63
-
TokraFan #23 Nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy az EU a verseny gátlásával, illetve az azzal való visszaélésre hivatkozik. Ez pedig nem igaz, mert volt verseny! Éppen az EU töketlensége miatt nem tudott itt semmilyen komoly IT óriás felépülni, de erről nem az amerikai cégek tehetnek. Több új technológia jött, mely folyamatnak csak a vége az, amit most látunk. Az EU felvehette volna a versenyt az internet elterjedésének kezdetén, majd felvehette volna a versenyt a smart phone biznisz beindulásakor is, és felvehette volna a versenyt a megosztó hálózatok terjedésekor, vagy éppen a szociális hálózatok terjedésének pillanatában.
Mindegyikről lecsúsztak...Már bocsánat, de erről miért az USA tehet? Ki tiltotta meg bárkinek az EU-ban, hogy ezeket ő találja ki előbb, majd építse fel, és élvezze annak hasznát? Senki!
Nem örülök a jelen helyzetnek, de az konkrétan nem igaz, hogy verseny nélkül erőfölényével visszaélve lettek ezek a cégek azzá, akik. Mert amikor indultak, semmiféle erőfölényük még nem volt! -
#22
google fellebbezett
teljesen racionális az érvelésük, az amazon is jó példa.
viszont
"2. Pénzt adott a nagyobb gyártóknak és mobilhálózat-üzemeltetőknek azzal a feltétellel, hogy eszközeikre kizárólag a Google Search alkalmazást telepítik előzetesen"
emiatt szerintem valamekkora bünti jogos lehet! ez egy undorító gyakorlat.
Utoljára szerkesztette: arty, 2018.07.20. 11:30:03 -
#21
de mit tehet az EU, ha nem létezett cég, aki értelmes keresőt tudott volna a google mellé tenni?
ez a játszma nem most kezdődött, hanem mondjuk 15+ éve.... amikor az altavista meg a yahoo voltak és megjelent mellettük a google, ami - JÉ - elmondhatatlanul jobban működött
a minőségi ugrást szabályozással nem tudtad/lehetett volna áthidalni... és pláne ma nem, amikor szintén kb csak a bing az alternativa, ami szarra se jó, má' bocs
OS fronton dettó nincs más, csak az MS lett volna... hagyjuk.
android működhet, lásd az amazon alternativ világa, de ahoz nagy cégnek kell lenni, mert ma ecosystem kell a juzernek, sok app, stb.
hiába büntizik a guglit, ha nincs alternativ jelentkező, aki tud értelems terméket tud alkotni... (akár a droidos alapon) -
#20
Ahol egy amerikai cég vagy az EU vezetése feltűnik, ott ugye naivitás fairplayt várni. Sajnos ilyen a világ. (És ennél csak rosszabb lesz, mert meg vagyon írva. ;-) ) -
TokraFan #19 Harmadrészt #10
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.19. 21:37:33 -
#18
Az ilyen döntésekkel kapcsolatban nekem is ambivalens érzéseim vannak.
Egyrészt az EU nagyon jól tette, hogy regulázza más hatalmak erőfölényét és pénzt hajt be az amúgy mindent kiszipolyozó Ámerikától... Másrészt sajnos tudom, hogy ez nem az európai állampolgárok érdekeit képviselve történt, hanem csupán kb. az egyik zsebből a másikba csúszik az a pénz, nagy csinnadrattával. -
#17
ez ÍGY feltéve elég hülyén hangzik ;)
a piaci befolyásuk miatt? IGEN. (mert mindenki őket utánozza... sajnos.) -
dyra #16 Jogos a bünti. Éppen úgy visszaél a piaci erőfölényével mint az MS.
„Ne légy gonosz!”
Régen ez volt a mottójuk. Tán már ők se emlékeznek rá. -
Macropus Rufus #15 "A search az tenyleg arukapcsolas, viszont a google-nak lehetosege van eldonteni, hogy ha e miatt megbuntetik, akkor marad-e az europai piacon. "
ezt soha nem fogja meglépni. Egy piacról kivonúlni nagyon könnyű. Vissza jönni már nem annyira. Ráadásul a google legalább annyit veszítene (ha nem többet) mint az eu. Szóval ez az 5let sztem elő sem fog jönni.
"EU akarmilyen szamu dontese alapjan a szolgaltatas az EU teruleten belul nem elerheto, tomegesen mennenk neki az osszes politikusnak."
ez sem fog metörénni. Nem fog kivonulni. Másodszor ha kivonúl akkor a nála tárolt adatokkal kell kezdenie valamit, mert azok nem az ővék (bár lehet benne van az apró betűben, de azok is az ővék, ez újjabb probléma lesz a google-nak). Tehát még az is lehet, hogy a google kerűl szorúlt helyzetbe, hiszen privád adatokhoz nem engedi hozzá férni az adatok tulajdonosait. És ugye most nem Pista bá' leveliről beszélnünk... A nagyobb cégek sz@rrá perelik a google-t ha ez megtörténik. Amerikai cégek is. Nekik is van eu-s érdekeltésüg.
