A klímaváltozás okozza az extrém hidegbetöréseket
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#70
" A népesség természetesen egy korlátos bolygón nem emelkedhet korlátlanul, ez független a robotoktól."
Ez így igaz. De egymás rovására még simán növekedhetnek különféle csoportok.
Ez lesz, az az érzésem.
Ez így igaz. De egymás rovására még simán növekedhetnek különféle csoportok.
Ez lesz, az az érzésem.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#69
Mindig kihagyják az ilyen számításokból a járulékos iparágakat amik profitálnak a mezőgazdaságból mint megrendelők, vagy tőlük rendel meg a mezőgazdaság, plusz a kereskedelmet is.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#68
""Meg lehet nézni Kínát. Azt kell másolni, ami előre visz."
Azt másolták le amire volt kereslet, majd olcsó béreken nagy méretgazdaságossággal hatékonyabbak lettek mint a forrás. Nálunk ehhez nem adottak a feltételek."
A valódi ok pedig az, hogy ha csak a huszadát megengednénk magunknak, amit Kína elkövet, a gyarmati uraink keményen farba billentenének minket, hogy felszántanánk a betont.
Azt másolták le amire volt kereslet, majd olcsó béreken nagy méretgazdaságossággal hatékonyabbak lettek mint a forrás. Nálunk ehhez nem adottak a feltételek."
A valódi ok pedig az, hogy ha csak a huszadát megengednénk magunknak, amit Kína elkövet, a gyarmati uraink keményen farba billentenének minket, hogy felszántanánk a betont.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#67
Nem megvették, hanem szó szerint ellopták és kimentették az országból. A privatizáció csak hab volt a tortán.
"...államnak volt vagyona(gyár, föld) illetve óriási adóssága,..."
Most csak óriási adóssága van. Sokkal jobb.
"...államnak volt vagyona(gyár, föld) illetve óriási adóssága,..."
Most csak óriási adóssága van. Sokkal jobb.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
#66
"Mondjuk a privatizációból befolyó bevételekből, ahol is komplett gyárakat loptak el a nem közszereplő elvtársak?"
Kiinduló állapotban tehát az államnak volt vagyona(gyár, föld) illetve óriási adóssága, a 'tisztességes' bérből élő magyar embereknek nem volt pénze.
Kinek privatizálod a gyárat? Értelemszerűen csak külföldi tőkésnek akinek eleve van pénze a csúcstechnológia megvételére.
Ezen az úton az adósság sokkal nagyobb mértékben csökkent volna(el még így sem tűnne), de minden a külföldiek tulajdonába került. A valóságban az történt hogy egyes vagyonelemeket áron alul bennfentes vettek meg, amik egy része így magyar tulajdonban maradt, viszont az adósság sokkal kisebb mértékben csökkent.
Az államnak nem volt szüksége csúcstechnológiás gépekre, ez a szocialista modell továbbvitele lett volna, a rezidens polgároknak meg nem volt ennyi pénze rá, ráadásul a kapitalista modellben a pénzén mindenki azt vásárol amit akar, tehát ha olcsón akar németből gépet vagy autót behozni akkor szabadon megteheti, senki nem forszírozhatja hogy csak méregdrága új csúcstechnológiásat vehet meg.
Nem reális opció hogy a lepusztult szocialista ipar varázsütésre csúcstechnológiás gyártásra áll át.
Kiinduló állapotban tehát az államnak volt vagyona(gyár, föld) illetve óriási adóssága, a 'tisztességes' bérből élő magyar embereknek nem volt pénze.
Kinek privatizálod a gyárat? Értelemszerűen csak külföldi tőkésnek akinek eleve van pénze a csúcstechnológia megvételére.
Ezen az úton az adósság sokkal nagyobb mértékben csökkent volna(el még így sem tűnne), de minden a külföldiek tulajdonába került. A valóságban az történt hogy egyes vagyonelemeket áron alul bennfentes vettek meg, amik egy része így magyar tulajdonban maradt, viszont az adósság sokkal kisebb mértékben csökkent.
Az államnak nem volt szüksége csúcstechnológiás gépekre, ez a szocialista modell továbbvitele lett volna, a rezidens polgároknak meg nem volt ennyi pénze rá, ráadásul a kapitalista modellben a pénzén mindenki azt vásárol amit akar, tehát ha olcsón akar németből gépet vagy autót behozni akkor szabadon megteheti, senki nem forszírozhatja hogy csak méregdrága új csúcstechnológiásat vehet meg.
Nem reális opció hogy a lepusztult szocialista ipar varázsütésre csúcstechnológiás gyártásra áll át.
#65
"Nem mondja ki senki, hogy a munkaerő-szükségtelenség következménye a kommunizmus,"
Nem (teljessen) az, a telemerőeszközök köztulajdonlása önmagában még nem kommunizmus.
"végeredmény egyfajta innováció nélküli erőforráspazarló, túlfogyasztói társadalomban merülne ki"
A túlfogyasztó nem áll, éppen hogy munka nélkül mindenki csak egy keret erőforrást kap, nem tudja korlátlanul növelni a költéseit. A keret lehet racionális mértékű. A népesség természetesen egy korlátos bolygón nem emelkedhet korlátlanul, ez független a robotoktól.
"hogy mindenki buborékfújó lesz "
Van akinek tényleg a munkája a hobbija, ezekbe a szakmákba felesleges a robot. Másrészt a szabadidős munkák (hobbi kertészet, barkácsolás, szellemi alkotás) előtérbe fognak kerülni ha megemelkedik a szabadidő keret.
"De ez is csak egy világkormányt kívánó megoldást igényelne"
Ha egy adott régió(mondjuk EU) képes robotokkal megtermelni szükségleti nagy részét akkor nem kell vásárolnia a többi kapitalista robotokkal vagy emberekkel gyártató régiók áruit.
"befagyasztott innovációs társadalmat"
Alapból igazad van, ez a modell mindenképp az innovációs verseny ellen dolgozik. Azonban az AI is egyfajta robot, ha előreszaladunk ebben a távoli robotizált jövőbe akkor az embert meghaladó képességű AI is ott van a lehetőségek közt, tehát lehet hogy egy innovációs forradalom is hozzátartozik az átmenethez. Elméleti szinten az innováció mindenképp lassulni fog amint elfogynak a felfedezhető megoldások (pl. nem lehet kisebb nanorobotot készíteni)
Nem (teljessen) az, a telemerőeszközök köztulajdonlása önmagában még nem kommunizmus.
"végeredmény egyfajta innováció nélküli erőforráspazarló, túlfogyasztói társadalomban merülne ki"
A túlfogyasztó nem áll, éppen hogy munka nélkül mindenki csak egy keret erőforrást kap, nem tudja korlátlanul növelni a költéseit. A keret lehet racionális mértékű. A népesség természetesen egy korlátos bolygón nem emelkedhet korlátlanul, ez független a robotoktól.
"hogy mindenki buborékfújó lesz "
Van akinek tényleg a munkája a hobbija, ezekbe a szakmákba felesleges a robot. Másrészt a szabadidős munkák (hobbi kertészet, barkácsolás, szellemi alkotás) előtérbe fognak kerülni ha megemelkedik a szabadidő keret.
"De ez is csak egy világkormányt kívánó megoldást igényelne"
Ha egy adott régió(mondjuk EU) képes robotokkal megtermelni szükségleti nagy részét akkor nem kell vásárolnia a többi kapitalista robotokkal vagy emberekkel gyártató régiók áruit.
"befagyasztott innovációs társadalmat"
Alapból igazad van, ez a modell mindenképp az innovációs verseny ellen dolgozik. Azonban az AI is egyfajta robot, ha előreszaladunk ebben a távoli robotizált jövőbe akkor az embert meghaladó képességű AI is ott van a lehetőségek közt, tehát lehet hogy egy innovációs forradalom is hozzátartozik az átmenethez. Elméleti szinten az innováció mindenképp lassulni fog amint elfogynak a felfedezhető megoldások (pl. nem lehet kisebb nanorobotot készíteni)
#64
Igazad van. A pénz szerepét át kell értékelni. Nincs folyamatosan növekvő gazdaság, nincs semmi, ami folyamatosan növekedne a végtelenségig. A fizika törvényei határt szabnak ennek. Viszont van sok olyan dolog is, ami folyamatosan fogy. Az élettér. Az erdők, az édesvíz, a termőterületek... Amíg a politikusok folyamatosan a "kinek van a nagyobb f.sza" játékot játsszák, addig itt érdemi változás nem lesz.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
#63
Szövegkörnyezetéből kiragadott mondatrész:
"...miből lett volna pénze a tőkeigényes csúcstechnológiára..."
