49
-
Voronyezs #1 Mindig is sajnáltam, hogy én már nem láthatom nagyüzemben ezeket az óriásokat...ha tényleg visszahozzák ideiglenesen is akár....áááá :D :D :D csatahajó buzi vagyok amúgy is :D -
Papichulo #2 Ez ugy marhasag, ahogy van... az Iowa-k sokkal dragabban tudnanak, joval kevesebbet - eleve mar oket is kiserni kene. Annyi elonyuk van, hogy mar nem kene megepiteni, csak jelentosen atepiteni oket.
-
Voronyezs #3 Papichulo: Biztos utánaszámoltak azért nekik, gondolom a rombolók elektronika szempontjából annyira fejlettek, és pont ebből annyira költségesek hogy a méret-költség nem biztos hogy megéri, még akkor sem, ha a tűzerejük amúgy meg elég "menő". Gondolom amíg valami gazdaságosabb eljárást ki nem találnak romboló építésre, megtennék az 480-500+mm-es csodák *.* Meg am látványos lenne nagyon, erődemonstráció szempontjából nem rosszak, főleg h ezek is tele vannak/lesznek rakva minden modern cuccal :D -
#4
Valaki segítsen már ki! Mit jelent ez a mondat? : " az úgynevezett "zöld" csapásmérő erők felállítása"
Ha ezekkel lőnek szét egy rombolóhajót akkor annak a káros elemei nem kerülnek be a tengervízbe?
Az egész megfogalmazást nem értem...
-
#5
"bár mivel az USA már nem szívesen küldi saját katonáit a különböző konfliktusokba,"
ááá ők sose :D :D -
kissssss #6 "Papichulo"most az amcsiknál majdnem az a röhejes helyzet áll elő hogy a méregdrága gigamega modern rombolóknak kell majd kíséretet adni a jövöben. -
#7
A zöld esetükben a takarékosat jelenti, amihez nem kell annyi kőolaj pl.
Én a helyükben elővenném a legnagyobb hajóimat, atommeghatjtást pakolnék rájuk a dízel helyett (ha már a ruszkiknak megy) és máris lenne egy tekintélyes haderőm. A legénység nagy létszámát is lehet csökkenteni automatizálásokkal és modernebb felszereléssel, valamint a legújabb spéci ágyúk (pl. az irányított lövedékes szarok, amiket a modern rombolójkra tesznek) ezekre is rámennek simán, még több is.
Adnak melléjük pár új zumwalt rombit, egy-két anyahajót, meg pár atomtengót,, kísérőhajókat és kész is a csapásmérő flotta, amivel körbe lehet randalírozni a világot. Nem kell itt százmilliárdokat rombolókra költeni, színfaxság.
Ezeknek a nagy csatahajóknak gyakorlatilag korláltan a szavatossága, évszázadokig múködőképesek megfelelő karbantartás mellett, a vas az meg vas. Csak a "habot" kell cserélni a tetején. -
Papichulo #8 Ugy latom itt az embereket a nosztalgia keritette hatalmaba a racionalis gondolkozas helyett :)
Egy BB napjaink ket legfontosabb feladatkorere alkalmatlan: ASW es AAW. Ez a negy Iowa egyseg amugy is olyan extenziv atepitest igenyelne, hogy annak aratol mindenkinek elmenne a kedve. Inkabb a katasztrofalis LCS programot kene torolni es jopar kisebb, de nagyobb potenicaju egyseget kene vennie a USN-nek, ahogy az EU haditengereszetek is teszik. A lenyeg, hogy egyszerre sok helyen tudjanak lenni (showing the flag), melyre par darab BB szintugy alkalmatlan. Egyedul Fire Support szerepkorben lehetne hasznalni oket, de erre a CVN-ek sokkal alkalmasabbak... semmi masra nem jok. Par modern AShM siman ledaralja oket, ezert felesleges tobb 10k tonna extra "vasat" cipelniuk. Eljart mar felettuk az ido, meg kell hagyni oket muzeumnak... -
Papichulo #9 a méregdrága gigamega modern rombolóknak kell majd kíséretet adni a jövöben
WTF??? -
Cat #10 Szerintem belefért volna még pár betűszó ebbe a bekezdésbe. -
johnfly #11 Ezek lényegében Drednought-ok, azt meg a WWII bebizonyította, hogy nem életképes haditechnika. Valami marha Alkaidás sejt csinál pár modern Kaitent, és az egész csak arra lesz jó, hogy ismét bebizonyítsák, hogy a kisegér térdre tudja kényszeríteni az elefántot. -
kissssss #12 "Papichulo" nem kell értetlenkedni ezen nyilvánvaló hogy romboló kategóriában a zumwalt egy az egyben felsült, a kísérőhajókat(romboló,cirkálók,kiszolgálóhajók,stb) mindig minden korban százával gyártották minimális erőforrások ráfordításával.