"Ez egyebkent a google vallalati filozofiajabol ered, ugyanis ha az emberek kedvelik oket, akkor akar a sajat politikusaikkal szemben is a ceg melle allnak."
hát én annyira azért nem vagyok biztos ebben. Jelenleg már nem választási lehetőség, hogy használod vagy sem. Sok esetben már kényszerpályán mozog az ember, mert a google szarja mindehol ott van.
Lehet keménykedni, de egy eu még mindíg erősebb mint egy google. Sok helyen lehet fogást találni a dolgon a google kárára. A google fizetni fog. Ezzel tisztában vannak az eu-ban is. Kivolnúlni nem fog. Dollár 10 millárdokat bukna a cég. Fizetni fog. Olcsóbb a 4 milliárd € mint kivonúlni a piacról, pereskedni a felhasználókkal (természetes személyek, cégek). Ebbe bele rokkanna a google.
Megjegyzés: az MS is belement az dolgoba anno. Pedig ő akkor nagyobb volt mint most a google.
Utoljára szerkesztette: Macropus Rufus, 2018.07.19. 10:30:41 -
Macropus Rufus #14 Nem értem én ezt az egészet. Nekem lehúzásnak tűnik. Legalább is logika nincs benne. Okés. Erős, nagy cég lett. És akor mi van?
Vissza él az erőfölényével. És akkor mi van? B@szki ha nincs törvény ami megállítaná akkor az a hibás aki csak növekszik? Nem lehúzni kell, hanem megfelelő törvényekkel szabályozni. Ez a bünti azért nem kevés, több mint 6 milliárd dollár.
Csak egy kőltői: az így befolyt összeggel kártalanítják azokat akikkel szemben a google vissza élt a piaci erejével? Mert amúgy egy nyamvadt politikusnak mi köze is van ehez? Nem őt károsították meg... sztem. -
kvp #13 Ket eltero dologrol van szo. A store eseten a chrome kell, ugyanis maga a store alkalmazas csak egy keret a chrome bongeszonek, amin a tenyleges store fut.
A search az tenyleg arukapcsolas, viszont a google-nak lehetosege van eldonteni, hogy ha e miatt megbuntetik, akkor marad-e az europai piacon. Egy kivonulas hirere az osszes europai ceg, akik androidra fejlesztenek ott vernek az ajtot az EU vezetesenel, hogy az egeszet csinalja vissza valahogy, mert csodbe mennek.
A sima allampolgarokrol nem is beszelve, akik ha a google keresot (vagy gmail-t, youtube-ot) elohozva azt latnak, hogy az EU akarmilyen szamu dontese alapjan a szolgaltatas az EU teruleten belul nem elerheto, tomegesen mennenk neki az osszes politikusnak.
A fenti esethez semmi mas nem kell, csak az hogy a google ugy dontson, hogy nem fizet. Az egyetlen szankcio veluk szemben a betiltas lenne, ami ugyebar nem igazan kivitelezheto a varhato nagyobb nepfelkeles leverese nelkul. Ez egyebkent a google vallalati filozofiajabol ered, ugyanis ha az emberek kedvelik oket, akkor akar a sajat politikusaikkal szemben is a ceg melle allnak.
Mar az USA-ban is sokszor bejott nekik es igy egyszerre lehetnek a jofiuk es a monopolhelyzetben levok. Ugyanis nem igazan lehet versenyezni az ingyenessel, viszont az emberek szeretik ha valami ingyen van, foleg ha az adott ceg ki is all ertuk amikor csak teheti (ez tobbnyire nem kerul penzebe a cegnek). -
#12
Igen, tudom, ebben igazad van. Csak a véletlen műve, hogy az Apple került említésre, nyilván bármi más is szerepelhetne ott, nem ez a lényeg. Lehet, hogy sántít a dolog, viszont arra elég volt, hogy eszembe juttassa pl. a Microsoft esetét, amikor volt olyan gonosz, és a saját termékével (Windows) akarta együtt csomagolni a saját programjait (IE)... -
#11
Ez mondjuk valóban vicces, hogy büntetéssel és lehúzással próbálnak más cégeket jobb pozícióba hozni :D -
TokraFan #10 "A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég."
Ezzel csak az a baj, hogy az egész üzletág eleve versennyel indult, tehát bőven lett volna esélye egy EU-s cégnek beelőzni a Google-t, vagy akár lehagyni, vagy eleve innen indítani egy forradalmi keresőt! A probléma az, hogy az EU egy lomha sz*r ilyen szempontból, éveket késtek a szbályozással, rettentő gyérek a startup támogatási rendszereik, így igazság szerint még ha lett is volna vállalkozó szellemű cég az EU-ban, akkor sem lett volna esélye. Csakhogy ez nem a Google sara már bocsánat -anélkül, hogy védeném vagy pártolnám őket-, de tény, hogy egy sokéves folyamat eredménye a jelenlegi helyzet, és eközben nem történt más, mint hogy az USA-ban megint tudtak üzletet csinálni és gyorsan reagálni eseményekre, míg a csökött EU-ban megint nem.