Mondjuk a privatizációból befolyó bevételekből, ahol is komplett gyárakat loptak el a nem közszereplő elvtársak? Ahol is tized-huszad áron vették meg piacszerzési szempontokat szem előtt tartva a befektetők az xyz gyárakat (példa kedvéért cukorgyárak és a melléjük járó termőföldek, stb)? Amit a rendszerváltás környékén szó szerint szétloptak és külföldre menekítettek, abból simán ki lehetett volna fizetni az akkori államadósságot - és még maradt is volna a bevételből.
A környéken volt egy cég, ahol a '90-es években világszínvonalú esztergákat, marógépeket, meg ilyesmiket szereltek fel - kakiért és pisiért vette meg őket az új tulaj. Negyven millát leszurkolt, négyszáz körül elpasszolta a gépeket odakintre.
No, innen lehetett volna tőkét szerezni - s ezt elég sokan meg is tették. 😞
"...miből lett volna pénze a tőkeigényes csúcstechnológiára..."
Mondjuk a privatizációból befolyó bevételekből, ahol is komplett gyárakat loptak el a nem közszereplő elvtársak? Ahol is tized-huszad áron vették meg piacszerzési szempontokat szem előtt tartva a befektetők az xyz gyárakat (példa kedvéért cukorgyárak és a melléjük járó termőföldek, stb)? Amit a rendszerváltás környékén szó szerint szétloptak és külföldre menekítettek, abból simán ki lehetett volna fizetni az akkori államadósságot - és még maradt is volna a bevételből.
A környéken volt egy cég, ahol a '90-es években világszínvonalú esztergákat, marógépeket, meg ilyesmiket szereltek fel - kakiért és pisiért vette meg őket az új tulaj. Negyven millát leszurkolt, négyszáz körül elpasszolta a gépeket odakintre.
No, innen lehetett volna tőkét szerezni - s ezt elég sokan meg is tették. 😞
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
#62
A gazdaság a termelés és a fogyasztás egysége. Bármennyire is azt próbálják a modern közgiszdászok elhitetni, nem pénzt esznek az emberek. És igen ha a társadalmat fenn akarjuk tartani lehet, hogy ki kell valami hagyományos pénz nélküli világot találni, helyesebben a pénz szerepét átgondolni. Nem feltétlenül kommunizmusnak mondanám ezt, találhatunk ki más nevet is.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#61
A robotizáció egy igazi zsákutca, amibe törvényszerűen belesétál a világ.
Nem mondja ki senki, hogy a munkaerő-szükségtelenség következménye a kommunizmus, csak felvázolják a problémát, hogy a munkások nélküli társadalomban nem lesz fizetőképes kereslet, és valami olyan megoldást vázolnak fel, hogy mindenkinek ma még nem létező munkaköre lesz, ami ha belegondolunk abból állna, hogy mindenki buborékfújó lesz a véget nem érő grafikonos meetingeken.
Csak ez azért zsákutca, mert a kommunizmus meg nem hatékonysági verseny és a végeredmény egyfajta innováció nélküli erőforráspazarló, túlfogyasztói társadalomban merülne ki. Ami akár egy környezettudatos felülről vezérelt tervszerű életszínvonal-csökkentő, befagyasztott innovációs társadalmat eredményezne. De ez is csak egy világkormányt kívánó megoldást igényelne, aminek szintén lenne egy akadálya, mégpedig a nációk világnézeti ellentéte, gondolok itt a muszlim hitre a történelmi ellentétekre, úgyhogy a legvalószínűbb szkenárió a válság. Amelyik cég nem robotizál, az kihullik, ezért mindegyik fog, de így meg eladni nem lesz kinek a portékát.
Mint egy focimeccsen amikor helyzetnél felugrálnak a nézők, kénytelen mindenki ezt csinálni, mert aki ülve marad, nem látja a gólt.
Nem mondja ki senki, hogy a munkaerő-szükségtelenség következménye a kommunizmus, csak felvázolják a problémát, hogy a munkások nélküli társadalomban nem lesz fizetőképes kereslet, és valami olyan megoldást vázolnak fel, hogy mindenkinek ma még nem létező munkaköre lesz, ami ha belegondolunk abból állna, hogy mindenki buborékfújó lesz a véget nem érő grafikonos meetingeken.
Csak ez azért zsákutca, mert a kommunizmus meg nem hatékonysági verseny és a végeredmény egyfajta innováció nélküli erőforráspazarló, túlfogyasztói társadalomban merülne ki. Ami akár egy környezettudatos felülről vezérelt tervszerű életszínvonal-csökkentő, befagyasztott innovációs társadalmat eredményezne. De ez is csak egy világkormányt kívánó megoldást igényelne, aminek szintén lenne egy akadálya, mégpedig a nációk világnézeti ellentéte, gondolok itt a muszlim hitre a történelmi ellentétekre, úgyhogy a legvalószínűbb szkenárió a válság. Amelyik cég nem robotizál, az kihullik, ezért mindegyik fog, de így meg eladni nem lesz kinek a portékát.
Mint egy focimeccsen amikor helyzetnél felugrálnak a nézők, kénytelen mindenki ezt csinálni, mert aki ülve marad, nem látja a gólt.
#60
"hanem nézze meg azt, hogy a vidéki holland ember milyen kurva sokat dolgozik!"
Ez rajtunk nem segít, a politikus nem akar dolgozni, azért lett az😊
"Meg lehet nézni Kínát. Azt kell másolni, ami előre visz."
Azt másolták le amire volt kereslet, majd olcsó béreken nagy méretgazdaságossággal hatékonyabbak lettek mint a forrás. Nálunk ehhez nem adottak a feltételek.
"aluminium ipar: rendszerváltás után azokat a gépeket kezdték el behozni, ami a németeknél elavult technika volt"
Kinek miből lett volna pénze a tőkeigényes csúcstechnológiára? A szocializmus után itt álltunk legatyásodva, egy rakat felvett hitellel.
Én továbbra is csak az oktatás->szellemi tevékenység amit kitörési pontnak látok a futószalagok mellől. Technológiai szinten a fejlettebb multinacionális cégekre vagyunk utalva, ez egyre inkább így lesz. Jelenleg munkaerőhiány van, de ez gyorsan át tud fordulni a robotizációval. Én készülnék rá, mert ez nem két perc mire az oktatás 'termőre fordul'.
Ez rajtunk nem segít, a politikus nem akar dolgozni, azért lett az😊
"Meg lehet nézni Kínát. Azt kell másolni, ami előre visz."
Azt másolták le amire volt kereslet, majd olcsó béreken nagy méretgazdaságossággal hatékonyabbak lettek mint a forrás. Nálunk ehhez nem adottak a feltételek.
"aluminium ipar: rendszerváltás után azokat a gépeket kezdték el behozni, ami a németeknél elavult technika volt"
Kinek miből lett volna pénze a tőkeigényes csúcstechnológiára? A szocializmus után itt álltunk legatyásodva, egy rakat felvett hitellel.
Én továbbra is csak az oktatás->szellemi tevékenység amit kitörési pontnak látok a futószalagok mellől. Technológiai szinten a fejlettebb multinacionális cégekre vagyunk utalva, ez egyre inkább így lesz. Jelenleg munkaerőhiány van, de ez gyorsan át tud fordulni a robotizációval. Én készülnék rá, mert ez nem két perc mire az oktatás 'termőre fordul'.
#59
"A hollandok is elvannak a mezőgazdaságukból. "
A holland mezőgazdaságban a munkavállalók 2.2%-a dolgozik a GDP 1.6%-át megtermelve.Hiába van sok tehenük, a mezőgazdaságra ott lehet alapozni egy relatív jólétet ahol az éghajlat kedvez valami olyan terménynek amire nagy a kereslet, nálunk ilyen nincs.
"no de a mi infós tanáraink jó része max egy power user szintjén van "
Mert nincsenek megfizetve, elmegy programozni aki ért hozzá, és ismét ott vagyunk hogy a tanár fizetéséből nem lehet lopni ezért nem is érdeke a maffiakormánynak hogy erre költsön.
"És végleg beragadunk a kis hozzáadott értékű melókba."
Úgyúgy, ez a reális jövőkép.
A holland mezőgazdaságban a munkavállalók 2.2%-a dolgozik a GDP 1.6%-át megtermelve.Hiába van sok tehenük, a mezőgazdaságra ott lehet alapozni egy relatív jólétet ahol az éghajlat kedvez valami olyan terménynek amire nagy a kereslet, nálunk ilyen nincs.
"no de a mi infós tanáraink jó része max egy power user szintjén van "
Mert nincsenek megfizetve, elmegy programozni aki ért hozzá, és ismét ott vagyunk hogy a tanár fizetéséből nem lehet lopni ezért nem is érdeke a maffiakormánynak hogy erre költsön.