ez a nosztalgia marhaságot meg nem tudom honnét sikerült előhúznod, senki nem szónokolt itt csatahajók feléledéséről vagy tömeges gyártásáról. -
Papichulo #13 romboló kategóriában a zumwalt egy az egyben felsült
Mar miert sult volna? Draga... ez az egyeduli baja. Meg eleg sok uj technologiaju rendszer van rajta, de mivel meg nincs hadrendbe allitva, ezert meg azt sem tudjuk, hogy ezek mennyire valnak be. Jo esellyel a vilag - egyik - legkorszerubb DDG-je lesz.
kísérőhajókat(romboló,cirkálók,kiszolgálóhajók,stb) mindig minden korban százával gyártották minimális erőforrások ráfordításával
Az egesz WW2 alatt a teljes szovetseges termeles 82db cirkalo volt, maximalis raforditassal! Szoval nem gyartottak ezek mindegyiket "szazaval" es minimalis raforditassal. Rombolot haborus idoben meg csak-csak (bar ott sem volt olyan ev, hogy a USN 100+ vett volna at), de az elmult evtizedekben sokkal komplexebb rendszerek lettek ezek, plusz nincs is szukseg sokkal tobbre. Jo hogy nem azt mondod, hogy az F22 egy bukott konstrukcio lett, mivel abbol csak 195-ot gyartottak, mig a P47-bol 15k-t... -
yamato41 #14 Arra minden estre vigyázzanak, hogy Erika Eleniak ne menjen a kapitány születésnapján a BB-re :-) -
ddt500 #15 Azért akad élő példa arra, hogy a régi, nagy, és lassú nem feltétlenül haszontalan is. B-52. A legfiatalabb példányai is 60 évesek lesznek lassan. Két bombázógeneráció jelent meg azóta és még is az első vonalban harcolnak.
A mai nagyhatótávolságú fegyverrendszerek idejében néha elég ha a hordózóeszköznek nagy a teherbírása és sokat kibír.
Az Iowa-osztályra fel lehetne pakolni SM3 rendszert Aegis radarral, egy csomó Tomahawkot meg Harpoon-t (ezek már vannak is rajta) meg amit el tudsz képzelni. Egyszerűen azért mert bazi nagy. Simán kiválthatna 2-3 Zumwall-t. Persze ezzel nem lehetne lopakodni.
-
#16
Visszállítják a régi csatahajókat
Na most aztán reszketnek az UFÓk... -
kissssss #17 "Papichulo" nem hogy drága de még a felhasználhatósága is megkérdőjelezhető mivel lopakodó hajóról van szó így elég nehéz lesz ezeknek megfelelő "munkahelyet" találni, mert én nem hiszem hogy egy konfliktusban majd az ellenség összes létező radarján villogó nagy batár anyahajók kísérésére fogják ezeket beállítani :) még a vodka vedelő oroszok se hülyék annyira hogy azt higgyék majd egy amerikai anyahajó egymaga hajókázik a csendes óceánon.
a lopakodó küldetésekre pedig a zumwalt előtt is megvoltak már a "célszerszámok"(tengeralattjárók,repülök,stb)
önálló küldetésre kiküldeni pedig eléggé merész dolog lenne egy ennyi pénzből megépített hajót.
szerintem maradjuk annyiban ebben a témában hogy a zumwalt egy korát megelőző fejlesztés aminek még nagyon nem jött el az ideje, és szerintem erre az amcsik is kezdenek lassan rádöbbenni.
"Az egesz WW2 alatt a teljes szovetseges termeles 82db cirkalo volt"
és akkor most tessék ezt az értéket a kornak megfelelően kezelni :) egy német vagy olasz szemszögéből ez annyit jelentett akkoriban hogy szó szerint nyüzsögnek amcsik/angolok az óceánokon és tengereken ugyan ez igaz a rombolókra is, hadihajó gyártásban egyszerűen nem voltak egy súlycsoportban az ellenfelek.