Éppen ezért teljes képtelenség most visszaéléssel vádolni őket. Teccettek volna időben reagálni amikor még másnak is állt a lehetőség, és akkor a Google ma nem tartana ott, ahol.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.18. 23:36:55 -
#9
Szerintem van egy kis különbség az Apple és a Google között, még pedig az, hogy az iOS nem egy free open source szoftver. Így az Apple nem tudja semelyik gyártót kötelezni, hogy használja pl a Safarit :) -
#8
ez mind az Apple miatt? :) -
#7
akko' miért lett (szinte) minden droidos fos notch-os (a felsőkategóriában)?
miért kerül annyiba egy felsős mobil, amennyibe?
miért tűnik el a jack?
miért van nanosim?
stb.
szerintem ez az egész bünti valóban kettősmérce, almának IS járna a bünti a korlátok miatt (ha a googlenak jár - nagyon helyesen!)
teljesen lényegtelen, hogy melyik cég mekkora - gátolja-e a versenyt, ennyi a kérdés. -
Hoho #6 Piaci erőfölénnyel csak úgy lehet visszaélni, ha piaci erőfölény van. Apple-nek nincs. -
#5
"Az Apple piaci részesedése töredéke a Google-énak."
Tökéletesen irreleváns, hogy kinek mennyi a részesedése. Pont ez a lényeg. Attól még ugyanazt csinálja gyakorlatilag, amiért most a Google-t csesztetik. Ami a kis cégnél józan paraszti ésszel nézve is alapvető és logikus dolog (a cég olyanra csinálja a saját termékét, amilyenre szeretné), az a nagy cégnél tilos, szimplán azért, mert nagy a cég. Értelmesen hangzik. :D Öhm, kettős mérce?
"A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég. Nem olyan nehéz ezt ám megérteni. Aztán, hogy ez megtörténik vagy nem, nem a szabályozó hatóságon múlik."
Szerintem érthető voltam, hogy a módszereket "nehéz megérteni", nem azt, hogy mit állítanak, miért csinálják. Ha már mindenáron _bele akarnak szólni_, pl. a kicsiket kéne támogatni, és nem a nagyokat basztatni. Ja, hogy nincsenek kicsik? Pl. a WP bedőlése nem a Google hibája.
Ez így kb. szimplán arról szól, hogy fejjük a Google testvért egy kis plusz zsetonért, úgyis olyan jól megy neki. Nagyon is beleszólnak a piacba, csak erőfeszítések helyett akit tudnak, lehúznak lóvéval. Végül is ez teljesen logikus, csak ne jöjjünk azzal, hogy lehetőséget akarnak teremteni. Ez nem lehetőségteremtés. Nem teremtenek semmit, pont hogy csak lenyúlnak, negatívan nyúlnak bele az egészbe... De Google-nek aprópénz, az EU Mészáros Lőrinceinek viszont nem jön rosszul. :D -
Cat #4 Valóban nincs konkurencia, de a Google aktívan tesz is azért, hogy ne is legyen. Ez tilos.
"Így vagy úgy, de lekell húzni a guglit zsetonnal."
Tehát szerinted rendben van a Google magatartása? Csinálják csak, mert nincs más? -
Cat #3 "Másrészt viszont milyen alapon szólnak bele, hogy a Google mit rak/rakat a saját operációs rendszerébe?"
A probléma azzal van, hogy az egyik piacon meglévő előnyét átviszi egy másik piacra.
"Az Apple-t nem akarják megb*szni, mert hogy képzeli, hogy minden iPhone-jára iOS-t rak? :D"
Az Apple piaci részesedése töredéke a Google-énak.
A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég. Nem olyan nehéz ezt ám megérteni. Aztán, hogy ez megtörténik vagy nem, nem a szabályozó hatóságon múlik. -
#2
Ha még lenne valami konkurencia akkor oké, de ez csak a szokásos eu-s f@szverés már urambocsá. Így vagy úgy, de lekell húzni a guglit zsetonnal. -
#1
IT témákban mindig kettős érzéseim vannak. Egyrészt a monopol helyzet nem jó...
Másrészt viszont milyen alapon szólnak bele, hogy a Google mit rak/rakat a saját operációs rendszerébe? Ok, nyílt forráskódú, de annak idején ugyanez volt a Microsofttal is, hogy az Internet Explorert erőlteti, és akkor jött az a böngészőválasztós update.
Az Apple-t nem akarják megb*szni, mert hogy képzeli, hogy minden iPhone-jára iOS-t rak? :D
Volt a Microsoftnak lehetősége felvenni a versenyt a Google-lel, de nagy ívben szartak a felhasználókra, és becsődöltek a WP-vel. Ezt nem akarják büntetni? Hogy segítettek a Google-nek monopolhelyzetben maradni? :D
Nem vagyok egyik említett cégnek sem a fanja, sőt..., csak mint az elején írtam, kettős érzéseim vannak ezzel kapcsolatban...
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2018.07.18. 18:38:02