81
-
#1
Ha történni is fog valaha ilyen találkozás, akkor is annyira mások lesznek mint mi, hogy azt el sem tudjuk képzelni, sokszor még az földi ember - ember közti kulturális különbségekkel sem tudunk mit kezdeni. -
figyu #2 Feltéve ha békések, és ők is akarnak kommunikálni. Ha hódítók, akkor nem lesz semmilyen kommunikációs probléma. Gyorsan meg fogjuk érteni mit akarnak.
Ekkor felesleges "fejleszteniük kell kozmikus tudatukat" -
figyu #3 A tudományos társadalom bizonyos mértékben elfogadja, hogy ez a kapcsolatfelvétel az elkövetkező 50-100 évben bekövetkezhet" - írja Gabriel De la Torre, a spanyolországi Cadiz Egyetem klinikai neuropszichológusa, az emberi tényezők specialistája.
Ez nekem erős. Erre van valami ... bármi tudományos érv? Persze nehéz vitatkozni a "bekövetkezHET"-el, és a "A tudományos társadalom BIZONYOS MÉRTÉKBEN elfogadja". Ez már akkor igaz, ha 1 tudós így gondolja, pl. önmaga Gabriel De la Torre személyesen. -
figyu #4 Amennyire én tudom, az a pillanatnyi tudományos vélemény hogy nem lesz itt semmiféle kapcsolatfelvétel. Ehhez valami féreglyuk, multi-verzum,.. ilyesmi kéne. Vannak ilyenek/ilyesmik az tudományos tény, de gyerekcipőben. Még nem lehet kijelenteni, hogy alkalmas kapcsolatfelvételre. Ha nem alkalmas akkor ennyi, sose lesz kommunikáció, a távolságok miatt. 4 fényév a legközelebbi csillag, ezrével lehetnek fejlett társadalmak itt a tejútrendszerünkbe, akkor se lesz kapcsolatfelvétel/diplomácia/, hiszen az legrövidebb út (fénysebességű űrhajón) / a leggyorsabb üzenet is 6,000 évig tart. -
gforce9 #5 figyu: megjegyezném, hogy fénysebességű űrhajón a legrövidebb út, 4 év. A legközelebbi csillagokkal, egy emberi élet alat 1-2 üzenetváltás beleférne. -
figyu #6 gforce9!
Igen, de ehhez akkora mák kéne, hogy pont a legközelebbin legyenek.
Szerintem kb. a tejútrendszerben (milliárd csillag) maximum pár ezer fejlett társadalom van (és ezt felső becslésnek gondolom). Ez 1/1.000.000 valószínűség. Kb. a lottó 5-ös :) -
#7
Mi az, hogy nem állunk készen? Tegnap este nyerte meg az egyik az Eurovíziót! :D -
figyu #8 "fejlett társadalom"-at így értettem:
Még az intelligens ősemberrel se sokra mennének, csak valami istenséget lehetne játszani, de pl. diplomácia nem igazán működne. Pedig akkora mákod van, hogy intelligens lényeket találtál. Dinoszaurusznak/csótánynak felesleges magyarázni :)
És ezek már fejlett lények, sok idő volt kialakulásuk. Legvalószínűbb sima egysejtűek, gombák,... -
BladeW #9 http://hu.wikipedia.org/wiki/Drake-formula -
gforce9 #10 figyu: én csak a 4 fényév 4 év miatt írtam mert nem passzol a 6000 évhez :)
BladeW: A Drake formula 7 paraméteréből 5 teljesen ismeretlen, 2-t meg nagyjából becsülni meg tudunk. Így lényegében a formula nem egyéb, mint bűvészkedés. :) -
figyu #11 BladeW!
Kösz ez jó!
ezt szeretném kiemelni:
"fl = 1 (mindegyik lakható bolygón ki fog alakulni az élet)"
Ez így lazán a tudományos álláspont! "Az élet elpusztíthatatlan" - NASA
Erre meg nem is gondoltam: "L = 10 000 év (a civilizáció élettartama)"
Tényleg, ezek nem örök-életűek...