"Jo hogy nem azt mondod, hogy az F22 egy bukott konstrukcio lett,"
nem bukott volt az hanem értelmetlen volt, mire megjelentek az első példányok addigra a szovjet medve már rég kimúlt, és nem hogy a rendszerváltáskor de még később sem volt kihívója az f22-nek így az amcsik hoppon maradtak nyakukon egy teljesen új méregdrága vadászbombázóval amivel nem tudtak mit kezdeni mert nem volt egy olyan nyamvadt ellenfél se ami ellen spéci vadászgépet kellet volna bevetni. -
Papichulo #18 Az Iowa-osztályra fel lehetne pakolni SM3 rendszert Aegis radarral, egy csomó Tomahawkot meg Harpoon-t
Hova? Mennyiert? Ezert irtam, hogy egy extenziv es igen koltseges atepites kene neki. Raadasul igencsak redundans lenne a CVN-ek es az SSGN-ek mellett.
Simán kiválthatna 2-3 Zumwall-t.
Talan. De akkor sem tudna egyszerre 3 helyenn lenni. Nem volt hulyeseg az LCS program, csak a vegeredemenye... -
Vol Jin #19 Re:Sir Quno Jedi
"Én a helyükben elővenném a legnagyobb hajóimat, atommeghatjtást pakolnék rájuk a dízel helyett (ha már a ruszkiknak megy) és máris lenne egy tekintélyes haderőm."
A hordozókat úgy tervezik meg, hogy maga a hajótest olyan, hogy befogadja a reaktorokat. Egy nem arra tervezett hajótestbe utólag beépíteni olyan, mint egy óriás bányadömpert tárolni a hétvégi faház felső emeletén. Akkora tömege van, hogy csak a hajó alján helyezhető el, mert különben borulna az egész egy viharban. A hajótestet rendkívüli mértékben meg kell erősíteni, hogy elbírja. A reaktortermek külön elszigetelt egységek, mert egy zátony vagy találat esetén a hajótest sérülésekor is védeni kell a reaktort. Az első szuperhordozókban nyolc reaktor volt, az újakban már csak kettő. Ólom védőburkolat, azt meg fizikailag megerősíteni. Eleve a meghajtás, és a módosítás, hogy elbírja a hajótest az eleve a hordozók tömegének nagy hányadát tette ki. Talán a harmadához közelített. Fe húsz az viztos volt. Ezek meg kisebb hajók.
És akkor olyan finomságokról nem beszéltünk, hogy a fűtőelemek cseréje és a karbantartás az három éves meló. Három évig a dokkban az újratankolás. Persze az új változatok már húsz évig is elmennek, de az elsők úgy voltak üzemelve, hogy öt év szolgálat és három év a fűtőelemcsere.
Szóval ezért nem csinálják. Eleve kétséges, hogy a hajótest alkalmas-e az átalakításra. De ha lehetséges, nem lenne olcsóbb, mint egy új romboló. -
Papichulo #20 még a vodka vedelő oroszok se hülyék annyira hogy azt higgyék majd egy amerikai anyahajó egymaga hajókázik a csendes óceánon.
Ez nem azert alacsony eszlelhetosegu, hogy ne vegyek eszre, hanem, hogy kesobb vegyek eszre. Peldaul mire a Big Bulge-on megjelenik, addig mar egy SM3 kozeledik feleje az AAW picket felol es vagy menekul, vagy elpusztul, de nem tudja localizalni a HVA-kat. Vagy egy Fire Support kuldetesben kozelebb tud menni a partvidekhez mielott eszlelnek. Ergo javitja a tulelesi eselyeit.
Ez is, akarcsak az F22 egy technology demonstrator, melyet sorozatba allitottak. Egy orszag csak ugy tudja megorozni haditechnikai dominanciajat, hogy folyamatosan uj fejleszteseket inkorporal a rendszerbe. Gondolom szerinted a Flight I Burke utan hatra kellett volna dolniuk, hogy akkor most megalkottuk a legjobb DDG-t es a PLAN az majd ebbe bele fog torodni es bezarja az osszes fejlesztointezetet. Sajnos ez utobbi nem kovetkezett be, ezert szerintem most mar orulnek, hogy igy tettek, igy a Flight III Burke-ok tobbek kozott megkapjak az DDG1000 AMDR-et vagy digitalis IT architekturajat. A Zumwalt, akarcsak az F22 megelozte a korat es egyelore nincs ellenfele, azonban ezek evtizedekig szolgalatban maradnak mely ido alatt biztositjak a dominanciat. Mire ezeknek kihivoja akad, addigra mar egy ujabb szintlepes utan ugyanugy megmarad ezen dominancia.
