100
-
errorista #18 Az nem is sérti, mivel egy létező jelenség :DD
Viszont bármi, ami térszerű események között információt adna át, már sérti. Nem vagyok biztos abban, hogy nem szabad megsérteni a kauzalitást, de általában ezt szokták gondolni. -
gombabácsi #17 áltudományos rizsa -
#16
A kvantumösszefonódás nem sérti a relativitást és nem jön létre paradoxon, mivel semmilyen ok-okozati összefüggést nem tudsz vele felborítani. -
#15
A kódolások, tömörítések nem jelentenek problémát abban, hogy fölismerjék a jel intelligens eredetét, mert azok modulált jelek. Olyan pedig nincs a természetben. Nyilván nem fogják érteni a tartalmát, de azt nyilván akkor sem fogják megérteni, ha nincs tömörítve, kódolva. Ha csak nincs egy szíriusz-angol rosetta kövük... -
BladeW #14 Nekem nem fér a fejembe, hogyan lehetne a kvantumösszefonódást kommunikációra használni.
Hasonlat:
Tegyük fel van két űrhajó mindegyikre feltesznek 1-1 dobozt, az egyikben egy fekete kocka, a másikban egy fehér. Eltávolodnak x fényév távolságra, az egyik űrhajós kinyitja, és rögtön tudja, hogy a másik űrhajón melyik kocka van. Az "információ" gyorsabban terjedt a fénynél, mégsem használható semmire.
Kvantumösszefonódásnál (bár nincs előre eldöntve melyik kocka hova került), pl várok egy üzenetet, megmérem a részecskét, hogy tudom eldönteni, hogy a méréssel épp most kényszerítettem egy állapotba, vagy a másik űrhajóról üzentek, és épp az üzenetet "olvasom"?
Utoljára szerkesztette: BladeW, 2016.07.17. 23:40:56 -
VolJin #13 Ezt te feltételezted azzal, hogy a rádiójeleink alapján megítélnek minket. Vagy még a saját gondolataid sem érted? -
kvp #12 Nem jo jelet keresnek. Egyreszt az analog ablak mar joreszt bezarodott nallunk is, tehat manapsag mar az emberiseg sem sugaroz konnyen megfejtheto jeleket, masreszt egy pont azonos szintu, azonos technikaju, az univerzum irant azonosan erdekodo civilizaciot 80 fenyeven belul talalni azert eleg nagy mazli lenne. Ha van ilyen akkor nem csak ok fognak a mi jeleinket, hanem mi is az oveket. (most a csillagkozi por jelszorasarol nem beszelve)
Ha van barmilyen hasonlo ertelmes civilizacio az egyvalamit biztos sugaroz, valamilyen feny es/vagy hosugarzast, mint a Fold. Es ezt latnunk kellene kelloen jo urbeli tavcsovekkel. Meg akkor is, ha egyebkent mas civilizacok nem akarnak kommunikalni. Szoval nem ertelmes adattartalmu radiojeleket kellene keresni, hanem ilyen vilagito exobolygokat:
![]()
-
errorista #11 És ami ellentmond a specrelnek, ugye vágod?
szerk: mármint a specrel + fénysebességnél gyorsabb kommunikáció időparadoxonokhoz vezet, amikre úgy szoktunk tekinteni, hogy nem szeretjük. (Aztán, ki tudja?)
Utoljára szerkesztette: errorista, 2016.07.17. 22:10:06 -
gforce9 #10 A szomszédos országokhoz a domborzat miatt kellett átjátszó. A világűrben kevés a domborzat. -
Szefmester #9 Részemről nem keresnék rádiójellel idegen civilizációt, vagy ha mégis, nem várnék csodára. Kétlem hogy anno az analóg jelekkel történő kommunikáció olyan erős lett volna, hogy távolról is értsék, mára pedig bár erősebb a jel, de a kódolások, és tömörítések miatt inkább tűnik zajnak, mintsem könnyen megfejthető jelnek.
Ha pedig lenne egy több rendszert, vagy legalább több bolygót uraló nép, az ostoba lenne fénysebességű rádiókommunikációra fanyalodni. Aki ilyesmire képes, az inkább kvantumösszefonódásra alapuló reléken keresztül kommunikálna. Az meg jobbára lehallgathatatlan -tehát nem hallunk felőlük-, és instant létrejövő, és rohadt bonyolult... :) -
MasterMason #8 És te el is hiszed, hogy fényévekre képes eljutni egy egy adó által sugárzott adás, ha sok ilyen adást még egy szomszédos országból sem lehet meg lehetett fogni átjátszó állomások nélkül?! :D
Ugyan már... Biztos elhiszem, hogy fényévekre eljut bármelyik jel, ha pár száz kilométerenként kell átjátszó, hogy egyáltalán itt a földön fogni lehessen valamit... -
MasterMason #7 Oké de te most mint ember gondolkodsz, viszont mi más lehetne az intelligens civilizált földönkívüli életforma valódi "mércéje" ha nem az, hogy egy társadalom vagy egy civilizáció már képes felismerni azt, hogy a háború akármiért is zajlik színtiszta "erőforrás" pazarlás?!
Vagy nézd meg a mai legfejlettebb földi társadalmakat amelyekben valóban létezik már jólét és nem csak egy nagyon szűk csoport számára, ott sem azért van jólét, mert egy-egy ember meg akarja ragadni a hatalmat, a történelem rá a bizonyíték, hogy eddig minden erőszakos birodalom, vezér vagy dinasztia így vagy úgy de előbb utóbb mindig elbukott.
