mars eseten meg lesz par uj krater az ember nelkuli tesztjarmuvekkel, mert ugyan kisebb a gravitacio, de nem nagyon van legkor, igy a hasra fordulos legfekezes nem igazan hasznalhato. A Foldon a visszateres jo reszeben a legkor miatti terminal velocity-t hasznalja a jarmu, tehat ahogy surubb lesz a legkor, ugy lassul, majd csak az allora visszafordulaskor kapcsolja be a hajtomuveket, tehat a leszallasi uzemanyag csak onnantol szukseges, az utolso kb. 10 masodperceben. -
Antracit #1 Hát, ha a Marsra is csak így tudunk majd leszállni, akkor én nem veszek jegyet!
Utoljára szerkesztette: Antracit, 2020.12.11. 19:26:48