"És végleg beragadunk a kis hozzáadott értékű melókba."
Úgyúgy, ez a reális jövőkép.
#58
Hát először is, ha már másolni akarunk, akkor, mondjuk, mikor kimegy a magyar politikus Hollandiába, akkor ne csak a szabad füvezést nézze, hanem nézze meg azt, hogy a vidéki holland ember milyen kurva sokat dolgozik! Ne a negatív dolgokat másoljuk már, ha már mindenképp muszáj, hanem azt ami előre visz minket!
Meg lehet nézni Kínát. Amit tudnak lemásolnak, de semmi olyat amiről úgy gondolják, kárukra van. Azt kell másolni, ami előre visz.
És itt nem csak a gazdasági dolgokról van szó, hanem pl. politikáról is. (nácizmus, kommunizmus, mindkettő német találmány, hát pont azt nem kellett volna lemásolni.)
Szóval, ahelyett, hogy málé szájjal másolunk, kritikusan kell kezelni a dolgokat.
Mondok egy gazdasági példát is: aluminium ipar: rendszerváltás után azokat a gépeket kezdték el behozni, ami a németeknél elavult technika volt, és selejtezték. És ott ugrált pár magyar politikus, és örült, mint majom a farkának, hogy az országát másodrendű technikával szerelik föl!
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.06.09. 20:38:05
Meg lehet nézni Kínát. Amit tudnak lemásolnak, de semmi olyat amiről úgy gondolják, kárukra van. Azt kell másolni, ami előre visz.
És itt nem csak a gazdasági dolgokról van szó, hanem pl. politikáról is. (nácizmus, kommunizmus, mindkettő német találmány, hát pont azt nem kellett volna lemásolni.)
Szóval, ahelyett, hogy málé szájjal másolunk, kritikusan kell kezelni a dolgokat.
Mondok egy gazdasági példát is: aluminium ipar: rendszerváltás után azokat a gépeket kezdték el behozni, ami a németeknél elavult technika volt, és selejtezték. És ott ugrált pár magyar politikus, és örült, mint majom a farkának, hogy az országát másodrendű technikával szerelik föl!
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.06.09. 20:38:05
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#57
Azért nem csak a high-tech van. A hollandok is elvannak a mezőgazdaságukból. A minőségi termékeknek is egyre inkább van piaca a nemzetközi térben ahogy a világon erősödik a fizetőképes kereslet. Csak hát az oktatás. Informatikában is lehetne jobban hasítani no de a mi infós tanáraink jó része max egy power user szintjén van vidéken meg kb még lehet ott sem. Nem tudom más területeken mi a helyzet én az informatikára látok rá jobban. De ha hasonló akkor azért valószínűleg hosszabb távon a magyar GDP világátlagban egy főre vetítve előbb - utóbb átlagalatti lesz. És végleg beragadunk a kis hozzáadott értékű melókba.
#56
"Itt nem lehet azt eladni, hogy foglalkozzunk a saját országunkkal, és a saját értékeinkkel, "
Ezek mik lennének? Matyó hímzés, meg ostor gyártás? A globális multik mellett, legyen az elektronika, gépipar, stb. már nem lehet labdába rúgni a kispályáról. Abban igazad van hogy a mentalitás sokat számít, ha szorgalmas vagy, sok munkát végzel el olcsón akkor elkezd fejlődni a gazdaságod, de egyén szintjén ez szívás, itt is mindenki a nyugati béreket kéri számon azonnal. Én ezt nem ítélem el, mindenkinek a saját életminősége fontos, ha ez oda vezet hogy a 3. világhoz közelítünk akkor az lesz. A globalizáció és az EU ilyen szempontból egy védőháló, az életszínvonal különbség versenyelőny ami vonzza a cégeket.
Ezek mik lennének? Matyó hímzés, meg ostor gyártás? A globális multik mellett, legyen az elektronika, gépipar, stb. már nem lehet labdába rúgni a kispályáról. Abban igazad van hogy a mentalitás sokat számít, ha szorgalmas vagy, sok munkát végzel el olcsón akkor elkezd fejlődni a gazdaságod, de egyén szintjén ez szívás, itt is mindenki a nyugati béreket kéri számon azonnal. Én ezt nem ítélem el, mindenkinek a saját életminősége fontos, ha ez oda vezet hogy a 3. világhoz közelítünk akkor az lesz. A globalizáció és az EU ilyen szempontból egy védőháló, az életszínvonal különbség versenyelőny ami vonzza a cégeket.
#55
"Más van a háttérben. Amíg éppen takarítónak bárki elmehet, addig ezzel szemben brókernak kevesebben."
Ez is. A munkaerőpiaci kereslet-kínálat egy fontos szempont a béralkunál, ráadásul a szolgáltatási szektort jóval kevésbé érinti az globális verseny, a Fidesz slepp számára is ez egy kiemelt célpont, itt nem ütközik ki olyan szinten az inkompetencia mint egy éles versenypiacon. Autógyárat nem épít Lőrinc az ellopott milliárdjainkból, annyira fussa a világszínvonalú tehetségéből tud hogy megvesz mások által létrehozott cégeket, ezzel ugyan egy új munkahely sem jön létre, viszont ő egyre gazdagabb lesz.
Ez is. A munkaerőpiaci kereslet-kínálat egy fontos szempont a béralkunál, ráadásul a szolgáltatási szektort jóval kevésbé érinti az globális verseny, a Fidesz slepp számára is ez egy kiemelt célpont, itt nem ütközik ki olyan szinten az inkompetencia mint egy éles versenypiacon. Autógyárat nem épít Lőrinc az ellopott milliárdjainkból, annyira fussa a világszínvonalú tehetségéből tud hogy megvesz mások által létrehozott cégeket, ezzel ugyan egy új munkahely sem jön létre, viszont ő egyre gazdagabb lesz.
#54
"Attól lehetne egy igazságosabb, szolidárisabb társadalmat építeni."
A versenyképesség ami korlátot szab. A szolidaritás rontja a versenyképességet, globalizált környezetben pedig a tőke a maximális megtérülést fogja keresni, ha van egy rakat ország mondjuk Ázsiában ahol hajlandóak szarért húgyért elvégezni valami munkát akkor a gyár oda fogja vinni.
Ha kelet Európában van ország ahol harmad annyi bérért elvégzik az autóipari összeszerelést akkor oda fog költözni a gyár.
"Kubában ezer emberre 7,5 orvos jut, nálunk 3,1."
A kubai egészségügy egy kivételes szektor, a szokásosnál jóval több erőforrást tesz ide az állam. Az orvosok bére mindenütt egy olyan költségvetési tétel amiből nem lehet lopni, amit erre költenek az az elkorrumpálható keretet csökkenti. Nálunk sajnos ez dönt, ameddig a nép a szavazóurnáknál nem 'honorálja' azt az attitűdöt addig ez így is marad, ami problémát lehet az próbálják propaganda/cenzúra útján elfedni, mert sokaknak azért szempont az egészségügy állapota. Ezért fontos a szabad, mindig kormánykritikus sajtó, ezt nagyon jól tudja Habony is.
"De ez az állandó uszítás, folyamatos "háborús" hangulat a legrosszabbat hozza ki belőlünk. "
A valós problémákról elterelés egy ellenségkép kreálással ami hozza szavazatokat. Win-win. Csak ismételni tudom magam, intelligensebb választópolgárok nagyobb tömege ami képes effektíven átlátni a szitán, az egyszeri népet elvakítják és már húzzák is a narancs X-et.
A versenyképesség ami korlátot szab. A szolidaritás rontja a versenyképességet, globalizált környezetben pedig a tőke a maximális megtérülést fogja keresni, ha van egy rakat ország mondjuk Ázsiában ahol hajlandóak szarért húgyért elvégezni valami munkát akkor a gyár oda fogja vinni.
Ha kelet Európában van ország ahol harmad annyi bérért elvégzik az autóipari összeszerelést akkor oda fog költözni a gyár.
"Kubában ezer emberre 7,5 orvos jut, nálunk 3,1."
A kubai egészségügy egy kivételes szektor, a szokásosnál jóval több erőforrást tesz ide az állam. Az orvosok bére mindenütt egy olyan költségvetési tétel amiből nem lehet lopni, amit erre költenek az az elkorrumpálható keretet csökkenti. Nálunk sajnos ez dönt, ameddig a nép a szavazóurnáknál nem 'honorálja' azt az attitűdöt addig ez így is marad, ami problémát lehet az próbálják propaganda/cenzúra útján elfedni, mert sokaknak azért szempont az egészségügy állapota. Ezért fontos a szabad, mindig kormánykritikus sajtó, ezt nagyon jól tudja Habony is.