A WW2 nem tudom meg mindig, hogyan jon ide. Gyartsanak annyi "olcso", de impotens egyseget, hogy szaturalni tudjanak egy ellenfelet hatalmas aldozatok aran? Az USA sohasem ebben a szellemben harcolt, ezt szerintem meghagyjak a DPRK-nak :) -
harcu #21 Tomahawk már van rajta, Irakban már 1991-ben bevetették. Az SM3 talán nincs, de azért nem kivitelezhetetlen. Az üzemeltetése viszont szerintem jóval drágább lenne, azért 50E tonnát mozgatni igényli az energiát. A modern rombolók kevesebb emberrel valószínűleg hatékonyabbak. A cirkálók viszont ma gond nélkül hozzák azt a hatékonyságot. A csapásmérésre meg már 70 éve a repülőgép-hordozók szolgálnak. A támadó ellenséges légierő valószínűleg hálát rebegne mindennek, ha rombolók helyett egy csatahajó jelenne meg a radarján, mint lehetséges célpont. -
harcu #22 " A Zumwalt, akarcsak az F22 megelozte a korat es egyelore nincs ellenfele, azonban ezek evtizedekig szolgalatban maradnak mely ido alatt biztositjak a dominanciat. "
F117A-nak milyen ellenfele akadt? Mégis kivonták. B52-nek ellenben rengeteg ellenfele akadt, még házon belül is, mégis éli világát. -
Vol Jin #23 Az amerikaiak a WW2-t is profi hozzáállással vívták meg. Talán az angoloknak volt még hasonló mentalitása akkoriban. Ők is rájöttek az WW1-ben, hogy nem működik az, hogy elindulunk a harcmezőn és lesz ami lesz. Addig nem indítottak offenzívát, míg minden szükséges a harctéren nem volt. Úgyhogy érthető, hogy belemennek költséges megoldásokba, és folyamatosan fejlesztenek. Az egy más kérdés, hogy mindig a háború után, amikor megnyerték klasszikusan, a megszállásban véreztek el. Ahol nincs látható ellenség, nincs kit legyőzni. -
Vol Jin #24 "F117A-nak milyen ellenfele akadt? Mégis kivonták. B52-nek ellenben rengeteg ellenfele akadt, még házon belül is, mégis éli világát."
Az F117 nem egy vadászgép, csak egy kis bombázó. Soha nem is küldték volna vadászok ellen. Az F22 meg vadászbombázó. -
Papichulo #25 Iszonyat draga lenne az atepitese a BB-nek az uj szerepkorbe. Pont.
Raadasul 2-3 AShM ugyanugy mission kill-re teszi, mint egy joval olcsobb Burke-ot. Egyszeruen nincs szukseg ra.
btw: Ma mar egy Tico es egy Burke kozott nincs hatalmas kepessegbeli kulonbseg. A non-VLS Ticonderogakat mar kozel 10 eve ki is vontak a hadrendbol. -
Papichulo #26 Az F117-et azert vontak ki mert jobb alternativaja akadt, meg a szerepkorere elavultta valt. A B52-re viszont meg nincs valtotipus. -
Vol Jin #27 Én azt nem értem, hogy a B1B Walkyrök miért nincsenek használatban. Baeomi drágák voltak, és nem vetették be őket. -
Papichulo #28 A Bone-t nagyon sokat hasznaltak Afghanistanban es Irakban is, foleg CAS szerepkorben... http://www.politicsdaily.com/2010/11/21/cold-wars-b-1-bomber-emerges-as-effective-weapon-in-afghanistan/ -
Papichulo #29 mindig a háború után, amikor megnyerték klasszikusan, a megszállásban véreztek el. Ahol nincs látható ellenség, nincs kit legyőzni.
Azert legyunk korrektek veluk szemben es ismerjuk el, hogy ez eddig nagyon keveseknek sikerult. Az oroszok is elvereztek az afghanistani haboruban vagy a franciak indokinaban. Hirtelen csak a brittek malayan hadmuveleteit tudnam ellenpeldanak felhozni, ahol a Hearts&Minds hozzaallassal felul tudtak kerekedni a forradalmarokon bar ez sem ment gyorsan... kesobb ugyanez Ulsterben mar nem jott ossze nekik. -
#30
Lopakodónak kis számban az első lépcsőben van értelmük, pl F-117.
