114
  • Zero 7th
    #74
    Ergh... Csak most olvastam tovább a hozzászólást.

    Ez totál dilettáns elképzelés, ha egyszer komolyan szóba kerülne, számíthatnál rá, hogy lőnék rád a barikád másik oldaláról.

    Nem, ezt a faszságot nem, SOHA.
  • Zero 7th
    #73
    MINDEN diktátor defaultból "tehetségtelen", és szükségképpen rossz is.

    Egy országot nem lát át egyszemélyben senki sem(ma már), tehát eleve nem hozhat jó döntéseket. Bónuszként ekkora hatalomba mindig és mindenki beleőrül elég rövid idő alatt, ami még fokozza a problémákat. Egy idő után elhiszi, hogy amit ő csinál, az csak jó lehet, és aki ellentmond, az mocskos rohadt áruló, akit el kell taposni. És akkor kész is a recept a rossz kormányzáshoz.

    Viszont annyiból hasznos a dolog, hogy egyetlen embert könnyebb megölni, és dönteni a hatalmat.
  • teddybear
    #72
    Egyszóval neked mindenképp diktatúra kell. Természetesen olyan, ami a te elveid alapján van széttagolva. Az sem baj, ha nem te vagy a diktátor, de azért legalább a pribék státuszt szeretnéd megkapni. Az áldozati szerep persze nem olyan menő.

    A "szakrális alapon" mit értesz? Nekem ugyanis minden misztikusnak mondott elmeficam merő badarság. A diktatúra diktatúra, hiába kezdődnek úgy a rendeletek és parancsok hogy: "A Magyar Szentkorona nevében, Mária Országában a mai naptól elrendeljük....".
  • Tetsuo
    #71
    Felőlem hívhatod másnak. Nem kell, hogy diktatúra legyen az elnevezése.
    Ráadásul nem is kell, hogy egy ember legyen az uralkodó, hanem lehet, maga az öregek tanácsa is. A lényeg, hogy egyfajta szakrális alapon nyugodjon, ami determinálja a működést és a fejlődést.
  • teddybear
    #70
    A dzsihad a muzulmán vallás erőszakos terjesztése. A Marson nincs ember, nincs legyőzendő hitetlen, nincs ki ellen harcolni, és a zsákmány se olyan, amit Mohamed tanai szerint érdemes megszerezni.
    Mellesleg kissé nehézkes a napi imákat a Marson előírásszerűen végrehajtani, hisz Mekka minden pillanatban másfele van, néha épp olyan irányban, amerre nem lehet a rituális mozdulatokat végrehajtani.
  • teddybear
    #69
    A diktatúra mindig a társadalom jelentős részének az érdekeit sérti. Leginkább azokét, akiket erővel kényszerítettek valamire, vagy mint a hitleri és sztálini diktatúrában a társadalom tagjaiét, akiket lemészároltak.

    A jóindulatú diktatúra is diktatúra, csak kissé több a haszonélvezője.
  • jackoneill90
    #68
    a dzsihád nem azt mondja hogy légy öngyilkos ? akkor nekik úgyis mindegy.
  • Tetsuo
    #67
    Ha abból indulsz ki, hogy egy diktatúra csak rossz lehet, akkor igazad van.
    Ha kicsit nagyobb látókörrel tekintesz a kérdésre, rájöhetsz, hogy van más út is.
    Szerinted én egy Ceaucescu-féle rendszerre gondoltam?! Neked tényleg csak ennyi eszed van?

    Természetesen a terror minden formája rossz, felesleges emberélet kioltása vagy nyomorba taszítása minden esetben elfogadhatatlan!
    De az emberek jogai mellett kellenek szabályok is, amit be kell tartatni és aki nem tartja be, büntetést érdemel, még egy demokráciában is ugye. Elvileg.