"De ez az állandó uszítás, folyamatos "háborús" hangulat a legrosszabbat hozza ki belőlünk. "
A valós problémákról elterelés egy ellenségkép kreálással ami hozza szavazatokat. Win-win. Csak ismételni tudom magam, intelligensebb választópolgárok nagyobb tömege ami képes effektíven átlátni a szitán, az egyszeri népet elvakítják és már húzzák is a narancs X-et.
#53
"Poloskákat, ezeket a koreai idegenlégiósokat nagyszerűen pusztítják a pókok is."
A nagyszerűen azt jelenti hogy 5% -van vagy azt hogy 95%-ban? Láthatóan nem tudják a 95%-ot, a kemény fagy viszont igen.
"Ugyanis a zöldek találták ki a CO2 kvótákat is, amivel aztán kereskednek... a faszom beléjük! "
Szvsz. ez egy jó rendszer. Ha elkezded modernizálni a gyáraidat akkor jobb lesz megtérülés az eladható kvóta miatt, ez serkenti a modernizációt.
"Hát a lófaszt, ez nem zöld és klímaprogram így!"
Mi lenne a te javaslatod?
"Magyarországon a legmodernebb autógyárak vannak, jobbak mint a németeknél. "
Ezek valójában német autógyárak, német technológiával, német tervek szerint működnek.
"Ugyanakkor mivel magyarázod azt, hogy a német merci gyárban 3x annyit keresnek, mint a kecskemétiben?"
Már megmagyaráztam, azért amiért a svéd takarítónő ugyanazért a munkáért többet kap, az adott országra jellemző bérszint húzza fel(vagy nyomja le) mindenki bérét.
A nagyszerűen azt jelenti hogy 5% -van vagy azt hogy 95%-ban? Láthatóan nem tudják a 95%-ot, a kemény fagy viszont igen.
"Ugyanis a zöldek találták ki a CO2 kvótákat is, amivel aztán kereskednek... a faszom beléjük! "
Szvsz. ez egy jó rendszer. Ha elkezded modernizálni a gyáraidat akkor jobb lesz megtérülés az eladható kvóta miatt, ez serkenti a modernizációt.
"Hát a lófaszt, ez nem zöld és klímaprogram így!"
Mi lenne a te javaslatod?
"Magyarországon a legmodernebb autógyárak vannak, jobbak mint a németeknél. "
Ezek valójában német autógyárak, német technológiával, német tervek szerint működnek.
"Ugyanakkor mivel magyarázod azt, hogy a német merci gyárban 3x annyit keresnek, mint a kecskemétiben?"
Már megmagyaráztam, azért amiért a svéd takarítónő ugyanazért a munkáért többet kap, az adott országra jellemző bérszint húzza fel(vagy nyomja le) mindenki bérét.
#52
Már ez is nagy dolog lenne.
#51
Először odáig jussunk el, hogy a kajánk felét, ami eddig a kukában végezte, eljuttatjuk egy sertéstelepre... Gyakorlatilag eltűnne a sertéstenyésztés takarmány igénye...
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#50
Nyilván nem old meg minden problémát. De egy lépés előre. Jóval kevesebb területen lehetne előállítani ugyanannyi embernek élelmet. A felszabaduló területeket újra lehetne erdősíteni, vagy lehet árnyalni a dolgot, csak a marha meg a sertés tenyésztést fogjuk vissza és legyen csirke. Az jóval kevesebb erőforrást igényel mint a marha vagy a sertés.
#49
A gond ott van, hogy hazánkban dúl a gyarmati mentalitás. Itt nem lehet azt eladni, hogy foglalkozzunk a saját országunkkal, és a saját értékeinkkel, miközben próbálunk javítani mindannyiunk életszínvonalán. Itt abból indul ki mindenki, hogy nekünk másolnunk kell másokat, mert az jó lesz. És évszázadok óta csak másolunk, másolunk és másolunk, még sem haladunk egyről a kettőre, csak beledöglünk.
Mert ahelyett, hogy meghatároznánk, kik is vagyunk mi, mi az amit akarunk, és mik a lehetőségeink, mindig a nyugat levetett göncei után ácsingózunk.
Önismeret zéró. Egyéni és nemzeti szinten is. Zéró.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.06.08. 22:44:35
Mert ahelyett, hogy meghatároznánk, kik is vagyunk mi, mi az amit akarunk, és mik a lehetőségeink, mindig a nyugat levetett göncei után ácsingózunk.
Önismeret zéró. Egyéni és nemzeti szinten is. Zéró.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.06.08. 22:44:35
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#48
Ugyanazt mondod. Ha nem takarítana senki mert pl mindenki sztrájkol akkor mindjárt fontos lenne a munkájuk. Ahhoz szakszervezet kell, jó szakszervezeti vezetők meg olyan takarítók akik szolidárisak egymással és nem mellesleg a jó részük szakszervezeti tag.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 22:41:17
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 22:41:17
#47
de attól még a vegások esznek ilyet. Sokat.
http://www.taxierden.hu
#46
Oké, igazad van.
#45
Nem nagyon eszem rizst.
#44
"kecskepásztorkodásból soha nem lesz wall street-i jövedelem"
Magyarországon a legmodernebb autógyárak vannak, jobbak mint a németeknél. Mivel újabbak. Ezért a termelékenység is jobb, és ha a béreket nézzük, gazdaságosabb is.
Ugyanakkor mivel magyarázod azt, hogy a német merci gyárban 3x annyit keresnek, mint a kecskemétiben? Ezt lehetne taglalni még a BMW, Audi gyárral is...
Magyarországon a legmodernebb autógyárak vannak, jobbak mint a németeknél. Mivel újabbak. Ezért a termelékenység is jobb, és ha a béreket nézzük, gazdaságosabb is.
Ugyanakkor mivel magyarázod azt, hogy a német merci gyárban 3x annyit keresnek, mint a kecskemétiben? Ezt lehetne taglalni még a BMW, Audi gyárral is...
http://www.taxierden.hu
#43
"Ami a takarítónőnek nincs a brókernek meg van."
Jah, de ha a brókernek saját magának kell takarítania a wc-t, meg dugulást, akkor mindjárt előtérbe kerülne az is. Más van a háttérben. Amíg éppen takarítónak bárki elmehet, addig ezzel szemben brókernak kevesebben.
Jah, de ha a brókernek saját magának kell takarítania a wc-t, meg dugulást, akkor mindjárt előtérbe kerülne az is. Más van a háttérben. Amíg éppen takarítónak bárki elmehet, addig ezzel szemben brókernak kevesebben.
http://www.taxierden.hu
#42
"Bányaiparban dolgozok. Mindenkinek így köszönök. "
Írásban értelmezhetetlen. Amikor találkozol valakivel akkor "jó napot" helyett "jó szerencsét!"-tel köszöntök. De nem írásban.
Írásban értelmezhetetlen. Amikor találkozol valakivel akkor "jó napot" helyett "jó szerencsét!"-tel köszöntök. De nem írásban.
http://www.taxierden.hu
#41
"áttértem a vegan táplálkozásra"
Már bocs, de szuicid hajlmaid is vannak? Ugyanis a vegán életmód nagyon megterhelő a szervezet számára. Másrészt, most volt egy cikk, pl a kínai rizstermesztés (csak a kínai) 1200 szénerőmű hatásával egyenértékű... na, erre varrjál gombot.
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2019.06.08. 22:25:20
Már bocs, de szuicid hajlmaid is vannak? Ugyanis a vegán életmód nagyon megterhelő a szervezet számára. Másrészt, most volt egy cikk, pl a kínai rizstermesztés (csak a kínai) 1200 szénerőmű hatásával egyenértékű... na, erre varrjál gombot.
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2019.06.08. 22:25:20
http://www.taxierden.hu
#40
Nem is lenne baj ha soha nem érnék el a német életszínvonalat, az nem is fenntartható nem mellesleg. Attól lehetne egy igazságosabb, szolidárisabb társadalmat építeni. Vannak a világban olyan országok akik mélyről indultak és messzire jutottak. Skandináv országok, Dél-Korea, meg vannak szegény országok akik meg tök jól elvannak pl Bhután, vagy Kuba ahol per / kop 2457$ költenek egészségügyre mi meg 1963$ dollárt / per év ráadásnak Kubában ezer emberre 7,5 orvos jut, nálunk 3,1.
https://index.hu/techtud/2019/05/21/kuba_orvosokkal_hoditja_meg_a_vilagot/
Mások a prioritások. Tudom sokan menekülnek onnan meg miért nem költözök oda stb.. Csak hát azért elgondolkodik az ember csak nem lehet ott olyan rossz ha átlagban 10 évvel tovább élnek mint mi. Nem hiszem, hogy sok stadionjuk van.