Ha az összes gép "lopakodó", akkor az válik a standardé, ahhoz kezdik igazítani a felderítő eszközöket, harceljárásokat, vagy is ettől kezdve gyak nem lopakodó többé. A méteres radarok ráadásul simán látják ezeket a nagy vasakat az origami dizájtól függetlenül, mert a méteres hullámot nem érdekli, hogy milyen csinosan csúcsos az eleje a cuccosnak. Ráadásul ezek a jellemzően távolfelderítő szerepkörben levő felderítő eszközök, aminek a pontossága/felbontása kisebb, de egyrészt nem is érdekes, másrészt elektronikával azért finomítható. Épp elég ha meg tudja mondani hogy hova kell a fegyvert kilőni, a repcsit kiküldeni, 1-2 km-en belül ugyanis nincs lopakodó talán még egy Mig-21-esnek sem.
A lopakodók ezért nem megelőzik a korukat, hanem értelmetlen őket nagy mennyiségben rendszeresíteni. Ha már az ellenséges légvédelem két vállon, illetve nem is volt, mint az un aszimmetrikus háborúkban (régebben gyarmatosító háborúk ugye) akkor meg kéne a sok fegyver a gépre, de a dizájnos külső nem biztos, hogy segít abban. A 3X árú gép ekkor talán elvisz annyit, mint egy egy generációval korábbi.
Itt a rombolónál is ez a gond, kéne gyorsan egy hajótest, aminél mindegy hogy mennyire lopaxó, csak férjen rá minden, ami a CumiWelt-ből kimaradt, pl egy normális ágyú. Amúgy ezekhez a méretes csatahajó ágyúkhoz is lehetne olyan lőszert fejleszteni, amiben lézerfej, meg akármilyen önirányítás van és csak oda talál pontosan a célhoz. -
kissssss #31 
na látom már kezded kapizsgálni miért is marhaság dollármilliókat beleölni 5 generációs vadászgépekbe és lopakodó hajókba, jelenlegi konfliktusok a világban még nem követelik meg a fejlettebb "vasakat" és az ellenségnek ki kiáltott csúnya oroszok és kínaiak is még fényévekre vannak 5 generációs vadászgépek és új fejlesztésű hadihajók terén.
"Gondolom szerinted a Flight I Burke utan hatra kellett volna dolniuk, hogy akkor most megalkottuk a legjobb DDG-t"
igen jól látod egyáltalán nem ártott volna behúzniuk a féket akkoriban mert a burke mind a mai napig modern hadihajónak számít ezen fölösleges vitázni, és e mellet egyre többen hangoztatják a hangjukat Amerikában is a pénznyelő fejlesztések ellen ami egyáltalán nem meglepő mert a jelenlegi gépparkkal/korszerűsítéssel is kielégítőén előnyben tudnak maradni az amcsik.
egyszerűen a helyzet az hogy (bőven)rá értek volna később is nekiállni az új fejlesztéseknek, a nyolcvanas évek második felében már mindenkiszámára nyilvánvaló volt hogy ki lesz a hidegháború győztese, csak sajnos az amcsik még a rendszerváltáskor is szovjet inváziót vizionáltak Alaszkánál, vörös rakétákat Kubánál, és vörös forradalmat nyugateurópátban.
"A WW2 nem tudom meg mindig, hogyan jon ide."
te kezdtél el lovagolni a "százával" szón és világháborús cirkálókkal érvelni miközben én a 12hsz-ben nem céloztam konkrétan a ww2-re.
-
#32
Igen, elméletleben lehetne, csak sok értelme nincs. A hajókat gyakorlatilag teljesen ki kellene belezni és átépíteni, hogy legyen értleme. Már a tervezés is elég vicces lenne, mert atomhajtásúra utólag tudtommal még soha nem építettek át hajót.
Ha mindazt, amit ráálmodsz meg kell csinálni, akkor több milliárd USD-*ről van szó. Akkor meg minek..? Az AB III "romboló" (igazából rakétás cirkálók már) szépen sorban jönnek, ehhez képes fillérekért és több helyen képesek jelen lenni, mint egy szem ilyen... -
#33
Jaj, a fűtőelemcserés részt nagyon félreérted. A szuperhordozóknál szoktak fűtőelemet cserélni, de azt a legnagyobb mélységű karbantartásra időzítik, ami meg nem is tart három évig. Honnan szedted ezt a téveszmét..? -
#34
A gépek hivatalosan csak tartalékállomáyban vannak, nem az AMARC-ban (Boneyard) vannak, hanem egy klimatizált hangárban. Néhány gépet megsemmisítettek, de 1-2 példányt évekkel később is láttak még repülni. A minimális képességet fentartják a jelek szerint, hogy a gépek adott esetben reaktiválhatóak legyenek.