    Ha a nagyon komoly hatalommal megáldott uralkodó (hívjuk így), gonosz vagy tehetségtelen akkor eleve rossz döntéseket hoz társadalmi szempontból, de ennek ellenkezője is lehet és a történelemben sokszor volt rá példa, hogy az uralkodó a helyzetnek megfelelően a legjobb döntéseket hozta meg és szívügye a népe, nem rabszolgáknak tekinti őket.

    Hogy mi garantálja, hogy megfelelő uralkódója legyen egy népnek? A szakralitás, a dogmák, amit még ő sem hághat át. És egy "öregek tanácsa"
    is felügyelheti a munkáját, mint sok fejedelem esetében a pusztai népeknél. Ha az uralkodó a többség szerint rosszul végezte a feladatát, kivégezték. De ami a lényeg, mindenkinek volt pozíciója, ami nem kell, hogy beleszületett legyen, a cselekedetekkel lehet kivívni azt ill. a képességekkel.
    Az egyik pozíciójú ember nem kontárkodik bele a másik felatába és nem szavaz olyan dologról, amihez nem ért.
    Sokféle módon megvalósítható, a hangsúly is sokféle dolgon lehet, a lényeg egyfajta kasztrendszer, hierarchia, hűbéri lánc stb. ami ÁTJÁRHATÓ, ha valaki megfelel egy másik pozícióra.

    Persze ebben a rendszerben is kialakulhat korrupció, de azt a nemérintettek leleplezhetik és védi őket mondjuk egy dogma, egy alaptörvény, ami minden felett áll.

    Ilyen társadalomban értelmét vesztené a kapitalista versengés, mert a piac és az árak ill. a fizetések szabályozva lennének. Jobb minőségű termékek és szolgáltatások lennének stb.

    A kisebbségek soha nem lennének egyenlőek a többséggel, hiszen mások.
    Vagy előnyük lenne valamiben, vagy hátrányuk.
    Pl. a melegek szabadon élhetnének mint most, csak nem kérkedhetnének a devianciájukkal. (Ha a melegség abban a társadalomban deviánsnak számít, de valszeg igen. Csak a példa kedvéért hoztam ezt.)
    Vagy egy kisebbségi népcsoport pozitívan diszkriminálva lenne csak azért mert kisebbség... Nonszensz. Ilyen nem lehetne egy normálisan működő társadalomban.
    Többletjogaik lehetnek, a cselekedeteik vagy képességük alapján.

    Rengeteg forma lehet, amit én nem dolgoztam ki ;-) és szörszálhasogatóan beleköthetsz ill. ami a kis agyadban fel sem merült.


  • teddybear
    #66
    Eléggé érdekes észjárásod van. A replikátor működési elve több kvantum és atomfizikai törvényt is sért, kezdve a Heisenberg-féle relációt, de van sok más is. Például, a kész atomokat egy szubtérnek nevezett aluniverzumban mozgatják a pontos helyére, és az is kissé zavaros, hogy a kémiai kötéseket hogyan hozzák létre az adott molekulaszerkezeten belül. Ez a szubtér sem létezik a valós világban.

    A replikátorok ha tisztán anyagátalakítással működnek, nagyságrendekkel több energiát kénytelenek oda-vissza konvertálni, mintha eleve a nyersanyagól kiemelt, megfelelő atomokat raknák a megkívánt mintába.
    Mivel semmi sem 100%-os hatásfokú, így az anyag-energia konvertálása közben keletkező hulladék is igen komoly méretű, amit valahogy el kell vezetni a szerkezetből.