-
gforce9 #12 Ezekre semmiféle bizonyíték nincs. Semmi köze a tudományhoz. -
BladeW #13 Így van, le is van írva, hogy túlhaladott, csak érdekességképp linkeltem, hogy mennyi tényezőt lehet figyelembe venni, amikor az ember belegondol a civilizációk számába. Az egyenlet szerint akár mi is lehetünk a legfejlettebb faj a galaxisban :) -
figyu #14 "hogy maga Drake 2008-ban 10 000-re becsülte a galaxison belül élő fejlett civilizációk számát, ezerszer nagyobbra, mint kitalálásakor."
Ez a legjobb visszajelzés :) Ez volt az én becslésem is :) "pár ezer". Csak úgy józan paraszti ésszel :) És ő is erre jutott jobban átgondolva a kérdést.
Persze mindkettőnket csúnyán megvezethet a tudatlanság. Lazán lehet, hogy minden naprendszerben van élet, ha mondjuk egy igen fejlett társagalomnak ez a szívügye és teleépítgeti a civilizációkat. Ezt robotokkal akkor is meg lehet csinálni, ha nem vagy gyorsabb a fénysebességnél. "Csak" önreprodukáló robot kell hozzá :) -
figyu #15 gforce9!
"figyu: én csak a 4 fényév 4 év miatt írtam mert nem passzol a 6000 évhez :)"
olvasd el mit írtam, és megérted miért lesz a 4-ból 6000. Nem lesz lottó 5-ösöd, hogy pont a szomszédba legyenek. Szerinted mekkora a tejútrendszer?
A 6000 tényleg túlzás, de az 1000 fényév már teljesen reális. -
gforce9 #16 Az hogy mekkora mák kell hogy mellettünk legyen egy civilizáció, azt nem tudjuk. Mert a lottóhúzásnál a 90 golyó közül pontosan kiszámíthatóak az esélyek. Az idegen civilizációk esélye azért nem számítható ki, mert nemhogy azt nem tudjuk, hogy hány golyó közül kell kihúzni, de még azt se, hogy egyátalán golyókról van e szó :) -
figyu #17 Világos, nem tudjuk pontosan, csak becsülni lehet. Ráadásul csak nagyon rosszul becsülni, bármekkora tévedés lehet.
Az is lehet, hogy holnap megérkeznek és leszállnak a Parlamentnél :) -
gforce9 #18 Hát egy csillagközi civilizáció kizárt, hogy olyan hülye lenne, hogy beállna kordonbontásra vagy építésre :D Szerintem jönnének és jót röhögnének rajtunk a háttérből :) -
Archenemy #19 http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Miért pont a most jövő 50-100 évben találkozunk majd?
Miért nem az elmúlt 100-ban? Vagy az elmúlt tízezer évben? Vagy az elmúlt egymilliárdban?
Vagy ez a messiás-várás modern formája? -
BladeW #20 Aki egy kicsit is elmélyed a témában, rájöhet, hogy mennyi létjogosultsága van az ancient alienes elméleteknek. -
teddybear #21 Ahhoz, hogy bármilyen valószínűségi számítást végezhessünk a témában kellene legalább egy valóban ismert idegen civilizáció. Ám ekkor is csak azt tudnánk közelítőleg kiszámolni, hogy a többi esetleg létező civilizáció megismerésének mennyi az esélye.