Csak meglehetne találni azt a pontot ahol lenyugszik kicsit a társadalom és nem a pénz, pénz, pénz lebegne mindenki szeme előtt nem foglalkozva annak következményeivel.
De ez az állandó uszítás, folyamatos "háborús" hangulat a legrosszabbat hozza ki belőlünk.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 22:16:51
https://index.hu/techtud/2019/05/21/kuba_orvosokkal_hoditja_meg_a_vilagot/
Mások a prioritások. Tudom sokan menekülnek onnan meg miért nem költözök oda stb.. Csak hát azért elgondolkodik az ember csak nem lehet ott olyan rossz ha átlagban 10 évvel tovább élnek mint mi. Nem hiszem, hogy sok stadionjuk van.
Csak meglehetne találni azt a pontot ahol lenyugszik kicsit a társadalom és nem a pénz, pénz, pénz lebegne mindenki szeme előtt nem foglalkozva annak következményeivel.
De ez az állandó uszítás, folyamatos "háborús" hangulat a legrosszabbat hozza ki belőlünk.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 22:16:51
#39
"A klímaváltozás tagadás kifejezés célja, hogy hamisan mutassa be és dehumanizálja azokat, akik a zöld programokat kritizálják."
Én kritzálom ezeket. Ugyanis a zöldek találták ki a CO2 kvótákat is, amivel aztán kereskednek... a faszom beléjük! Mijazhoyg kereskedni a kvótákkal? Ha én betartom és azt amit én nem bocsájtok ki, az bocsájtsa ki más? Én meg ezért pénzt kapok? Hát a lófaszt, ez nem zöld és klímaprogram így!
Én kritzálom ezeket. Ugyanis a zöldek találták ki a CO2 kvótákat is, amivel aztán kereskednek... a faszom beléjük! Mijazhoyg kereskedni a kvótákkal? Ha én betartom és azt amit én nem bocsájtok ki, az bocsájtsa ki más? Én meg ezért pénzt kapok? Hát a lófaszt, ez nem zöld és klímaprogram így!
http://www.taxierden.hu
#38
Poloskákat, ezeket a koreai idegenlégiósokat nagyszerűen pusztítják a pókok is. Csak legyél lusta, és ne porolj le ott, ahol ezek a mocsok bogarak be tudnak jönni. Szépen beszövik hálókkal picike kis pókok, és mikor ezek bejönnek, rögtön csapdába esnek. Én a WC ablakom párkányán 17(!) döglött bogártetemet találtam, az egyiket éppen gyilkolta lefele egy picike (a poloskánál 3x kisebb termetű) kis pók. Na, azóta nem bántom őket.
http://www.taxierden.hu
#37
"ez a hajó már réges-rég elúszott"
Az a hajó soha nem is volt itt.
Az a hajó soha nem is volt itt.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#36
"az iskolában nem kapja meg a szükséges tudást"
Ez nagyon igaz, ez egy gyökér probléma ami rengeteg felé ágazik szét.
"De gyanítom a magyar állam nem is nagyon akarja ezeket a dolgokat forszírozni"
Igen. az orbáni autokrata rendszer ellenérdekelt abban hogy a gondolkodó emberek megkérdőjelezzék a propaganda valóságtartalmát. Az összeesküvés elméletet viszont nem látom, ha az oktatásból jól meg tudna gazdagodni a slepp akkor tolnának bele pénz, de egyetemben au egészségüggyel vagy szociális ellátó rendszerekkel, ezekből nehéz lopni ha nincs konkrétan valami beruházás.
"hogy az alacsony bérszínvonal miatt eleve a kis hozzáadott értékű melók jelennek meg a gazdaságba"
22-es csapdája. Szvsz. kb. soha nem fogunk tudni mondjuk egy német autógyárral versenyezni, ez a hajó már réges-rég elúszott, az informatikát látom egyetlen olyan területnek ahol kis beruházási költséggel rövid távon lehet akár világszínvonalú képességekre szert tenni, és egyre nagyobb az igény is a munkaerőre, az agyelszívás az persze probléma, ahogy minden egyéb területen is.
Ez nagyon igaz, ez egy gyökér probléma ami rengeteg felé ágazik szét.
"De gyanítom a magyar állam nem is nagyon akarja ezeket a dolgokat forszírozni"
Igen. az orbáni autokrata rendszer ellenérdekelt abban hogy a gondolkodó emberek megkérdőjelezzék a propaganda valóságtartalmát. Az összeesküvés elméletet viszont nem látom, ha az oktatásból jól meg tudna gazdagodni a slepp akkor tolnának bele pénz, de egyetemben au egészségüggyel vagy szociális ellátó rendszerekkel, ezekből nehéz lopni ha nincs konkrétan valami beruházás.
"hogy az alacsony bérszínvonal miatt eleve a kis hozzáadott értékű melók jelennek meg a gazdaságba"
22-es csapdája. Szvsz. kb. soha nem fogunk tudni mondjuk egy német autógyárral versenyezni, ez a hajó már réges-rég elúszott, az informatikát látom egyetlen olyan területnek ahol kis beruházási költséggel rövid távon lehet akár világszínvonalú képességekre szert tenni, és egyre nagyobb az igény is a munkaerőre, az agyelszívás az persze probléma, ahogy minden egyéb területen is.
#35
Én ezt másként látom. A takarítónő már az iskolában nem kapja meg a szükséges tudást, hogy oké "alulképzett vagy de legalább legyél szakszervezeti tag és lépj be a takarítónők szakszervezetébe mert a te érdekeidet egyénileg lehetetlen képviselni". De gyanítom a magyar állam nem is nagyon akarja ezeket a dolgokat forszírozni mert akkor "hirtelen" megjelenne egy millás romapárt a politikai palettán. Az is igaz, hogy lényegében a szakszervezetek alig látszanak a sztrájk törvény meg egy vicc. Tehát kis hazánkban pont az állam vette el az emberektől azt a lehetőséget, hogy érdeket érvényesítsenek (a választások eredményeit elnézve ez jó nekik).
Így persze működik az amit mondasz vadkapitalizmus és az emberek gyakorlatilag magukat nyírják ha folyamatosan lemennek az árakkal. De mivel a piac így működik az emberek pedig "buták" csak nyomják a mókuskereket.
"Az ország bérszintje a termelékenységgel korrelál, kecskepásztorkodásból soha nem lesz wall street-i jövedelem."
Ez inkább onnan jön, hogy az alacsony bérszínvonal miatt eleve a kis hozzáadott értékű melók jelennek meg a gazdaságban. A multik is azt hozzák be meg a magyarok is arra építenek. Takarításnál maradva minek nekem spéci takarítógép mikor az árából 5 Margitkát kapok akit a melóhelyről visznek a temetőbe? És ez szépen meg is fog jelenni a statisztikákban.
Most meg még úgy is néz ki, hogy hosszútávon a kulimassza melókra próbálunk berendezkedni. Ezekben viszont soha nem lesz magas hozzáadott érték domináns onnantól meg nem logikus a magas bérkülönbség mert az itt maradó mérnök sem magas hozzáadott értékű gépsorokat felügyel.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 10:37:58
Így persze működik az amit mondasz vadkapitalizmus és az emberek gyakorlatilag magukat nyírják ha folyamatosan lemennek az árakkal. De mivel a piac így működik az emberek pedig "buták" csak nyomják a mókuskereket.
"Az ország bérszintje a termelékenységgel korrelál, kecskepásztorkodásból soha nem lesz wall street-i jövedelem."
Ez inkább onnan jön, hogy az alacsony bérszínvonal miatt eleve a kis hozzáadott értékű melók jelennek meg a gazdaságban. A multik is azt hozzák be meg a magyarok is arra építenek. Takarításnál maradva minek nekem spéci takarítógép mikor az árából 5 Margitkát kapok akit a melóhelyről visznek a temetőbe? És ez szépen meg is fog jelenni a statisztikákban.
Most meg még úgy is néz ki, hogy hosszútávon a kulimassza melókra próbálunk berendezkedni. Ezekben viszont soha nem lesz magas hozzáadott érték domináns onnantól meg nem logikus a magas bérkülönbség mert az itt maradó mérnök sem magas hozzáadott értékű gépsorokat felügyel.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 10:37:58
#34
"Az államnak itt kell belenyúlnia pl a piac működésében takarítónőre szükség van épp ezért annyira kell feltornászni a minimálbért"
A minimálbér csak alkalmazottakra vonatkozik, ha olyan a munkaerőpiaci helyzet akkor megjelennek az egyéni vállalkozók mint egyszemélyes takarító alvállalkozók akik olcsóbban elvégzik a munkát, mert rájuk nem vonatkozik a minimálbér, ráadásul globalizált környezetben az olcsó munkaerő elszívja a munkaadókat.