    Különben meg érdekes, hogy mániákusan próbálsz egy elképzelt szerkezetet felhasználni, a diktatúrákról szóló vitában. Ilyen alapon akár egy varázslatot is alkalmazhatnál a diktátorok ellen, amivel befolyásolhatnád az emberek gondolkozását. Ha az a varázslat alkalmazása már nem lenne maga is egy diktatórikus lépés.
  • Vol Jin
    #65
    "A társadalmat, sőt az egész civilizációt vezetni kell, különben az összeomlás garantált. Rossz vezetéssel is.
    A demokrácia és egyéb populista baromságágok nem reálisak, Platón óta tudjuk. ;-)"

    Most mondok neked egy nagy okosságot, amire ne próbálj meg azonnal reagálni, hanem előtte gondolkozz el rajta. Azért mondom ezt, mert nem fog tetszeni neked elsőre, és ami nem tetszik, azt indulatból elutasítjuk.

    A világ nem ideális, a világban vannak rossz dolgok, amit igazságtalannak tartunk, ezért szeretnénk más világban élni, egy olyanban, amiben a minket zavaró igazságtalanság, a rossz nem létezik.

    Igen, a világ nem ideális. Belekódoltak az egyenlőtlenségek. Azzal, hogy csak az egyenlőtlenséget látod a világban, és elutasítod a demokráciát, egy sokkal rosszabb világra vágysz. Egy diktatúra iránti vágyadban, ha megkapnád a diktatúrát, valójában azt kívánod, hogy jogfosztott légy. Igaz, hoy a demokráciában a jogaid az elméletihez képest korlátozottak, de egy diktatúrában még ennyire sem számíthatnál. Sokszor aggodalmaskodsz, hogy az NSA, meg a nagytestvér csorbítja a jogaidat. Egy diktatúrában csak létezhetsz, de ehhez sincs jogod, mert az csak kegy. Bármikor, és bármelyik pillanatban áldozat lehetsz. A fasiszta és kommunista diktatúrában bármikor besúghat valaki, akár azért, mert az a nő a társad, akibe ő reménytelenül szerelmes. Besúghat, mert valamiért útban vagy. SZerinted azok a milliók, akik meghalltak ezekben a diktatúrákban, mind fegyvert rejtegetve a diktátor hatalmára akartak törni? Nem, egyáltalán nem. A legtöbb egyszerű átlagpolgár volt, aki kétségbeesetten kérdezte, hogy miért pont őt viszik. Egy diktatúrában ez teljesen természetes. Egy demokráciában ritka, és teljesen törvénytelen. Ha egy demokráciában ezt meg is teszik valakivel, mondjuk veled, az elkövetőknek ott a veszély, hogy törvény elé állítják őket. Míg egy diktatúrában ez az egész teljesen hétköznapi.

    Te tényleg egy rosszabbra akarod lecserélni a rendszert, mert a jelenlegi nem tökéletes? Jó, ha te vagy a diktátor, akkor érthető. :-D Nincs felemelőbb érzés, mint egy csajkában utazva megérkezni egy tömeggyűlésre, ahová mindenkit kivezényeltek, és látni, ahogyan próbálják erőltetni az önfeledtség látszatát, és röhögni rajtuk, föleg azokon, akik komolyan el is hiszik, hogy minden okuk megvan a boldogságra.
  • Vol Jin
    #64
    Ha anyagból csinál energiát, majd az energiából anyagot, akkor mi a gond? Ha egy kilo vasat akar csinálni hidrogénból, akkor egy kilo és egy mikrogram hidrogént használ fel, mert mondjuk egy mikrogram kell a magasabb energiaszinthez. De lehet, hogy miligramm. De szerintem bulla, mert az az energia, ami a vasatomokban van a hidrogénhez képest a fyenge és erős kölcsönhatásban, az az energia a tömegben is megjelenik. Értem ezalatt, hogy a vasatom tömege, az nem csak a protonok, neutronok és elektronok tömegéből adódik, hanem a belső kötések energiájának megfelelő tömegből is. Ezt abból gondoltam, hogy ha azt a vasatomnot meggyorsítom a fénysebesség 99.99%-ra, akkor megnő a tömege.
  • Tetsuo
    #63
    A társadalmat, sőt az egész civilizációt vezetni kell, különben az összeomlás garantált. Rossz vezetéssel is.
    A demokrácia és egyéb populista baromságágok nem reálisak, Platón óta tudjuk. ;-)
  • wraithLord
    #62
    A divat- és reklámipar tényleg mehetne. Bár az legalább nem fiktív agymenéseken alapul, hanem a pénzen.

