114
-
teddybear #34 Ami azt illeti, a technológiai fejlődés előbb-utóbb minden eddigi társadalmi rendszert idejétmúlttá tett. A kapitalizmusnak is vége lesz, mert egyre kevesebb ember képes a társadalmat ellátni a szükséges termékekkel, viszont azok, akik nem rendelkeznek a kellő jövedelemmel, nem képesek megvásárolni az ellátásukhoz szükséges dolgokat. Márpedig senki sem akar éhenhalni. Azoknak, akik a gazdaságot irányítják, előbb-utóbb megoldást kell erre találni, a társadalmi feszültség enyhítésére. Ha nem teszik, akkor szétesik az egész. -
teddybear #33 Nem érted. Azt próbáltam bemutatni, hogy akadt aki sokat lopott, akadt aki meg egyáltalán nem. Viszont nem bírtad levonni a megfelelő következtetést, hogy nem a vagyonfelhalmozás miatt törekedtek a hatalomért, hanem magáért a hatalomért. A pénz ezeknek másodlagos. -
ostoros #32 Rosszul gondolod nekem nem szitokszó. Azonban jelenleg nem megvalósítható. Marx is azt gondolta, hogy majd a legfejlettebb kapitalista államok maguktól jutnak el idáig egy természetes fejlődés végén. Nem pedig egy fél feudális országban hozzák létre erőszakkal. -
Zero 7th #31 Te is elkezded, hogy nem az anyagiakról szól a dolog, és a végén csak arra lyukadsz ki, hogy ki mennyit lopott.
Szerintem nem túl erős ez az álláspont, ha egy rövid bekezdésen sem sikerül megtartani a vezérfonalat... -
teddybear #30 Nincs részletes leírás a Star Trek társadalmi viszonyairól, csak megemlítenek pár különböző társadalmi formát. A feregik klasszikus vadkapitalizmusra épülő társadalma, a romulánoknak a Római Köztársaságra emlékeztető berendezkedése, de még a rabszolgatartásra is van példa.
A Csillagflotta tagjai egymás között nem használnak pénzt, de azért vannak olyan juttatásaik, amit nyugodtan tekinthetünk fizetésnek. Például szoktak ezt-azt vásárolgatni, vagy időnként betérnek Qvark bárjába, némelyik szerencsejátékot is szokott játszani. -
Zero 7th #29 Erre meg a Starship Troopers ad megoldást. Szavazati joghoz katonai vagy közszolgálat kell. Lehet henyélni, csak akkor nem is szavazhatsz.
Mondjuk Starship Troopersben a jelek szerint valami demokratikusan beállított fasizmus van, a Star Trekben meg a franc tudja, talán technokrácia. -
Zero 7th #28 A szocializmus is javak újraosztásáról szól, aminek megint csak nincs értelme replikátor mellett. Végtelen bőségben nincsen szegény réteg, akinek a szocializmus kedvez. -
Zero 7th #27 Nem tartana sokáig, mert kibaszott intelligens vagyok. Szerintem érved nincs, ha lenne, leírnád.
TE IS erőszakos újraosztásról beszélsz, aminek korlátlan jószág esetében SEMMI értelme nincs.
Amit mondasz, az olyan, mintha mondjuk Sztálin a LEVEGŐT is felhalmozta volna magának meg a pártnak. Abszurd, értelmetlen. -
teddybear #26 Ajjaj, fogalmad sincs a diktátorok lelkivilágáról. Ezek nem a pénzre, a luxusra gerjednek, hanem arra hogy parancsolgathassanak. A személyes hatalom maga az, ami fontos számukra.
A pénz, a luxus, az hogy egyetlen szeszélyükre ezrek ugranak már csak ennek a hatalom járulékai.
Ceaușescu a vadászháza ablakából lövöldözte le az etetéssel odacsalt medvéket, a szaúdi család hercegei arany WC-csészébe végzik a dolgukat, Dubaiban tulajdonképp értelmetlenül építenek hatalmas városokat, épületeket, félszigeteket, szigeteket a sivatagba, és a tengerbe. Stb.
Ugyanakkor például Kádár egy olyan villalakásban élt, aminek a felszereltsége még az akkori átlagot sem érte el. Még fürdőszoba sem volt benne, csak WC és egy falikút a konyhában.