Egyébként sohasem leszünk felkészültek az első idegen civilizációs találkozóra, mert ebben a témakörben semmilyen előzetes tapasztalattal nem rendelkezünk. Majd, ha a tizediknél fogunk tartani, akkor már rutin lesz. -
culas25hc #22 "Majd, ha a tizediknél fogunk tartani, akkor már rutin lesz"
háháá, most elképzeltem, ahogy a CNN-en unott pofával bejelentik:
" Kora délután ismét találkoztunk egy idegen civilizációval"
-
kvp #23 A cikkben szereplo tudos kb. a kozepkori vallas kutatok (lasd: hany angyal fer el egy tu hegyen) eszkoztaraval es tudasaval rendelkezik, csak mas stilusban adja elo. Azt is kutathatta volna, hogy az emberek mennyire allnak keszen arra, hogy kideruljon az eg nem kek hanem zold es az eredemeny is azonos lett volna. Egyebkent a valoszinusegek alapjan harom lehetosegnek van nagy eselye:
-mar reg megtalaltak minket az idegenek, csak valamiert beken hagynak
-meg jo ideig nem fognak megtalalni minket ezert senki nem tud rolunk
-mi fogjuk megtalalni oket (ez utobbinak van a legnagyobb eselye, mivel passziv optikai keresessel is meglathatjuk oket, raadasul ilyenkor a multat is latjuk) -
gombabácsi #24 látom tovább tombol a féltudomány a világ értelmiségének köreiben :) -
MasterMason #25 ![]()
Minő véletlen, hogy a szentnek csúfolt könyv a biblia tulajdonsága-személyiségrajza, a sokak által ismert legalattomosabb sunyi lénynek az arctámadónak felelnek meg. Elkapja az embert lenyúl a torkán keresztül de egészen a gyomráig, megszűnik minden más az olvasója körül, az örök élet ígéretével kecsegteti őket… Aztán az örök élet ígérete és az örök kárhozat fenyegetése között vergődve nem tudják letenni a könyvet, levakarni sem lehet a fejükről "savas a vére". Egyszerre ígéri minden ember legnagyobb álmát, hogy örökké élhet, és örökké tartó kínzó fájdalmakkal terrorizálja azokat, akik esetleg elfordulnának tőle. A könyv csapdába ejti az ember lelkét, folyamatosan nyomás alatt tartja terrorizálja az olvasóját. Aztán a folyamatos lelki terror, a könyvben található egyik ellentmondásból a másikba vezető írás végül örök élet helyett szépen lassan tudathasadáshoz vezet. A tudathasadást nagymértékben elősegíti a cölibátus és a monoton életforma. A végén pedig kibújik az egyik száj a másikból, és attól a naptól kezdve mindig csak azt a második belső szájat hallod beszélni: "Dicsértessék az úr." Nem marad más ezekből az emberekből, mint egy földönkívüli lény tulajdonságaival morpholt élőlény, egy xenomorph.
Metamorfózis.
Az alienről készült fantázia rajzon valójában egy ivartalanított papot láthattunk, a két száj azt jelképezi, hogy a papoknak két szájuk van és mindig csak azt második belső szájat hallod beszélni. A nagy agy pedig azt jelképezi, hogy a tudathasadásnak “köszönhetően” a két szájú gyilkos lények nagyon okosak, hatalmas agyuk van! Az alien szájából csöpögő tömény nyál pedig azt a mételyező önzetlen szeretetbe burkolt amúgy életveszélyes fenyegetéseket szimbolizálja, amellyel a xenomorph vagyis a pap bácsi megkörnyékezi az áldozatát.
![]()
A mellkasrobbantó is csak egy szimbólum, ami a folyamat végét jelképezi, hogy a biblia elfogyasztásának (az arctámadó, más néven: a tövis korona) köszönhetően az ember testéből előbb-utóbb "felszínre tör" a gyilkos földönkívüli lény, és megszűnik embernek lenni.
Gyilkossá válik.
Ezért váltak tömeggyilkosokká a papok, ezért volt az inkvizíció és boszorkány üldözés. Olyanná váltak a papok mint a könyvben található lény. Tudathasadást okoznak a monoteista vallás könyvek és a könyvnek köszönhetően újra meg újra kikel egy-egy tömeggyilkos földönkívüli lény az emberek testéből. (Diktátorok.)
Biológiai hadviselés. Az ember legfontosabb szervét, az agyát az támadják, ha legyőzik az emberi elmét onnantól kezdve bármit megtehetnek a testtel. Akár keresztre is feszíthetik!
Az egyház 2000 éves szörnyű és véres történelmét látva, már réges-régen fel kellett volna tennünk a kérdést:
Ha van egy egyház, amelynek egy keresztre feszített megkínzott ember a jelképe a szimbóluma, majd a történelemben azt látjuk, hogy ez az egyház kínozza és gyilkolja az embereket, akkor talán lehet, hogy nem volt véletlen a tudatosan választott szimbólum?! Lehet, sőt biztos, hogy nem véletlen a kínhalál általi megváltás ígérete. A keresztre feszített megkínzott meggyilkolt ember szimbólumként való használata, csak annyiból különbözik egy halálfejes halálosztag jelvényétől, hogy ez a földönkívüli halálosztag nem csak gyilkolja az embereket, de meg is kínozza áldozatait a halála előtt. Emberek egy szűk csoportja a tudathasadásból eredő metamorfózisnak vagyis második személyiségnek köszönhetően a testűkben hordozzák a földönkívüli lényt, és immár több ezer éve egy halálfejes jelvényt használva tudatosan szervezetten irtották és szabotálták társadalmainkat.