    A politika már más kérdés. Mint sok minden más (tulajdonképpen ide tartozik a hit is), eredetileg az sem azt a célt szolgálja, mint amire használják...
  • teddybear
    #61
    Ez sajnos nem igaz. Ha igazad lenne, az egész divat és reklámipar mehetne a szemétbe, a politikusokkal az élen.
  • teddybear
    #60
    Csakhogy a replikátor nem atommagfúzióval dolgozik, hanem az alapanyagot energiává alakítja, és abból az energiából "teremti" a végterméket.
    Minél eltérőbb a nyersanyag izotópeloszlása a végtermékhez képest, annál több energia kell ennek ellensúlyozásához, vagy esetleg több anyag. Mert az anyag is energia végső soron. Persze, ha mondjuk csak nehézfémeink vannak, és ennivalót szeretnénk, akkor energiafölöslegünk lesz, amit valamire fel kell használni. De ez a ritkább eset, mert a világegyetemben a könnyebb elemekből van több.
    A Startekes ételreplikátorok az űrhajósok szemétjéből készítik az ételt, azaz így szinte veszteségmentes a hulladékfeldolgozó kör, csak némi plusz energia kell hozzá.
  • wraithLord
    #59
    Felnőtt embereknek (elvileg) nincs szükségük arra, hogy megmondják nekik, hogyan és miért éljenek.
    Ezért "fasza" az egyház (és a vallás), mert megtanítja őket arra, hogy hogyan és miért van mégis szükségük rá...
  • gforce9
    #58
    A vas a középút, azalatt a könnyebb elemek egyesítése (fúziója) energiatermelő. A vas fölött ez fordított. Ott már a hasadás az energiatermelő.
  • teddybear
    #57
    "Elvileg nem kell, mert egy kilo penészes kenyérből tud egy marék szöget is csinálni. Anyagot energiává, és az energiát atommá alakítja. Magyarán tömegbül csinál tömeget. Hogy milyen a kiinduló atom, az mindegy. Szóval nem biztos, hogy atomokból legózza össze a végterméket."

    Nem egészen. Elemátalakításhoz pluszenergia kell. Egy hidrogénatom sokkal kevesebb energiát jelent, mint egy uránatom. Egy replikátor elméletileg akkor fogyaszt a legkevesebbet, ha a nyersanyaga nagyjából ugyanolyan izotópeloszlású, mint a végtermék. A Startrek -ben ez részletesen le is van írva. Az ipari replikátorok egészen más alapanyagból dolgoznak, mint a hagyományos ételreplikátorok.
  • Vol Jin
    #56
    "3.a A replikátorhoz energia kell, "végtelen" energia csak fúzióból lehet, ha viszont van fúzió, akkor lehet csillagközi űrhajót is építeni. Meg belelőni a szemetet a Napba."

    Elvileg nem kell, mert egy kilo penészes kenyérből tud egy marék szöget is csinálni. Anyagot energiává, és az energiát atommá alakítja. Magyarán tömegbül csinál tömeget. Hogy milyen a kiinduló atom, az mindegy. Szóval nem biztos, hogy atomokból legózza össze a végterméket.
  • gforce9
    #55
    A szaporodást nem kell kordában tartani. Az visszaesik, ha az életkörülmények olyanná válnak. Ez a jelenség szerte a világban megfigyelhető. Jellemzően ott a nagyobb a népszaporulat, ahol a magas gyerekszám valami féle ok miatt fontos, előnyös. Akár azért, mert a szülőket tartják el, akár azért mert magas a gyermek halálozási arány. Ha az emberek életkörülményei normalizálódnak akkor a szaporodás is kb stagnálni fog, vagy visszaesik. Ez a "diktatórikusan érjünk el valamit" hozzááállás sosem működött, maximum egy ideig.
  • johnfly
    #54
    1. Ahhoz az energiához, ami annyi replikátorhoz kellene, ami az egész emberiséget ellátja, még a fúzió által előállított is kevés.