A párt káderei gyűlölték is, mert nem hagyta őket túl sokat lopni. A politikusok többsége mind a mai napig ezért gyűlölik leginkább. -
Vol Jin #25 Pedig de. -
Vol Jin #24 Pedig de azon múlik.
Ha nem kell gyár, nem kell kereskedelem, nem kell pénz, akkor nem kell se gyáros, se kereskedő, se bankár.
Ilyenkor olyan problémák merülnek fel, hogy mindenki otthon henyél, és megszűnik a közszolgáltatás. Senki nem kapja el a sorozatgyilkost, senki nem csukja diliházba a skizofrént, és senki nem oltja el az erdőtüzet.
Ilyenkor a felmerülő megoldás, hogy az állampolgári léthez kötelességek társulnak, és ezt kikényszeríti a kormányzat. Kötelező hivatást keresni. Válassz! Rendőr, orvos, mérnök, művész, felfedező, kutató...
Vagy egy köztes állapot, hogy a közügyekbe csak az szólhat bele, aki aktív életet él. Aki otthon van, annak ez a jog nem jár. -
Vol Jin #23 "javíts ki ha tévedek mert nem vagyok perfekt töriből de a kommunizmus eszméjével nem volt gond csak a megvalósítás nem úgy jött össze mint kellett volna. szal ha egy rendes kommunista rendszerben élnénk ahol tényleg minden mindenkié és mindenki megdolgozik ezért az nem gáz."
Nem, sehogy, sehol, és semmikor nem volt megvalósítható eddig. Egyszerűen belekódolt a működőképtelenség.
A Star Trekben csak azért működött, mert az anyagszintetizátor teljes egészében feleslegessé tette a gazdaságot. Kell egy cipő, meg egy tál sajtos pogi. Kidobja a gép és kész. Így nem kellenek gyárak, kereskedők és nem kell pénz se. Akkor nem kell se gyáros, se kereskedő, se bankár. Egyedül kormányzat kell, ami felügyeli a törvényes rendet, hogy nagy unalmukban a polgárok ne gyilkolásszák egymást. Lehetsz kutató, felfedező, művész, orvos, mérnök, sportoló, bűnüldöző amivel elfoglalod magad. Ha meg csak otthon döglesz és henyélsz, akkor ki vagy zárva a társadalom irányításából, a közügyekből.
De ilyen rendszer megvalósítására esély sincs jelenleg. Ha eljut oda a technológia, ha ez lehetséges, magától megvalósul, de technológia nélkül kísérletezni ilyen modellel értelmetlen. Főleg, hogy az ilyen kísérletekben a technológia is lassabban fejlődik. -
#22
Nem mondanám hogy Föderáció kommunizmus, inkább egy utópista szocializmus. A kommunizmus az a borg. A szabadversenyes kapitalizmust meg a (kapzsi ámde nevetséges) ferengik képviselik. Ezek között meg van még egy rakás árnyalat, nagyjából mindegyik idegen faj más rendszer. -
#21
Utópia, maradjunk annyiban. ;-)
Hosszú lenne neked elmagyarázni, hogy nem a végtelen erőforráson múlik... -
#20
A muszlimok nem úgy tekintenek a nem muszlimokra, mint a zsidók a nem zsidókra.
A zsidó Talmud előírja, hogy állatként kezeljék a nem zsidókat, akár kihasználva, megölve őket. Ez tény, persze sok zsidó nem tartja be az előírásokat.
A szunnita muszlimok csak a Koránt tartják hivatalos útmutatónak, semmi mást. A síiták más, kiegészítő magyarázatokat is.
Egyik sem mondja ki, hogy pl. a keresztényekkel bánjanak kegyetlenül stb., ellentétben a Talmuddal.
Az egy dolog, hogy vannak területek, ahol x % az analfabétizmus és bizonyos hatalmi érdekek ill. csupán a butaság miatt az emberek ölik egymást vallási okokra hivatkozva.
Plusz, minden csoportban van x ember, akiket lehet fanatizálni ilyen-olyan okból.
A muszlimok többsége békében él, lásd Európa vagy a legnagyobb muszlim állam: Indonézia.