A takarítónőnek éppen 1 szavazatnyi érdekérvényesítő képessége van a választásokon ami megegyezik a brókerével, a gond az hogy nem bölcsen él vele.
Az ország bérszintje a termelékenységgel korrelál, kecskepásztorkodásból soha nem lesz wall street-i jövedelem.
Az állam igazán két dolgot tehet: 1 összehúzza magát és minél több jövedelmet hagy az embereknél (ez ami nem megy a Fidesznek, mert lopni a sok beszedett pénzből lehet jól), 2 átcsoportosít az egyes rétegek közt, pl az informatikustól a takarító felé, de itt már benne van a pakliban hogy az informatikust kedvezőbb adókörnyezetben kezdik el foglalkoztatni, a Fideszt ezt szüntette meg az egykulcsos adóval, ami nem feltétlenül rossz irány, csak lassan hoz 'eredményt' lent. A svéd takarítónő azért keres többet mert az egész bérszintet felhúzzák a magas termelékenységű szakmák. Ezen az úton viszont borítékolod azt hogy hatalmas különbségek maradnak a rendszerben, és a takarítónő mindig sokkal kevesebb jószágot tud majd megvásárolni, ez nem a szocialista út.
A minimálbér csak alkalmazottakra vonatkozik, ha olyan a munkaerőpiaci helyzet akkor megjelennek az egyéni vállalkozók mint egyszemélyes takarító alvállalkozók akik olcsóbban elvégzik a munkát, mert rájuk nem vonatkozik a minimálbér, ráadásul globalizált környezetben az olcsó munkaerő elszívja a munkaadókat.
A takarítónőnek éppen 1 szavazatnyi érdekérvényesítő képessége van a választásokon ami megegyezik a brókerével, a gond az hogy nem bölcsen él vele.
Az ország bérszintje a termelékenységgel korrelál, kecskepásztorkodásból soha nem lesz wall street-i jövedelem.
Az állam igazán két dolgot tehet: 1 összehúzza magát és minél több jövedelmet hagy az embereknél (ez ami nem megy a Fidesznek, mert lopni a sok beszedett pénzből lehet jól), 2 átcsoportosít az egyes rétegek közt, pl az informatikustól a takarító felé, de itt már benne van a pakliban hogy az informatikust kedvezőbb adókörnyezetben kezdik el foglalkoztatni, a Fideszt ezt szüntette meg az egykulcsos adóval, ami nem feltétlenül rossz irány, csak lassan hoz 'eredményt' lent. A svéd takarítónő azért keres többet mert az egész bérszintet felhúzzák a magas termelékenységű szakmák. Ezen az úton viszont borítékolod azt hogy hatalmas különbségek maradnak a rendszerben, és a takarítónő mindig sokkal kevesebb jószágot tud majd megvásárolni, ez nem a szocialista út.
#33
"A kulcsszó a hozzáadott érték,"
Meg az érdekérvényesítő erő. Ami a takarítónőnek nincs a brókernek meg van. Az államnak itt kell belenyúlnia pl a piac működésében takarítónőre szükség van épp ezért annyira kell feltornászni a minimálbért, hogy az neki egy tisztességes megélhetést jelentsen.
Jó példa mikor a magyar képviselők tavaly megsüvegelték magukat és vagy 30% megemelték a saját bérüket mondván megérdemelték. Ilyet nem fognak tenni a takarítónők soha. (bocs a hasonló példáért de az érdekérvényesítő erőt akartam szemléltetni)
A többivel egyetértek.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 06:06:09
Meg az érdekérvényesítő erő. Ami a takarítónőnek nincs a brókernek meg van. Az államnak itt kell belenyúlnia pl a piac működésében takarítónőre szükség van épp ezért annyira kell feltornászni a minimálbért, hogy az neki egy tisztességes megélhetést jelentsen.
Jó példa mikor a magyar képviselők tavaly megsüvegelték magukat és vagy 30% megemelték a saját bérüket mondván megérdemelték. Ilyet nem fognak tenni a takarítónők soha. (bocs a hasonló példáért de az érdekérvényesítő erőt akartam szemléltetni)
A többivel egyetértek.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.08. 06:06:09
#32
"ha valaki jó keres a jó képességeinek köszönhetően no de a társadalomban nagyon sok olyan ember van aki keményen dolgozik sokat is dolgozik mégsem kapja meg a tisztességes bért"
Vegyük a takarítónő és a bróker esetét. Mindketten keményen/sokat dolgoznak de akár két nagyságrend különbség van a bérükben. A kulcsszó a hozzáadott érték, a bróker egy okos húzással sokat teremt, a takarítónő munkakörében erre lehetőség nincs, cserébe ez egy nyugis munka, ami ettől még lehet fárasztó.
A piac nagy része aminek része a munkaerőpiac is ilyen. A parlament más téma, ott nem mérik a teljesítményt csak megszavazzák a képviselők saját fizetésüket és a korrupció az amivel plusz jövedelemre tehetnek szert(ez utóbbi már 'piaci alapon' oszlik meg, ahogy a maffia is a piacon tevékenykedik). A szakmunkás választópolgár feladata lenne hogy olyan pártra szavazzon ami mondjuk az ő érdekét képviseli azzal hogy alacsonyabb jövedelemhez alacsonyabb adókulcs tartozik, ezzel tompítva az egyenlőtlenségeket. Ezzel szemben a valóság az hogy a Fidesz bevezette az egykulcsos adót a szavazóbázisa pedig éppen az alacsony jövedelmű réteg akit megvesz kilóra a riogatással. Erre mondtam hogy olyan parlamentet kapunk amilyenek mi magunk vagyunk.
Vegyük a takarítónő és a bróker esetét. Mindketten keményen/sokat dolgoznak de akár két nagyságrend különbség van a bérükben. A kulcsszó a hozzáadott érték, a bróker egy okos húzással sokat teremt, a takarítónő munkakörében erre lehetőség nincs, cserébe ez egy nyugis munka, ami ettől még lehet fárasztó.
A piac nagy része aminek része a munkaerőpiac is ilyen. A parlament más téma, ott nem mérik a teljesítményt csak megszavazzák a képviselők saját fizetésüket és a korrupció az amivel plusz jövedelemre tehetnek szert(ez utóbbi már 'piaci alapon' oszlik meg, ahogy a maffia is a piacon tevékenykedik). A szakmunkás választópolgár feladata lenne hogy olyan pártra szavazzon ami mondjuk az ő érdekét képviseli azzal hogy alacsonyabb jövedelemhez alacsonyabb adókulcs tartozik, ezzel tompítva az egyenlőtlenségeket. Ezzel szemben a valóság az hogy a Fidesz bevezette az egykulcsos adót a szavazóbázisa pedig éppen az alacsony jövedelmű réteg akit megvesz kilóra a riogatással. Erre mondtam hogy olyan parlamentet kapunk amilyenek mi magunk vagyunk.
#31
Bányaiparban dolgozok. Mindenkinek így köszönök.
Azért nem vitatkozom mert mindenben igazad van ha a jelenlegi rendszert nézed. De pontosan ez a rendszer okozza a túlfogyasztást és a pazarlást plusz az emberi munkaerő kizsigerelését azokban az országokban ahol elég kiszolgáltatottak. A bérekben sincs igazad bánná a fene ha valaki jó keres a jó képességeinek köszönhetően no de a társadalomban nagyon sok olyan ember van aki keményen dolgozik sokat is dolgozik mégsem kapja meg a tisztességes bért. Ahhoz hogy az egyik oldalt sok legyen a másik oldalt szükségszerűen kevés lesz. Ez nem igazságos. Nem látni a parlamentben melósokat akiknek mondjuk csak szakmunkás végzettségük van a jogászok meg a milliárdosok meg nem éppen képviselik az érdekeiket.
No mind1. Ép ezért mondom, hogy a jelenlegi rendszerben képtelenség tenni a globális felmelegedés ellen.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.07. 19:59:20
Azért nem vitatkozom mert mindenben igazad van ha a jelenlegi rendszert nézed. De pontosan ez a rendszer okozza a túlfogyasztást és a pazarlást plusz az emberi munkaerő kizsigerelését azokban az országokban ahol elég kiszolgáltatottak. A bérekben sincs igazad bánná a fene ha valaki jó keres a jó képességeinek köszönhetően no de a társadalomban nagyon sok olyan ember van aki keményen dolgozik sokat is dolgozik mégsem kapja meg a tisztességes bért. Ahhoz hogy az egyik oldalt sok legyen a másik oldalt szükségszerűen kevés lesz. Ez nem igazságos. Nem látni a parlamentben melósokat akiknek mondjuk csak szakmunkás végzettségük van a jogászok meg a milliárdosok meg nem éppen képviselik az érdekeiket.