    2. Az egyszerű emberek szaporodási ösztönét egyetlen egy nem diktatórikus úton működő rendszer sem próbálta még kordában tartani, így nem tudhatjuk, hogy működne-e.
  • Zero 7th
    #53
    1. Starship Troopers erre ad választ. Polgárjogért dolgozni kell, vagy el kell menni katonának. Ha csak henyél meg hedonizál az illető, nem kap polgárjogokat. Biztos, hogy lennének sokan, akik leszarják, de szerintem tuti lennének elegen elvégezni amit el kell.

    2.a Vallások már most nevetségesek, egy überfejlett, utópisztikus társadalomban semmi helyük. De egyébként nem oszt, nem szoroz, hozzá lehet csapni a valláskárosultakat a henyélőkhöz, tökmindegy. A névleg vallásos emberek bő háromnegyede úgyis csak képmutat meg szocializálódik a vallással, közben meg leszarja és nem veszi komolyan.

    2.b Persze, elmebetegek is lesznek (a kényszeres gyűjtögetés egy enyhe pszichózis), nem számottevő az sem.

    3.a A replikátorhoz energia kell, "végtelen" energia csak fúzióból lehet, ha viszont van fúzió, akkor lehet csillagközi űrhajót is építeni. Meg belelőni a szemetet a Napba.
    3.b De nem is kell saját autópálya senkinek. Vagy neked most személy szerint autópálya-hiányod van?
    3.c Érintetlen őserdő nem tudom, mire kell neked. "Replikátor, gyárts oxigént!"...

    4. Lásd 1. Az emberek többsége ma is értelmetlen munkákat végez.
  • Zero 7th
    #52
    Nem kell velük foglalkozni. Akkor majd ők nem mennek, kit érdekel? Van elég jelentkező barom vallási fanatikusok nélkül is, akiket amúgy sem szabadna engedni, hogy menjenek.
  • ostoros
    #51
    Ennek az lesz a következménye, hogy azok a muszlimok akik eljutnak a Marsra, majd alapítanak új felekezetet.
  • Tetsuo
    #50
    +Egyrészt attól, hogy lenne egy ilyen gép, ami mindent előállítana, még dolgozni kéne, ugyanis pl. a szolgáltatásokat, javításokat, orvosi beavatkozásokat vagy akár csak diagnózist felállítani valakinek el kellene végeznie. Na, meg pl. nem csak legyártja a csatornát, hanem el is helyezi a földben, az általa kigondolt tervrajz alapján?
    Magát a rendszert is működtetni kell, pl. őrködni, bíráskodni...
    A szex mint szolgáltatás igencsak felértékelődne a sok unatkozó embernél, vélhetően egyre durvább aberrációk formájában.
    Azért a munkáért amit az egyik ember elvégez, míg a másik csak henyél, valamit kapni kell. Az értéket hordoz.
    A jó embert pedig jutalmazni kell, a rosszat büntetni. Meg kell különböztetni a jót, a rossztól.

    +Másrészt nem vetted figyelembe a vallást, ami sokféle módon kialakulhat.
    A kommunizmus nem csupán a gazdaságról szól, hanem egy ideológia, amit a vallások többsége elutasít, leginkább a jó/rossz cselekedetek társadalmi megkülönböztetése miatt.
    Lehetnek csoportok, akik megtagadnak bizonyos javakat/tárgyakat.
    Mondjuk ez nem is feltétlen vallási dolog, de valószínűleg lesznek csoportok, akik nagyon sok tárgyat felhalmoznak, míg mások csak a szükségeset, így - bár a lehetőség meg van rá - mégsem egyenlő a javak eloszlása.