Az F-117 egyébként abból a szempontból elavult, hogy a hálózat alapú hadiselésben nincs helye. "Süket" a gép, mert tudtommal semiféle adatátviteli rendszere nincs és az újabb SAM-ek esetén - főleg a mobilak esetén - gigantikus hátrány, hogy nincs rajta RWR... Csak pre-planned célpontok ellen mehet. Mikor megtervezték, akkor az volt a cél, hogy VSZ statikus légvédelmét áttörve a FoFA megközelítés kiemelt célpontjait csapják szét vele. Erre jó lenne ma is, csak egyre inkább a minél mobilabb és rövidebb tűzkészülségű SAM a divat, ami ellen elég védelen a cucc. -
#35
A mik...? -
Papichulo #36 na látom már kezded kapizsgálni miért is marhaság dollármilliókat beleölni 5 generációs vadászgépekbe
Te viszont egy-ket alapveto dologgal nem vagy tisztaban. Sohasem lehet a fejlesztesekkel leallni, mivel akkor konnyeden lemaradsz. A haditechnikaban nem lehet forradalmi fejleszteseket veghezvinni, foleg nem gyorsan, mivel azzal hatalmas rizikot vallalsz... ezt a WW2 nemetek is megtanultak, hogy mi lett a sok "haborunyero" fegyverukbol. Sokkal udvozitobb evolucionaris (evolutionary vs. revolutionary) fejleszteseket vegezni, mivel igy sokkal kisebb a kockazat. A DDG1000 mar igy tulzottan az elozo... A masik ok ami miatt nem lehet hatradolni es szelnekereszteni a fejlesztesi hateriparodat, hogy ezt kesobb felallitani exponencialisan tobb idobe kerul. A sok mernok elmegy mashova dolgozni, neked meg nem marad senki, aki 10 ev mulva elkezdjen fejleszteni. A gyartokapacitasrol es a logisztikarol nem is beszelve...
Az USA nem a mai haboruk megvivasara fejleszt, hanem a 10-20-30 ev mulva esedekes konfliktusokra probal felkeszulni!
én a 12hsz-ben nem céloztam konkrétan a ww2-re.
Mikor maskor gyartottak "szazaval" cirkalokat es rombolokat rovid ido alatt??? -
#37
Azért ne essünk már át a ló másik oldalára. Senki nem lát ennyire előre. Pl. ki a tököm látta előre 2000 végén, hogy fél évtized múlve 20 ezer (!)+ COIN hadműveletre specializált gyalogsági szállítójárművet fognak legyártani...? (MRAP) Addig ilyen jármű nem is létezett.
A jenkik még sokszor mindig olyan szemlélettel készülnek, hogy csúcskategóriás, hiperszuper univerzális. Így kapták meg a CAS feladatkörre gyúrt B-1-et és B-2-őt, ahelyett, hogy Super Tucano kategóriákú COIN gépekkel próbálkoztak volna. Azért ott is vannak irgalmatlan vaskalapos marhák... -
#38
Rombolókból egyébként a II. Vh alatt a jenkik százas nagyságrendűt gyártottak, teljes értékű cirkálóból meg néhány tucatot talán. A specializált légvédelmi cirkálók nem számítanak, egy komoly nehézcirkáló reggelire megette volna azokat. -
Vol Jin #39 Lancerek, nem valkűrök. De a B1B-ből csak rájöttél. Szóval Lancer, nem Calkyr, a pilóták adta beceneve meg Bone (B1 = B one, mert 1 = one)
Hangsebesség feletti bombázó. Egy változtatható szárnynyilazású Concord-szerű, de annál lényegesen lassabb bombázó. A 60-as években kezdték fejleszteni, de az interkontinentális rakéták miatt a 70-es években törölték, majd Reagen leporolta a terveket, és a nyolcvanas években legyártottak vagy 100 darabot B1 helyett B1 néven. Olyan 1.2-1.3 Mach sebességre képes. -
#40
Továbbra sem értelek, a B-1B gépek szolgálatban vannak, már messze nem a legyártott mennyiség.
Az 1991-es Sivatagi Vihar alatt hagyományos bombák integrációja nem történt meg, atombombázóra meg értelemszerűen nem volt szükség.
A B-70-es történetét meg felesleges nekem magyarázni. :)