Szinte biztos vagyok benne, hogy egy több tíz vagy esetleg több százezer éves civilizáció egyedeinek fejében meg sem fordulna már az, ami a mi "gyerekcipőben" járó társadalmaink vezetőinek fejében. Ezek még azt sem képesek felismerni, hogy egy fogyasztói társadalom csak akkor lesz képes működni, ha a társadalom tagjai képesek fogyasztani. Vagyis marad pénzük élni, meg költeni.
Mi minden tekintetben nagyon az elején járunk a fejlődésnek az alig 5-6 ezer éves emberi civilizációval, igazából a technológiai kőkorszak elején járunk, és még csak odáig jutottunk el, hogy fosszilis mérgező anyagokból vagyunk csak képesek energiát előállítani. Az áram több mint felét is még primitív szénerőművekből nyerjük...
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2016.07.17. 20:16:17 -
VolJin #6 Ez álszent baromság.Ha mi jeleinket elfognák nagyjából semmit nem tudnának belőle meg rólunk. Csak annyit vennének ki, hogy nem természetes a forrás. Ezután célzottan felénk nagy energiával kellene jeleket sugározniuk, miután kigondolták, hogy miként lehetne úgy megoldani, hogy azt kódolni is lenhessen, ha nekünk van valamiféle érdeklődésünk, hogy figyeljünk. Majd évszázadokat várni egy esetleges válaszra.
Vagy mit is képzeltél?
Hogy végig böngészik a CNN adásokat, meg a Dallas összes részét kielemzik? -
fonak #5 Ha korlátlan erőforrásokat tudnánk kiaknázni, akkor mi sem háborúznánk érte. Bár egyáltalán nem igaz, hogy minden háború az erőforrásokért zajlik, legalábbis nem közvetlenül. Legalább annyi háború zajlott mindig a hatalomért, amihez persze erőforrások uralása is szükséges, de nem ez volt az elsődleges, csak a következmény. Egy egyén, család, nemzetség, később állam, nemzet hatalmáért, a vallás terjesztéséért...
A hatalom akarása pedig az ember lényegéhez tartozik, feltehetően az idegen lényekéhez is, ha csak meg nem haladták valahogy. Nélküle ugyanis nem alakulhatott volna ki semmilyen civilizáció, fűkunyhókból álló falvakon túl. -
MasterMason #4 De ki szeretne kapcsolatot létesíteni egy olyan primitív civilizációval, amely erőforrásokért háborúzik még önmagával is egy korlátlan mennyiségű anyaggal és energiával teli univerzumban, amelyben akárhány civilizáció is születik, mindenki számára jutna korlátlan mennyiségben?!
Most komolyan mit mondhatna nekünk egy intelligens földönkívüli civilizáció azon kívül, hogy a primitív emberekkel szóba sem akarnak állni?
Nem az a kérdés, hogy létezik e intelligens földönkívüli élet, a kérdés inkább az, hogy a földön létezik e intelligens társadalom? Persze intelligens emberek meg egyedek vannak, csakhogy a társadalmak nagy része ahogy a politikusok és bankárok nagy része is képtelenek még egymással is békében élni, nemhogy bármiféle idegen civilizációval...
Szóval onnan lehet tudni, hogy létezik intelligens földönkívüli életforma, hogy eszük ágában nincs velünk emberekkel szóba állni... :D
Majd ha mi emberek megtanulunk békében élni egymással, akkor majd lehet elég intelligensnek találnak minket ahhoz, hogy szóba álljanak velünk. -
Zero Albedo #3 De az is lehetséges, hogy az Univerzumban létező intelligenciák "kozmikus kommunikációja" az energiamezők, erőterek olyan változatán zajlik, melyet még nem látunk, nem fedeztünk fel. Amint eléri a földi civilizáció azt a fokot, hogy birtokba vehessük ezt az új ismeretszintet, talán rövid idő alatt mi is bekapcsolódhatunk a galaktikus párbeszédbe. -
Zero Albedo #2 [ "Azt állítjuk, hogy valószínűtlen, hogy ennél hamarabb halljunk valamit" - összegzett Solomonides.]
Ugye azt azért feltételezhetjük, hogy nem "egycsapásra", időben egyszerre született meg az értelem az Univerzumban és szűkebb szegletében, a mi Galaxisunkban, hanem bizonyos helyeken már korábban megjelenhetett. Az is rendben van, hogy idő - több száz vagy ezer év - kell ahhoz, hogy a jeladásunk eljusson a Tejút-rendszer naprendszereinek akár feléig és tudomást szerezzenek az emberi társadalom létezéséről, de akkor mi miért nem vesszük a máshonnét már korábban kisugárzott jeleket?
Szerintem a cikkben leírt gondolatsorban valami alapvető buktató van. Vagy annyira pici a kisugárzott rádiójel energiája egy bizonyos távolság fölött, hogy az beolvad a kozmikus rádiófrekvenciás háttérzajba és egyszerűen nem "látjuk", nem tudjuk megkülönböztetni a mindent betöltő mikrohullámú háttérzajtól vagy az élet tényleg sokkal-sokkal ritkább tünemény, mintsem gondolnánk.
Utoljára szerkesztette: Zero Albedo, 2016.07.17. 18:09:17 -
Kryon #1 Ok, csak az nem derült ki, hogy miből jött ki az 1500 év.