Vagyis ott van a földönkívüli lény a papok testében!
Az ember fia van a keresztén, mi mindannyian, keresztre feszítették az embert! Így talán már értelmet nyerhet az a mondat is, hogy elárulták az EMBER FIÁT! -
torreadorz #26 figyu: Az hagyján hogy leszállnak a parlamentnél, de lehet hogy felkérik Viktort a "galaxis jobban teljesít" cimü kampányhoz :D -
#27
Nekem meg az jön le, hogy az átlagember kiba fel van rá készülve, pontosabban nagyjából le se xarja. Mindenkit jobban izgat mondjuk, hogy az amcsik meg a russzkik a hidegháború végének 25 éves évfordulójára mégiscsak csinálnak-e valami kis III. VH-t, minthogy Obama a tv-ben kezet fog valakivel, aki leginkább valami Disneyland-es szórakoztatóipari munkásnak néz ki.
Akik nincsenek rá felkészülve azok pont a tudósok, merthogy nekik kéne valami értelmes stratégiát letenni egy ilyen kapcsolatot illetően, hogy valami értelme is legyen.
Stanislaw Lem Az úr hangja c. könyve (ami azért marha uncsi is még ráadásul) nagyjából bemutatja szitut. -
#28
És akkor még van aki csodálkozik, hogy félek az emberektől?
Gondoljatok bele, hogy ilyenek köztünk élnek... rettegek. -
M2 #29 Jelenleg úgy néz ki, hogy az élet nem földi eredetű, tehát elég jellemző dolog lehet az ilyen jellegű "szennyeződés" a világűrben. Nagyjából ahol adottak a körülmények, ott kialakul valamilyen szintű élet.
Ez így elég gyakori lenne, ha a találkozástól nem védene meg minket a fizika néhány egyetemes törvénye. Furcsa egy világ ez! Nem vagyok vallásos, de ez úgy össze van rakva, hogy le a kalappal! :-) -
wkm #30 Ekkora marhaságot! 
-
#31
:0 dehát földönkívüliek nem is léteznek
tudományos alapvetés: amit nem lehet látni, az nincs! -
SupraMKIII #32 Készen állunk-e az idegenekre? Hagyjuk már! Még a mellettünk élő többi embert sem tudjuk elfogadni...
Majd tegyük fel ezt a kérdést pár ezer év múlva - már ha addig nem írtjuk ki magunkat. -
Szefmester #33 Téged sem látlak mégis létezel (sajnos), mert jeleket hagysz magad után. Pl megpróbálsz okosnak látszódó hozzászólásokat fogalmazni. Amire te utalni próbáltál, annak még közvetett bizonyítékát sem látni. Ezen okból az érvelésed hibás. (ahogy a létezésed is) -
Nulla7 #34 Eheh, ebbe a mondatba nem lehet belekötni valójában. A tudomány nem zár ki semmit, csak legfeljebb nagyon közel rakja a nullához a valószínűségét. -
Nulla7 #35 Egyáltalán nem néz ki úgy, hogy a földi élet nem földi eredetű. Sokszorosan, nagyságrendi szinten valószínűtlenebb az import élet, mint a helyi kialakulás. Jelenleg nincs ötletünk a csillagközi űrutazásra technikai szinten, a pánspermiához meg ráadásul segítség nélküli, spontán csillagközi utazás kéne. Amihez meg annyi idő kéne, hogy nincs annyi a világegyetem keletkezése óta...
Továbbá ha így is lenne, hogy az élet nem itt alakult ki, akkor az gyengítené az érvet, aminek alátámasztására felhoztad. Ugyanis ha itt nem kialakult, hanem érkezett valahonnan, akkor az arra viszi a dolgot, hogy az élet kialakulása nem teljesen egyértelmű, ha itt egy életet tökéletesen fenntartani képes bolygó és ide is importálni kellett. -
SanMaster #36 Én már rég kész vagyok. :D Mivel Sci-fi függő, rajongó vagyok, minden filmet láttam, és könyvet elolvastam, amiben legalább egy sugárvető van, én nem aggódok a téma miatt.