Vesd össze: kozmoteista, teoklszta. -
Archenemy #19 "s akármennyire is utálták az amcsik a komcsikat, egy rakás korabeli amerikai scifi alapvetően kommunista világot fest le"
Hát akkoriban az volt a progresszív meg az egzotikus. -
SanMaster #18 Atomot ezeknek a szánalmas balfaszoknak! :D -
Zero 7th #17 Igen, ez történt. A múltban. Amikor az anyagi javak korlátozottak voltak. Na, ezt nem lehet rávetíteni a Star Trekre. Ha nem kell elvenni másoktól, meg erőszakkal újraosztani a javakat, akkor mi is a gond? Ha nem jár semmi előnnyel, hogy főkomcsi vagy, akkor ez a probléma nem létezik...
És akármennyire is utálták az amcsik a komcsikat, egy rakás korabeli amerikai scifi alapvetően kommunista világot fest le. Na meg a bőrszínek keveredését sem nagyon szerették akkoriban, mégis a Star Trekben volt fekete-fehér csók. -
gforce9 #16 Ma már létezik olyan kidolgozott irányítási struktúra, amely működéséből fakadóan gátat szab az emberi önzésnek és a korrupciónak. A rendszer úgy lett kitalálva, hogy saját magad szivasd le azonnal benne, ha a többiek ellenében, csak magadnak lapátolod a javakat. A mai informatikai világban ez már meg is valósítható. Javaslom a likvid demokráciára rákeresni. Nálunk egy kicsiny párt a Kalózpárt próbálja bevinni a köztudatba, hogy létezik ilyen. Ők talán a németektől vagy a hollandoktól vették át. Bár sajnos más kérdésekben nagyon bénák.... így nem sok jövőt jósolok nekik. -
xyl #15 "...ha egy rendes kommunista rendszerben élnénk ahol tényleg minden mindenkié és mindenki megdolgozik ezért az nem gáz. "
Huzella Péterrel: Egy hangya hossza húsz méter... Ilyen nincsen ilyen nincsen, ilyen nincsen ilyen nincsen! És hogy miért nincsen: A kommunizmus eszméje egy dolgot hagy ki az egészből: Hogy az ember alapvetően önző. Azaz minden mindenkié, de én miért dolgozzak érte? Dolgozzon más. És ha kevés van, akkor legyen minden mindenkié, de azért a legtöbb legyen mégiscsak az enyém!
Marx jött ezzel: "A kommunista társadalom felé vezető út a kapitalista rend forradalmi lerombolása, majd proletárdiktatúra létrehozása, mely elvezet később a kommunista társadalomhoz." A kapitalista rendet lerombolták. A proletárdiktatúrát létrehozták. Egy csomó embert megöltek. És lehet látni azt is, hogy hova vezetett. Így utólag elemezve: A fennálló (amúgy természetesen nem igazságos) rendszert megdöntötték, egy csomó semmirekelőnek telebeszélték a fejét azzal, hogy elvtárs, te azért élsz rosszul, mert a gaz kapitalisták mindenedet elvették, de majd mi együtt új világot épétünk. Aztán a kommunizmusba való átmenet címén ment a szabad rablás, és csak annyi változott, hogy mások kerültek a polcra, akik az előző rendszerhez képest jobban féltették a hatalmukat. -
OGMontana #14 Vol Jin
Hagyományos értelemben tényleg nem használnak pénzt a StarTrek-ben, viszont mind a Föderációnál, mind az összes népnél létezik gazdaság. Alapvető cuccok ingyen vannak, viszont a luxuscikkekért fizetni kell, méghozzá latinumban. Az, hogy a javak fölhalmozása helyett a tudást halmozzák fel, még messze van a kommunizmustól.
Sőt valószínűleg az eredeti sorozatot betiltották volna az USA-ban, ha kommunista rendszert egy fikarcnyit is népszerűsítette volna.
De igazából, ha alapvető földi dolgokat, mint például az élelmezést és lakást biztosíthatnánk minden embernek még messze lennénk a kommunizmustól.
Másrészt a kommunizmus mint eszme alapból olyan logikai buktatókkal rendelkezik, melyet fenntartani csak erőszakkal és elnyomással lehetne, de akkor már egy másik alapvető dolgot sértenénk meg az eszmében. -
Zero 7th #13 Ez egy, az elmúlt huszonöt/hatvanöt évben beléd vert reflex, hogy a kommunista az szitokszó.
Valójában ha feltalálnánk a dilithium kristályokat meg a replikátort, akkor kb magától kialakulna. Vagy összeomlana a társadalom, és kiirtanánk magunkat. A korlátlanul elérhető anyagi javak gyökeresen változtatnák meg a társadalmat, alap létfenntartási ösztönöket tennének elavulttá egy pillanat alatt. Ilyen körülmények közt viszont nincs értelme mást csinálni, mint ami a kommunizmus alapja: hogy csinálja mindenki azt, amihez ért és érdekli.