No mind1. Ép ezért mondom, hogy a jelenlegi rendszerben képtelenség tenni a globális felmelegedés ellen.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.06.07. 19:59:20
#30
Szíved joga. Én helyreigazítottam amiben tévedsz, megerősítettem amiben igazad van.
A szerencsekívánságod tárgya értelmezhetetlen.
A szerencsekívánságod tárgya értelmezhetetlen.
#29
Nem kezdek veled vitázni mert felesleges. Jó szerencsét!
#28
"Nem lényegről megy a vita. Globális probléma és nincs globális válasz. A politikusok tojnak az egészre. Vagy tudnak valamit vagy tudják, hogy nincs mit tenni vagy nem tudom"
Van mit tenni, de ilyen az amikor nemzeti kormányok vannak, arra zéró közeli esély van hogy ez megváltozzon.
"Tettünk egy alig értelmezhető lépést a tisztább környezetért közben meg ontjuk kifelé a műanyagot ettől független azáltal, hogy az ipar mostanra szinte semmit nem javít hanem csere."
Az egyedi mérnöki hibabehatárolás javítás költsége összemérhető lenne a tömegtermelésbe létrejövő termék árával. Te akkor mint fogyasztó mit választasz, hogy 80-120 fabatkáért megjavítják az x éves kütyüd, vagy 100-ért kapsz egy zsír újat. A fogyasztó dönt, nem a gazdag cégvezetés, az állam próbálja torzítani a döntést, azzal hogy megdrágít vagy betilt bizonyos döntési opciókat.
"kellene megváltoztatni a megtermelt javakat igazságosan elosztani"
Rendben, te most jóval többet termelsz és kapsz mint a 3. világban egy csóringer. Akkor legyen az hogy fele jövedelmed elveszik és odaadják neki? Vagy te csak úgy gondoltad hogy a nálad gazdagabbak jövedelmét vegyék el? Hol a határ? A jól kereső szakember akinek elveszik 500.000 $ jövedelmét azért hogy felhúzzák vele 50.000-re a csóringereket az demotivált lesz a munkavégzésben. A végeredmény egy szocialista iparvállalat ahol ugyan jóval kisebb a szórás a takarító és a vezető mérnök jövedelme közt de termelékenységi szintje messze elmarad a kapitalista vagy piac/versenygazdasági szinttől.
"Személy szerint amit tudok megteszek"
Ez dicséretes, ha mindenki ilyen lenne akkor nem kellene az EU-nak betiltani az eldobós zacskókat, műanyagokat. Sajnos a nép jelentős része nem ennyire érzékeny a környezetvédelemre, csak a tiltásból 'értenek'.
"és az államtól meg a jó istentől várja a megoldást. "
Ez is igaz egy jelentős rétegre, ez a demokrácia csapdája, a politikusoknak elég ezt a birka réteget kontroll alatt tartani/manipulálni és be is húzzák a választás. Legyen az Brexit, vagy migráncsozás, meg fog jelenni az a populista párt aki politikai tőkét fog kovácsolni a birka választótömegekből. Amilyen a nép olyanok a politikusai.
Van mit tenni, de ilyen az amikor nemzeti kormányok vannak, arra zéró közeli esély van hogy ez megváltozzon.
"Tettünk egy alig értelmezhető lépést a tisztább környezetért közben meg ontjuk kifelé a műanyagot ettől független azáltal, hogy az ipar mostanra szinte semmit nem javít hanem csere."
Az egyedi mérnöki hibabehatárolás javítás költsége összemérhető lenne a tömegtermelésbe létrejövő termék árával. Te akkor mint fogyasztó mit választasz, hogy 80-120 fabatkáért megjavítják az x éves kütyüd, vagy 100-ért kapsz egy zsír újat. A fogyasztó dönt, nem a gazdag cégvezetés, az állam próbálja torzítani a döntést, azzal hogy megdrágít vagy betilt bizonyos döntési opciókat.
"kellene megváltoztatni a megtermelt javakat igazságosan elosztani"
Rendben, te most jóval többet termelsz és kapsz mint a 3. világban egy csóringer. Akkor legyen az hogy fele jövedelmed elveszik és odaadják neki? Vagy te csak úgy gondoltad hogy a nálad gazdagabbak jövedelmét vegyék el? Hol a határ? A jól kereső szakember akinek elveszik 500.000 $ jövedelmét azért hogy felhúzzák vele 50.000-re a csóringereket az demotivált lesz a munkavégzésben. A végeredmény egy szocialista iparvállalat ahol ugyan jóval kisebb a szórás a takarító és a vezető mérnök jövedelme közt de termelékenységi szintje messze elmarad a kapitalista vagy piac/versenygazdasági szinttől.
"Személy szerint amit tudok megteszek"
Ez dicséretes, ha mindenki ilyen lenne akkor nem kellene az EU-nak betiltani az eldobós zacskókat, műanyagokat. Sajnos a nép jelentős része nem ennyire érzékeny a környezetvédelemre, csak a tiltásból 'értenek'.
"és az államtól meg a jó istentől várja a megoldást. "
Ez is igaz egy jelentős rétegre, ez a demokrácia csapdája, a politikusoknak elég ezt a birka réteget kontroll alatt tartani/manipulálni és be is húzzák a választás. Legyen az Brexit, vagy migráncsozás, meg fog jelenni az a populista párt aki politikai tőkét fog kovácsolni a birka választótömegekből. Amilyen a nép olyanok a politikusai.
#27
Igen, mondjuk az tökérdekes a komcsi rendszerben minden üveget visszavettek, alig használtunk nyejlont gyakorlatilag nem voltak petpalckok és senki nem halt éhen. Azt ott fogni kellett volna. Mármint nem engedni mindenben a "nyugatias" életvitelnek. A szarjaikat nyugodtan ki lehetett volna tiltani. De hát ezen már kár keseregni.
A médiában jogos amit mondasz, teljesen manipuláltak vagyunk, a reklámok, a filmek, a híradások gyakorlatilag mind fogyasztásra buzdítanak minket no és az "önmegvalósításra". Nem fontos mi van mással - másokkal nekem legyen jó aztán annyi.
Pl valkik kiszámolták ha az Androidos telefonokban ha a youtube nem csak előtérben lenne hallgatható akkor egy csomó C02 nem szabadulna ki a légkörbe lévén nem kéne ébrentartani a kijelzőt. Ilyen apróságon tömkelege amit fogni kéne de hát erre semmi szándék nincs.
A médiában jogos amit mondasz, teljesen manipuláltak vagyunk, a reklámok, a filmek, a híradások gyakorlatilag mind fogyasztásra buzdítanak minket no és az "önmegvalósításra". Nem fontos mi van mással - másokkal nekem legyen jó aztán annyi.
Pl valkik kiszámolták ha az Androidos telefonokban ha a youtube nem csak előtérben lenne hallgatható akkor egy csomó C02 nem szabadulna ki a légkörbe lévén nem kéne ébrentartani a kijelzőt. Ilyen apróságon tömkelege amit fogni kéne de hát erre semmi szándék nincs.
#26
Jogos amit írsz. Másrészt: kik döntötték el, hogy te mint átlagpolgár milyen termékeket fogyassz: Úgy van, a gazdagok. Egyszerűen te is azt veszed ami a polcon van, nyilván nincs más. Régebben volt nálunk is visszaváltós üveg, energiatakarékossági program, stb. Ma a globális cégek döntik el, hogy milyen terméket veszel, gyak milyen életformát élsz. Ez a középosztálybeli életforma pont ugyan olyan Budapesten, Pekingben, vagy Nairobiban. Kik fognak arról dönteni, hogy a jövőben milyen élet formát élsz. Úgy van ugyan ezek a cégek, amelyeket a gazdagok vezetnek. Miután átalakították a te életformádat, kié nem fog változni? Úgy van a gazdagoké.
A klíma konferencia célja nem az, hogy ők döntsenek. Már döntöttek valamilyen formában. Hanem hogy a döntésüknek adjanak egy nyilvánosságot, amivel téged tájékoztatnak és amivel lenyomják a torkodon ezt a változást.
A döntés, a kontroll nem a te kezedben van.
A különböző fajta klímaszkeptikusság valamilyen szinten mindenkinél ezt jelenti, hogy ácsi, biztos, hogy a médiában közvetített kép ilyen egyszerű? Felmutatnak egy mumust, amitől félj, és te gondolkodás nélkül elkezded azt csinálni, sőt követeled, hogy azt csinálhasd, amit ők akarnak.