    +Harmadrészt, a sok felhalmozott "cucc" szétcseszi a környezetet, de legalábbis sok helyet foglal és gondolom ez a készülék nem tud gyártani újabb bolygókat, "érintetlen" őserdőket stb.
    Szóval van határ. Nem lehet mindenkinek saját autópályája stb.

    +Negyedrészt, az emberek többsége a fullos jólétben nem valószínű, hogy filozófussá fejlődik, valószínűbb, hogy hedonista lesz vagy nihilista esetleg unalmában bűnözik... a Wall-E lusta dagadékaira fog hasonlítani.

  • wormwood777
    #49
    Ez egy szörnyen rossz, elhibázott hozzáállás a muzulmán vallási vezetők részéről. A fejlődés nem lassít és nem áll meg senki kedvéért. Másik, hogy mi köze van egyáltalán egy vallási szervezetnek a Mars utazáshoz. Az erkölcsöt és az emberséget kell(ene) megőrizni minden vallásnak, ez lenne végső soron az értelme. Nem a fizikai formájának kell a múltba kapaszkodnia, hanem a lelki értékrendet kellene megőrizni a jövő számára. Egy páran rohadtul nem értik mi lenne a kötelességük... Ez van, ha szellemileg csököttekre marad a vallásértelmezés. A szent iratokat CNN típusú tényleírásoknak veszik, holott a lényeg a példabeszédek mögötti tartalom... eh...
  • zola2000
    #48
    Jogos, de ez az utóbbi pár évtizedben alakult ki, és már most látszik a gazdasági fenntarthatatlansága, hogy a lakosság nagy része termelő munka nélkül van.

    Úgy értem idővel biztos az lesz, hogy az ilyen adó paradicsom országok mint például Kína meg fognak állapodni, a maximális munkaidőben és a minimális bérben és adóban, de mire odáig eljutunk nagy gazdasági válság lesz.
  • Zero 7th
    #47
    Már most sokkal nagyobb a szolgáltató és közigazgatási szektor együtt, mint az ipari. Mármint itt a nyugati kultúrában.

    Nekem őszintén szólva felfordul a gyomrom az alapjövedelem hallatán. Akkor már tényleg inkább közmunka. Szemét az mindig lesz, amit össze lehet szedni, meg lapát, amit lehet támasztani.
    De hogy arra szoktassuk rá az embereket, hogy semmit nem kell csinálni, baszni meg lehet, az számomra elfogadhatatlan. Ha valami csődbe viszi a világot, akkor az az elcigányosítás.
  • zola2000
    #46
    Abból nem lesz emberek milliárdjainak munkája. A jelen gazdasági rendszer szerintem csak így mehet tovább, de ehhez világméretben kell megegyezni, hogy ne az legyen, hogy adomentességgel elhúzza sok ország a munkahelyeket, lehetetlenné téve a segélyezésen alapuló világgazdaság kialakulását (alapjövedelem)

    Jó itt megélünk - egyelőre- , de ha belső Ázsiát / Afrikát / dél Amerikát nézzük...
  • Zero 7th
    #45
    "Vagy bármilyen állati közösséget, amely kommunizmus alapú?"

    Lol, most ezt tényleg komolyan gondoltad?
    Mondjuk a hangyák ilyenek. Vagy a falkában dolgozó ragadozók. Vagy a csordában élő növényevők.

    Viszont mutass már olyat, ami kapitalizmus alapú! :D (Majmoknál van olyan, hogy a tetvészkedés a "pénz", vagy épp a szex, de ez a ritka kivétel!)
  • M2 #44
    A kommunizmus hosszú távon nem működhet, mert ellentétes a természettel. Például ki látott már kommunista erdőt? Vagy kommunista gravitációt? Vagy bármilyen állati közösséget, amely kommunizmus alapú?