Ezt mutatja be a Star Trek.
Mondjuk nekem az egy kicsit túl hippi, én gyanítom, hogy az utópista kommunizmus helyett inkább kiirtanánk magunkat replikált atombombával, vagy valami. Mondjuk egy őrült hekker meghekkelné a replikátorokat, hogy a világon egyszerre mindegyik állítson elő kritikus tömegű plutóniumot, vagy valami... (Eheh, most jöttem rá, hogy hogyan lehet elpusztítani az egész Föderációt... :P ) -
ostoros #12 Nem lenne gáz, csak az a gond, hogy mindig lesz aki fegyvert ragad, hogy ne valósuljon meg. Innentől kezdve pedig borítékolható, hogy a kommunizmus védekezik, és máris kész lesz a diktatúra. -
Nailyenugysincs #11 javíts ki ha tévedek mert nem vagyok perfekt töriből de a kommunizmus eszméjével nem volt gond csak a megvalósítás nem úgy jött össze mint kellett volna. szal ha egy rendes kommunista rendszerben élnénk ahol tényleg minden mindenkié és mindenki megdolgozik ezért az nem gáz. -
Vol Jin #10 A muszlimok hozzáállása nem különb egy nem muszlimhoz, mint a zsidók hozzáállása a gojokhoz.
Lehet, hogy baromira szimpatizálsz velük, mert a zsidókkal ellenségesek, de a vallásuk alaptézise, hogy a nem muszlim, nem kezelendő olyan embernek, akinek jogai vannak. Becsapható, kisemmizhető, megölni nem bűn. A világi törvények azok, amelyek ezt a nézetet kordában tartják. -
Pares #9 Honnan veszed, hogy ez a muszlim fanatikusoknak szólt? Tudom, hogy a tévéből csak annyi jön le, hogy mind a (kb.) 1,6 milliárd muszlim potenciális fanatikus terrorista, aki csak arra vár, mikor robbanthatja fel magát, de nem kéne az cionista-amerikai propagandát ennyire benyalni. -
Vol Jin #8 Azt tudod, hogy a Star Trekben kommunista rendszerben él az emberiség? -
Vol Jin #7 A vallási maszlagot leszámítva igazuk van.
Bármely államban szervezne valaki "one way tidket" Mars utazást, a hatóságnak kellene vádat emelni ellene gyilkosság kiterveléséért vagy öngyilkosságban való segédkezés vádjával. Legjobb esetben személyes szabadság korlátozásáért, ugyanis nincs visszatérési lehetősége az illetőnek.
Ugyanis itt nem vállalt kockázatról, hanem biztos végeredményről van szó.
Ez a szervezet, mivel az emirátusokban működik hivatalosan, biztos nem üdvözli nyíltan az öngyilkos merénylőket, tehát ezt nem keverném ide. Ellenben arra kíváncsi vagyok, hogy az elítélésükig elmegy-e. Mert, az öngyilkos merénylet biztos ellenkezik a mohamedán vallással. A vesztes harci helyzetben, ahol nincs más kiút, és a halál elkerülhetetlen lenne, ott egy áldozatkész, ellenséget is elpusztító tett, amivel sajátokat ment valaki az talán más kérdés. -
csanyigabor #6 Mennyivel furábbak, mint a bombázó drónokkal (és atombombát emberekre ledobó) emberi jogokért harcoló felvilágosult nyugatiak : ) -
#5
Értem. Öngyilkos merénylet iskolák, éttermek ellen rendben. Veszélyes űrutazás nem. Furák ezek az iszlám fanatikusok. -
OGMontana #4 -Apa miért nincsenek a Star Trekben közel keletiek?
-Mert az a jövő kisfiam. -
vik3 #3 "Az egyház csak élősködő az emberek lelki nyomorán. " - ebben a mondatban az egyház szót bármire cserélem, működik
innentől kezdve valóban idegeskedni kell emiatt? -
#2
Az összes vallás egyházi szintű gyakorlását be kell tiltani. Az egyház csak élősködő az emberek lelki nyomorán. -
#1
fuhhh baszom faszom be kéne tiltani az összes ilyen fanatista vallást... -.-' még mák hogy a sötét közép korból kijutottunk.... nagyjából...