A klíma konferencia célja nem az, hogy ők döntsenek. Már döntöttek valamilyen formában. Hanem hogy a döntésüknek adjanak egy nyilvánosságot, amivel téged tájékoztatnak és amivel lenyomják a torkodon ezt a változást.
A döntés, a kontroll nem a te kezedben van.
A különböző fajta klímaszkeptikusság valamilyen szinten mindenkinél ezt jelenti, hogy ácsi, biztos, hogy a médiában közvetített kép ilyen egyszerű? Felmutatnak egy mumust, amitől félj, és te gondolkodás nélkül elkezded azt csinálni, sőt követeled, hogy azt csinálhasd, amit ők akarnak.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#25
Nem lényegről megy a vita. Globális probléma és nincs globális válasz. A politikusok tojnak az egészre. Vagy tudnak valamit vagy tudják, hogy nincs mit tenni vagy nem tudom. Kíváncsi vagyok mikor lesz a következő klima konferencia ahol megegyeznek, hogy 2800-tól 0%-ra csökkentik a világon a kibocsájtást aztán mikor hazamennek a saját sajtójukkal megsüvegeltetik magukat micsoda fantasztikus megállapodást kötöttek.
Itt van ez az Uniós egyszer használatos műanyagok betíltása. Nagyszerű. Tettünk egy alig értelmezhető lépést a tisztább környezetért közben meg ontjuk kifelé a műanyagot ettől független azáltal, hogy az ipar mostanra szinte semmit nem javít hanem csere. A régi cuccok meg kuka. Az egzisztenciális dolgokat kellene megváltoztatni a megtermelt javakat igazságosan elosztani persze ilyenkor lekommunistázzák az embert csak ha így marad akkor mindig emberek milliárdjai fogják magukat szétszakítani, hogy vagyonuk legyen.
Személy szerint amit tudok megteszek, áttértem a vegan táplálkozásra amiből lehet használtat veszek, csapvízet iszok, szelektíve gyűjtök mindent, sokáig használom a cuccaimat amit lehet javítok, csak úgy érzem magam mintha tornádóban pukiznék.
Az emberek 90%-val nem lehet érvek mellett beszélgetni az egyén felelősségét szinte mindenki tagadja és az államtól meg a jó istentől várja a megoldást.
Kb aki egy kicsit is képes a tények mellett gondolkodni látja, hogy falnak megyünk. Döbbenetes mi folyik a világban most.
Itt van ez az Uniós egyszer használatos műanyagok betíltása. Nagyszerű. Tettünk egy alig értelmezhető lépést a tisztább környezetért közben meg ontjuk kifelé a műanyagot ettől független azáltal, hogy az ipar mostanra szinte semmit nem javít hanem csere. A régi cuccok meg kuka. Az egzisztenciális dolgokat kellene megváltoztatni a megtermelt javakat igazságosan elosztani persze ilyenkor lekommunistázzák az embert csak ha így marad akkor mindig emberek milliárdjai fogják magukat szétszakítani, hogy vagyonuk legyen.
Személy szerint amit tudok megteszek, áttértem a vegan táplálkozásra amiből lehet használtat veszek, csapvízet iszok, szelektíve gyűjtök mindent, sokáig használom a cuccaimat amit lehet javítok, csak úgy érzem magam mintha tornádóban pukiznék.
Az emberek 90%-val nem lehet érvek mellett beszélgetni az egyén felelősségét szinte mindenki tagadja és az államtól meg a jó istentől várja a megoldást.
Kb aki egy kicsit is képes a tények mellett gondolkodni látja, hogy falnak megyünk. Döbbenetes mi folyik a világban most.
#24
"Tehát 97% állítja hogy a Föld melegszik és az ember által kibocsájtott üvegház gázok ennek a fő okai."
Nem látom hogy ez miben térne el a környezetvédők által hangoztatott állásponttól, én ezt hallom évek óta.
Több olyan tanulmány is van ahol ilyen magas értékek is vannak.
"Nem mennyiségi alapon kell eldönteni, hogy mi az igazság."
Nyilván a tanulmányokban vannak részletes adatok is, de önmagukban nem perdöntőek.
A tudományos konszenzus nem ördögtől való, mindig lesznek szkeptikusok és ellenvélemények. Az azért nem véletlen hogy olyan tanulmány nincs amiből az jönne ki hogy a tudósok 97% szerint nem az emberi tevékenység az ok. (szerinted egyébként mekkora ez a %?)
Mit tudsz tényszerűen szembeállítani ezekkel? Az hogy valami függöny mögötti összeesküvés elméletet kreálsz az nagyon nem az. Kellene valami hihető alternatív magyarázat, kellően magas tudományos elfogadottsággal. Egyébként ugyanilyen összeesküvés elméletet ellenkező irányba is lehet gyártani, pl az olajlobbinak érdeke a fosszilis energiahordozók használata. Ki az akinek az ő hatalmas pénzügyi lehetőségeikkel szemben be tudta sarazni a bizniszt ráadásul valótlansággal.
Triviális tény hogy a kiugró CO2 szint az emberi tevékenységhez köthető, a CO2 pedig üvegház gáz. Mi az oka hogy mégsem emiatt emelkedik a hőmérséklet? Mi az ami a globális felmelegedést okozta?
"Először azokkal kellene foglalkozni, nem ezen a döglött lovon ugrálni."
Konkrét, életképes javaslat? Anélkül ez csak üres lózung.
Nem látom hogy ez miben térne el a környezetvédők által hangoztatott állásponttól, én ezt hallom évek óta.
Több olyan tanulmány is van ahol ilyen magas értékek is vannak.
"Nem mennyiségi alapon kell eldönteni, hogy mi az igazság."
Nyilván a tanulmányokban vannak részletes adatok is, de önmagukban nem perdöntőek.
A tudományos konszenzus nem ördögtől való, mindig lesznek szkeptikusok és ellenvélemények. Az azért nem véletlen hogy olyan tanulmány nincs amiből az jönne ki hogy a tudósok 97% szerint nem az emberi tevékenység az ok. (szerinted egyébként mekkora ez a %?)
Mit tudsz tényszerűen szembeállítani ezekkel? Az hogy valami függöny mögötti összeesküvés elméletet kreálsz az nagyon nem az. Kellene valami hihető alternatív magyarázat, kellően magas tudományos elfogadottsággal. Egyébként ugyanilyen összeesküvés elméletet ellenkező irányba is lehet gyártani, pl az olajlobbinak érdeke a fosszilis energiahordozók használata. Ki az akinek az ő hatalmas pénzügyi lehetőségeikkel szemben be tudta sarazni a bizniszt ráadásul valótlansággal.
Triviális tény hogy a kiugró CO2 szint az emberi tevékenységhez köthető, a CO2 pedig üvegház gáz. Mi az oka hogy mégsem emiatt emelkedik a hőmérséklet? Mi az ami a globális felmelegedést okozta?
"Először azokkal kellene foglalkozni, nem ezen a döglött lovon ugrálni."
Konkrét, életképes javaslat? Anélkül ez csak üres lózung.
#23
A hibás tanulmányon és a hamis állításokon felül: A tudomány nem demokratikus. Nem mennyiségi alapon kell eldönteni, hogy mi az igazság.
Mint már írtam a zöldeket meg a tanulmányaikat könnyebb lenne komolyan venni, ha a függöny mögött nem a haverokat tömnék ki pénzzel, meg az afrikai zsarnokokat fegyverrel.
És már más is írta, hogy vannak kézzelfoghatóbb és fenyegetőbb környezetvédelmi problémák. Először azokkal kellene foglalkozni, nem ezen a döglött lovon ugrálni.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2019.06.03. 19:13:32
Mint már írtam a zöldeket meg a tanulmányaikat könnyebb lenne komolyan venni, ha a függöny mögött nem a haverokat tömnék ki pénzzel, meg az afrikai zsarnokokat fegyverrel.
És már más is írta, hogy vannak kézzelfoghatóbb és fenyegetőbb környezetvédelmi problémák. Először azokkal kellene foglalkozni, nem ezen a döglött lovon ugrálni.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2019.06.03. 19:13:32
#22
3:00-tól
https://www.youtube.com/watch?v=SSrjAXK5pGw
https://www.youtube.com/watch?v=SSrjAXK5pGw
#21
" De nem az emberi eredetű climate change-ben ért egyet a 97%, hanem abban, hogy melegedik a klíma"
Erre van hiteles forrásod? Mondjuk ilyen szintű kb.
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/
consensus estimates on human-caused global warming
Erre van hiteles forrásod? Mondjuk ilyen szintű kb.
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/
consensus estimates on human-caused global warming