    Szóval egy szép eszme és semmi több!
  • Zero 7th
    #43
    Azok nem jönnek, hanem már vannak.

    Majd ha a _szolgáltató_-robotok jönnek, akkor lesz gond. Amíg az ipar termel, az emberek meg megélnek segélyből meg egymás hajának fésülgetéséből, addig nincs gond.

    De egyébként úgy gondolom, hogy kb 150-200 éve érdemesebb rágyúrni az embert és emberi agyat igénylő munkákra, mint abban bízni, hogy majd lesz valahogy kétkezi munkából is...
  • zola2000
    #42
    Egyébként ha nem is a replikátor miatt, de nagyon hamar lesznek ilyen "gondjaink"

    Pl hamarosan jönnek az ipari robotok egyre inkább, és a 3D nyomtatók.

    A megoldás szerintem az lesz, hogy az államoknak meg kell egyezniük magasabb adókban, hogy akiknek nem jut munka, jusson segély.
    Bár ehhez a mai politikusoknak / cégvezetőknek előbb egy hatalmas válság kell mire odáig eljutnak.
  • Zero 7th
    #41
    "Kádár puritánsága tény. Tulajdonképp mindig is így élt, ami nem szerepjátszásra enged következtetni."

    És úgy gondolod, hogy nem propaganda céljából lett ő kitéve a kirakatba, hanem mert ő volt a legalkalmasabb? Ugye nem..?
    A burkolt lefideszesezésen meg röhöghetek teli szájjal? Az baszottul mellément.

    "Nehogy azt hidd, hogy a többit nem vezérelték!"

    Ez nem cáfolja azt, hogy minket IS. Egyébként is indifferens.

    "Mégis minket irigyeltek a legtöbbet a környéken, nem pedig mondjuk Romániát, vagy Albániát...."

    Ja, mert mi eladósodással kicsit megemeltük az általános életszínvonalat. Kurvajól jártunk azzal az évtizednyi "boldogsággal" hosszú távon, valóban... Máig nyögjük. De legalább irigyeltek minket egy kicsit!
    Eh...

    "A hasonló mindig a hasonlóhoz dörgölődzik, rendszertől és ideológiától függetlenül."

    Ez igazából szigor kérdése lenne csak, hogy ne szivárogjon "fel" a közigazgatásba, törvényhozásba.

    "A hatalommánia pedig legfeljebb elfojtható valamennyire, de sohasem lesz teljesen kiirtható."

    Az igaz, de lehet jól is kezelni. Az összes hatalommániást be kell sorozni, fel kell őket ültetni egy-egy űrhajóra, aztán kiküldeni "felfedezni" a mélyűrbe. Hopp, hirtelen egy hátrány előnnyé is változott.
  • Vol Jin
    #40
    "Nem. Ha elég követőt tud szerezni, akkor a hatalmat is meg tudja szerezni, akármilyen útszéli az ideológiája. Követője meg lesz, mert az emberek egyrésze nem tud másképp létezni, mint diktátoralattvaló.
    Ez az emberi pszichológia része és független a pillanatnyi gazdasági helyzettől. Diktátorok minden államformában voltak eddig."

    A diktatúra az erőforrások birtoklásáról szól. Ahol korlátlanok az erőforrások, a javak, ott több lesz az ellentábor követője, mint a diktátoré. És fegyver ellátmány, szállítóeszközben sem szenvednének hiányt. Minden diktatúra korlátozza a fegyverek hozzáférhetőségét. Ezt anyagszintetizátoroknál hogy oldja meg? Esélye nincs egy diktátornak megélnie a másnapot.

    A kormányzat is megszűnne. Egy szolgáltató apparátuson kívűl semmi nem lenne. Nem kell költségvetés, nem kell gazdaságirányítás, nem kell semmi.