Most megy pl. a National Geographic-on a COSMOS sorozat, igen kiváló, én kötelezővé tenném minden közép és általános iskolában!
Nagyon sok ember "a porban hordja a fejét", nem is lát tovább a napi problémáinál. Én 100% biztos vagyok, hogy vannak földönkívüliek, és remélem egyszer beköszönnek, ha a sok baromnak nem is, nekem igazán megtehetnék :D -
Nulla7 #37 "Nagyon sok ember "a porban hordja a fejét", nem is lát tovább a napi problémáinál."
Na igen, ez a ló egyik oldala...
"Én 100% biztos vagyok, hogy vannak földönkívüliek"
... ez meg a másik.
Át tetszett esni a háta fölött. -
who am I 7 #38 Az emberi fajnak először a primitív ösztöneiből kellene kilábalni (legfőképp önzés), majd lehetne intelligensen, tudatosan gondolkodni.Csoda, h eddig megvan még a faj.
Mivel effektive biorobotokra épül/t a társadalom, ezért ezeknek a robotoknak a legkisebb gondja is nagyobb, hogy csillagpor vagy avagy sem...mert a gonosz kormány megint pár%_kal emelte az áfát.A probléma a mennyiséggel van, a minőség rovására.Mondhatnám azt viszont, h technikailag ilyenek legyünk mostanra, ahhoz kellett ez a sok biorobot, viszont lassan feleslegessé válik...lehetne okosan megoldani, de lehet primitíven is (a 2. megoldás lesz, vszínűsítem, de egy 3. is bejöhet a képbe)...és akkor még a különböző veszélyek felkészüléseiről nem is beszéltünk, mármint..amihez nincs tapasztalat nehéz is lesz a felkészülés.Egyik ilyen lehet az idegen civilizáció, aki eljön ide, ha eljön és nem egy tenyészet vagyunk, vmi másik intelligens fajnak és az űr csak amolyan "csapda", mintha egy egeret egy lezárt 100km2-es kertbe teszünk.
Szóval, ha eljön, mert mi az elkövetkezendő jó pár évben úgy sem leszünk képesek fényévekkel haladni az űrben, szóval ez a probléma kilőve.Ha nem nézzük a tenyésztést és csak a sima "csakmertígyalakult" dolgot követem, akkor igen, bőven lehet még civilizáció (értelmes) ebben az univerzumban, hiszen élhető bolygók biztos, h vannak hasonlóan napközelben és ebből a "baktériumból" is juthatott arra gond nélkül, az egész űr ebből állhatna.
Egyébként, ha valaki eljön ide idegen, az lehet, hogy nem azért jön ide, hogy pacsizzon, szóval, inkább ne várd azt, hogy köszöngessenek be neked, mert lehet, hogy gyorsan porrá válsz utána :D -
Nulla7 #39 Az ugye megvan, hogy az önzés az egyetlen oka, hogy még létezik a faj? Különben pusztán jóindulatból felfalattuk volna magunkat az oroszlánokkal, hogy ne maradjanak éhesek a cicák. -
who am I 7 #40 Azt ugye megvan, hogy az élni akarás és az éhség csillapitása nem éppen önzés, hanem természetes ösztön, ha éhes az egyed.
Önzésnek akkor mondanám, hogy ha már nem éhes, de akkor is öl, de még akkor sem mindig.
Önzés alatt értem azt, ebben a társadalomban, amikor van valakinek 100milliója és mellé korrumpál (vagy korrumpáltat) sikkaszt stb, hogy legyen még xxx milliója, akármennyi, ami egyébként nagyjából fölösleges még a normális élethez is.Vagy amikor biorobotként alkalmaz embereket..persze, ezeket is lehet árnyalni, de ennek kontrolláltabb és emberibb felhasználása, elsimítaná azt a nagyfokú egyenlőtlenségeket emberek közt.Aztán lehetne agyalni mindenkinek, kis szürke nagyszemű lényekről, meg, h melyik bolygót kellene kolonizálni, na nem azért mert sz@rrá éltük ezt.