    Csak oktatás, csak egészségügy, és egy infrastruktúra menedzsment. De ez is csak azért, hogy ne összevissza aszfaltozzanak le mindent az emberek a saját úthengerükkel, és ne kezdjen el mindenki mindenhova repülőteret építeni hobbiból. Helyi közösségekben helyileg meglehetne népszavaztatni interneten keresztül minden ilyet, és lenne egy parlament a törvényekre.

    Lenne egy testület, amelyik összefogdosná az elmebeteg gyilkosokat, meg lennének mentők, tűzoltók. Lennének tanárok, és innentől vége is az államnak nevezett valaminek.
  • teddybear
    #39
    Nem. Ha elég követőt tud szerezni, akkor a hatalmat is meg tudja szerezni, akármilyen útszéli az ideológiája. Követője meg lesz, mert az emberek egyrésze nem tud másképp létezni, mint diktátoralattvaló.
    Ez az emberi pszichológia része és független a pillanatnyi gazdasági helyzettől. Diktátorok minden államformában voltak eddig.
  • Vol Jin
    #38
    Nincs jelentősége. Ha az erőforrások végtelenek, senki nem szorul rá a diktátor apanázsára. Nem működne a rendszer. Szerencsés helyzetben mindenki kiröhögné, szerencsétlenebb helyzetben agyonvernék.
  • teddybear
    #37
    "Kádár felvette a "nép egyszerű gyermeke" imázst. Ennek ellenére Moszkva kézivezérelte, szerintem inkább volt ez propaganda, mint őszinte igénytelenség."

    Mintha a mostani kormánypropagandát hallanám. Kádár puritánsága tény. Tulajdonképp mindig is így élt, ami nem szerepjátszásra enged következtetni.

    Ami pedig a "moszkvai kézivezérlést" illeti, volt a kádári Magyarország, és ott volt ugye a többi hasonló cipőben járó ország a környéken. Nehogy azt hidd, hogy a többit nem vezérelték! Meghát volt nekünk rosszabb, szervilisebb vezetőnk is, Rákosi, Nagy Imre, stb. Folytassam?
    Csakhogy voltak ők, meg mi. Mégis minket irigyeltek a legtöbbet a környéken, nem pedig mondjuk Romániát, vagy Albániát....

    Ami pedig a többit illeti, kontraszelekció mindig volt, van és lesz is. A hasonló mindig a hasonlóhoz dörgölődzik, rendszertől és ideológiától függetlenül.

    A hatalommánia pedig legfeljebb elfojtható valamennyire, de sohasem lesz teljesen kiirtható.
  • Zero 7th
    #36
    A te következtetésed egyáltalán nem biztos, hogy a helyes.

    Kádár felvette a "nép egyszerű gyermeke" imázst. Ennek ellenére Moszkva kézivezérelte, szerintem inkább volt ez propaganda, mint őszinte igénytelenség.

    A hatalommánia meg ugyanolyan agyi stikli, mint a többi hasonló. Kezelhető dolog, ha a társadalmi berendezkedés nem nekik kedvez. Ha talpnyalással és törtetéssel nem, hanem csak kompetenciával lehet előre jutni, akkor ez a probléma nem létezik.

    Mert ugye a proletárdiktatúrában fontosabb szempont volt, hogy jó elvtárs kerüljön pozícióba, mert az egy instabil rendszer volt, amit csak erőszakkal és lojális felsővezetéssel lehetett kikényszeríteni. Ha ez a kényszer nincs, akkor a kontraszelekció is kiküszöbölhető.
  • Zero 7th
    #35
    Akkor meg rendesen eltévedtél, a Star Trekről beszélünk, nem arról, hogy mi a megvalósítható, vagy mi volt az anno. Abban egyetértünk, hogy "varázslat" nélkül a kommunizmus megvalósíthatatlan, és kurvanagy hiba egyáltalán próbálkozni is vele.